L'hydrogène, pas l'avenir...

[LouisF]

Il y a 4 heures, alfniev a dit :

J'ai plutôt l'impression que les batteries continuent a évoluer,

Pas tant que ça ou oui et non. De l'aveu même de l'ingénieur (oublié son nom) au batterie day de Tesla : en substance il a dit on ne va pas attendre l'hypothétique prochaine rupture technologique mais innover sur les processus de fabrication pour réduire les coûts et gagner un peu en autonomie. Cela reste encore hypothétique puisque sauf erreur de ma part le nouveau format de batterie n'a pas été montré physiquement.

[Invité]

Même si je suis encore sceptique quant à la pertinence de l'hydrogène pour les voiture, voilà qui va aider cette techno :

https://fr.motorsport.com/lemans/news/puzzle-categorie-hydrogene-complete-greengt/5322549/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-1

 

Quand on sait ce que les 24h ont apportés à l'automobile à travers l'histoire.

[zeta]

Et pendant ce temps, l'un des rares fabricants de camion à hydrogène vient d'annoncer se concentrer sur les versions à batterie, en listant au passage tous les défauts de l'hydrogène dans leur annonce :

https://www.scania.com/group/en/home/newsroom/news/2021/Scanias-commitment-to-battery-electric-vehicles.html

 

Citation

Scania has invested in hydrogen technologies and is currently the only heavy-duty vehicle manufacturer with vehicles in operations with customers. The engineers have gained valuable insights from these early tests and efforts will continue. However, going forward the use of hydrogen for such applications will be limited since three times as much renewable electricity is needed to power a hydrogen truck compared to a battery electric truck. A great deal of energy is namely lost in the production, distribution, and conversion back to electricity.

 

Repair and maintenance also need to be considered. The cost for a hydrogen vehicle will be higher than for a battery electric vehicle as its systems are more complex, such as an extensive air- and cooling system. Furthermore, hydrogen is a volatile gas which requires more maintenance to ensure safety.

 

[Rodolphe_Sgt]

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hydrogene-le-plein-au-prix-du-gazole-en-2030-10527405.html

 

Si même ceux qui veulent vendre de l'hydrogène s'y mettent...

[jfk68]

Un bel article à charge mais à raison.

https://www.caradisiac.com/le-miracle-de-l-hydrogene-sera-t-il-un-cauchemar-189346.htm

[id3]

 

 

 

[id3]

L’hydrogène : la triple peine pour le consommateur

[Ramon]

je suis plutôt en accord avec ce commentaire.

 

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre argumentaire. Il semble que vous ne travaillez pas dans le domaine (ce qui es t mon cas, je suis ingénieur d'étude chez PVI, une filiale de Renault, qui travaille sur les véhicules utilitaires électrique et hydrogène) et que vus avez pris des études, des rapports sans chercher à les relier entre eux et sans même aller poser des questions aux experts du domaine. Et il y en a chez nous, j'en côtoie dans mon travail tous les jours. Par exemple, l'étude de VW représente la situation actuelle, mais à la fois le prix et l'énergie nécessaire pour produire de l'hydrogène vont baisser d'ici 10 ans et on aura une équivalence avec l'électrique qui lui n'évoluera pas. Les batteries ne peuvent plus qu'évoluer à la marge, la chimie a ses limites. Nos fournisseurs nous le disent.

 

En plus consommer de l'énergie n'est pas forcément grave si c'est de l'énergie non polluante, en fabriquant l'hydrogène par électrolyse en utilisant l'énergie éolienne. Cette énergie est non polluante et on en a autant qu'on en veut, il suffit d'installer des éoliennes. Et c'est vers cela qu'on se dirige, alors parler des autres méthodes à bases d'éléments fossiles est ridicule. Il faut voir l'avenir et pas la situation présente. En plus VW a communiqué sur cette étude parce que le constructeur est en retard sur l'hydrogène. Sinon le rendement d'une batterie au lithium est pas terrible. Parce qu'on perd beaucoup d'énergie à la charge sous forme de chaleur. En effet, sur la batterie de zoe de 50kw, il faut apporter 75kw, soit 33% en plus.

 

Si on ajoute à cela que le rendement de la batterie sur sa production électrique est de 90%, on arrive à un rendement de 60% maximum et encore ce chiffre est donné en utilisant une wallbox chez soi en charge lente donc la charge qui a le meilleur rendement. Sur borne de charge rapide, il y a bien plus de perte thermique, à un tel point qu'il faut consommer de l'énergie pour refroidir la batterie pendant la charge. Et là on descend à moins de 40%. Le pire c'est que vous ne comparez pas ce qui est comparable et utilisez des chiffres vrais pour embrouiller les gens. 70% de rendement, c'est uniquement en prenant en compte l'utilisation de l'énergie fournie par la batterie d'une voiture électrique.

 

Mais quand on prend l'énergie globale, on tombe en dessous de 40%. Alors que la voiture à hydrogène, vous avez pris en compte la production électrique et la production et l'acheminement de l'hydrogène. Et j'adore l'argument, aujourd'hui l'hydrogène est peu produit de source écologique donc c'est nul. Cela va changer parce que les technologies de production évoluent. Cet argument ne tient pas plus que si je disais l'électrique c'est nul parce que les centrales sont nucléaires et produisent des déchets radioactifs, en oubliant de dire qu'on sait aussi produire du courant de façon non polluante. Je ne comprend pas non plus l'argument qui dit que parce que des pays produisent de l'électricité avec des sources polluantes, utiliser l'hydrogène déplace la pollution en amont. Oui et alors? C'est le cas pour le véhicule électrique aussi. Les véhicules qu'ils soient électriques ou à hydrogène ne peuvent être considérés comme non polluant que si on produit leur "carburant" de façon non polluante. Les batteries tampons sont inutiles pour la production d'un courant alternatif pour les moteurs.

 

On peut brancher la pile à combustible (qui n'est au final rien d'autre qu'une batterie) directement au circuit transformateur. Non la batterie sera utilisé pour récupérer de l'énergie au freinage et pour servir aussi de réserve de puissance pour accélérer fort (afin d'éviter de forcer sur la pile à combustible). D'ailleurs on utilisera de plus en plus une super capacité, qui est bien meilleure et se recharge bien plus vite. Ceci dit il est vrai que le recyclage des batterie est un sujet important, et pas seulement pour l'automobile mais les industriels ont fait de gros progrès sur le sujet et en feront encore dans les années à venir.

 

Le poids est un problème autant pour l'hydrogène que pour les voitures électrique. Encore que les choses évoluent grâce aux matériaux composite. J'ai pu voir des prototypes de réservoirs hydrogène en composite bien plus léger que ceux actuels. Pour les accidents, oui l'hydrogène est dangereux mais on sait le prendre en compte pour la conception des véhicules. Les constructeurs ont fait des crash tests bien plus sévères que ceux des véhicules thermiques et il n'y a eu aucune explosion. Heureusement, parce que de toute façon, un véhicule dangereux ne sera pas homologué, aucun pays ne voudra prendre un tel risque. Il faut aussi préciser qu'une batterie au lithium est très dangereuse aussi mais qu'on a su la rendre sure. En effet le lithium s'enflamme au contact de l'eau et dans notre atmosphère il y a de la vapeur d'eau. Donc on renforce aussi une voiture électrique autour des batteries, ce qui explique le poids élevé de ces véhicules.

 

Parler du prix de l'hydrogène aujourd'hui est ridicule, celui ci va baisser au fur et à mesure qu'on passera en production de masse. Sinon sur le réseau ionity, une recharge de batterie c'est 70€ pour 400km soit 17.5€ les 100km. Si on prend 15€ le kg d'hydrogène pour faire 100km, on est déjà moins cher. Vos chiffres sont vrais que si vous rechargez votre voiture électrique chez vous ce qui est vu la capacité des batteries actuelles devenu impossible. En une nuit vous ne rechargerez que 15%, alors la praticité... Donc il vous faut passer par des bornes de charges rapides Et là c'est vraiment cher. Ce prix élevé est d'ailleurs une honte qui est un frein à la voiture électrique. Je sais bien qu'il faut financer les nouvelles installations mais il y a de l'abus. Le véhicule à hydrogène permet une recharge rapide et plus d'autonomie et permet de garder nos habitudes ce qui sera facile à faire accepter aux gens. Et cela est à prendre en compte.

 

Pour beaucoup le temps de recharge et la faible autonomie des véhicules électriques sont rédhibitoires. Alors oui le véhicules électrique n'est pas sans défauts mais le véhicule parfait n'existe pas. Tout est affaire de compromis, la science et la technologie ne sont pas de la magie. Quand on conçoit quelque chose, on doit jongler entre coût, performance et fiabilité. Au final le client décidera. Le plus amusant c'est que entre batterie et hydrogène il existe une autre solution qui progresse et pourrait sans qu'on l'ai vu venir changer la donne. Ce sont les super capacités.

 

En effet comparé aux batterie lithium actuelle, leur énergie massique est faible. Une batterie Li est entre 100 et 250, mais en quelques années les super capas sont passées de 15 à 75, se rapprochant des batteries Li. Et ces trucs là se chargent en quelques minutes et peuvent encaisser plus de cycle charge décharge. En gros la voiture électrique sans les défauts de celles ci et sans avoir à créer une filière nouvelle.

 

A voir qui gagnera.

 

[zeta]

il y a une heure, Ramon a dit :

Parler du prix de l'hydrogène aujourd'hui est ridicule, celui ci va baisser au fur et à mesure qu'on passera en production de masse. Sinon sur le réseau ionity, une recharge de batterie c'est 70€ pour 400km soit 17.5€ les 100km. Si on prend 15€ le kg d'hydrogène pour faire 100km, on est déjà moins cher. Vos chiffres sont vrais que si vous rechargez votre voiture électrique chez vous ce qui est vu la capacité des batteries actuelles devenu impossible. En une nuit vous ne rechargerez que 15%, alors la praticité... Donc il vous faut passer par des bornes de charges rapides Et là c'est vraiment cher. Ce prix élevé est d'ailleurs une honte qui est un frein à la voiture électrique. Je sais bien qu'il faut financer les nouvelles installations mais il y a de l'abus. Le véhicule à hydrogène permet une recharge rapide et plus d'autonomie et permet de garder nos habitudes ce qui sera facile à faire accepter aux gens. Et cela est à prendre en compte.

Je serais intéressé par ton calcul qui aboutit à seulement 15% de charge sur une nuit, que tu utilises comme base justifiant le fait que ce n'est pas viable.

 

Si tu charges sur une prise renforcée à 3kW, en 8 heures, tu obtient 24kWh. Il te faudrait une batterie de 160kWh pour que ça ne fasse que 15%...

 

Et le calcul est biaisé, car le pourcentage est un détail, l'important c'est de pouvoir recharger ce qu'on utilise, pas plus.

Si on fait 100km par jour à une conso moyenne de 20kWh/100km, alors il suffit de recharger 20kWh par nuit, ce qui passe tranquille avec une charge sur prise renforcée.

La moyenne des français doit être autour de 30km par jour de souvenir, donc c'est large.

Pour les gros rouleurs, une wallbox de 7kW et cela permet de couvrir bien plus de distance journalière. Pour les très gros rouleurs, il y a aussi les wallbox 11 ou 22kWh si la voiture est compatible.

Le Ionity et consort est donc juste pour les grand déplacements, ce qui est usuellement limité, et potentiellement pour tous ceux qui n'ont pas accès à une prise chez eux ou vers leur lieu de travail.

 

Donc pour la grande majorité des usages, c'est bien au tarif réglementé qu'il faut comparer et pas au tarif de la borne la plus chère du marché qui n'est que très rarement utilisée.

 

 

il y a une heure, Ramon a dit :

En plus consommer de l'énergie n'est pas forcément grave si c'est de l'énergie non polluante, en fabriquant l'hydrogène par électrolyse en utilisant l'énergie éolienne. Cette énergie est non polluante et on en a autant qu'on en veut, il suffit d'installer des éoliennes.

On n'est pas du tout d'accord sur ce point.

La production d'énergie à un coût écologique important, même si cela ne se compte pas en émission de CO2.

Donc chercher l’efficience et trouver les solutions techniques qui en utilisent le moins possible est très bénéfique: besoin de moins de panneaux solaire et éoliennes, donc moins cher, moins de matériaux nécessaires (qu'il faut miner et recycler), moins d'espace naturel occupé, ...

Et de ce côté, la production/compression/transport/stockage d'hydrogène par rapport aux batterie a tendance a utiliser plus de ressources pour un même résultat. Il y a énormément d'étapes intermédiaires qui chacune ont des pertes, nécessitent des installations coûteuses et occupant de la place.

La chimie des batteries est loin d'avoir dit son dernier mot (on commence tout juste à doper les anodes au silicium), et les limites physiques sur l'hydrogène sont bien présentes aussi limitant les gains possibles dans le futur.

 

 

Donc il semble qu'il faille encore faire un paquet de recherche sur l'écosystème hydrogène avant de le rendre compétitif économiquement et écologiquement avec les batteries. Je ne doutes pas qu'il y ait des marchés de niche qui en bénéficient mais je ne vois pas ça arriver à grande échelle sur le marché automobile/

 

[farenas]

Il y a 1 heure, Ramon a dit :

Parler du prix de l'hydrogène aujourd'hui est ridicule, celui ci va baisser au fur et à mesure qu'on passera en production de masse.

Je passe sur l'épisode de la recharge maxi de 15% en une nuit sur une prise chez soi. J'espère que vous vous êtes mal exprimé.

 

Mais ce qui me douter c'est ce que j'ai quotté.  

Pensez vous réellement que le prix de l'hydrogène va baisser ?

Pensez vous réellement que l'état, en quasi faillite, va se priver de taxer à outrance un carburant qui ne peut être fabriqué que par l’industrie et les pétroliers de l'ancien monde ?

Pour ma petite voiture électrique peu efficiente (selon vous), je peux produire moi même l'énergie pour l'alimenter avec quelques panneaux solaires et des batteries de stockage. Certes ce n'est pas donné, mais j'aurai au moins la satisfaction de ne pas dépendre d'une industrie encore trop polluante. 

 

Dernier point, ma station service se trouve dans mon garage, et ce n'est pas demain la veille que je pourrai le faire avec l'hydrogène, sans compter qu'il faudra me payer très cher pour que je monte dans un engin avec des réservoirs sous pression de plusieurs centaines de bars. 

 

Ma confiance en l'hydrogène est nulle.  

Modifié avril 24, 2021 par farenas

[MiBou]

il y a 12 minutes, farenas a dit :

Ma confiance en l'hydrogène est nulle.  

Bah oui c'est pas grave : il y a peu de temps c'était dans les Teslas qui brulent,  avant c'était dans le GPL qui explose, et bien avant dans les locomotives à vapeur qui vont trop vite! Mais ça n'empêche pas les choses d'avancer heureusement...  😂

[farenas]

Qui a dit que c'était grave ?

 

L'hydrogène m’indiffère et je vais faire comme pour ceux qui ne croient pas aux VE. Je vais les laisser aller vers la voie qu'ils estiment la meilleure, et on verra à la fin.  

 

Et toi, mis à part refaire le monde avec tes poncifs, tu en penses quoi de ce super hydrogène ?

[MiBou]

Bah je suis comme toutes celles et ceux qui sont curieux, croient dans l'avenir et la recherche (pour autant que celle ci soit maitrisée) sans se focaliser sur la dernière avancée technologique : l'hydrogène fait très probablement partie du mix énergétique qui prévaudra d'ici quelques dizaines d'années !

[raoul]

Le mix énergétique est une chose, mais les coûts de production, de stockage , de transport, et le rendement sont , qu'on l' admette ou pas , des incontournables .

Donc certes, moi aussi je voudrais bien que pour l'intermittence, en particulier de l'éolien , l'H2 présente de l'intérêt.

Mais je constate qu'  à ce jour , le Danemark préfère acheter à prix d'or l'électricité hydraulique Norvégiennne plutôt que d'autoproduire de l'H2 et de s'autossuffire...

Idem pour l'Allemagne , qui préfère ses centrales à charbon, lignite et au gaz Russe plutôt que l'H2 ( ou l'import de nuke Français).

Enfin pour le transport lourd, les constructeurs de camions abandonnent l"H2 les uns après les autres... au profit des batteries ( alors que les nouvelles densités ne sont pas encore mature) .

Pour les bateaux, l'Islande a arrêté pour les chalutiers  à H2, et les ferry prévus pour l'H2 basculent de + en + vers les batteries, eux aussi !

Bref il reste les trains ( encore que des versions à batteries sont testés pour des courtes distances), les cargos  et l 'aviation (sauf les courts courriers).

Mais la problématique de la production "propre " et rentable demeure, ainsi que l'infrastructure particulièrement coûteuse .

Bref, même si j'aimerais bien que l'H2 contribue à l'accélération de la fin du pétrole et du charbon( et du CO2 induit), force est de constater que c'est franchement pas gagné, tant dans le transport que dans l'énergie en général.

[MiBou]

Chine : 1 million de véhicules H2 à l'horizon 2030

https://www.h2-mobile.fr/actus/pekin-veut-deployer-10000-vehicules-hydrogene-2025/

Bosch : investissement de 1 milliard d'€ sur 4 ans (2021 à 2024)

https://www.capital.fr/auto/hydrogene-bosch-va-miser-un-montant-colossal-1401003

Stellantis : des utilitaires H2 dés cette année :

https://www.autoplus.fr/actualite/stellantis-des-utilitaires-a-hydrogene-dici-la-fin-2021-270886.html#item=1

Honda travaille avec GM pour des véhicules H2 en Amérique du nord ( 80% de tous ses véhicules vendus soient électriques ou à pile à combustible d’ici 2035)

https://lactualite.com/actualites/honda-veut-eliminer-tous-ses-vehicules-a-essence-en-amerique-du-nord-dici-2040/

Co-entreprise Renault-Plug Power pour développer des utilitaires H2

https://www.capital.fr/auto/avec-plug-power-renault-accelere-sur-la-voiture-a-hydrogene-1390623

Toyota accélère sur le H2

https://www.capital.fr/auto/toyota-va-accelerer-dans-la-voiture-electrique-et-a-hydrogene-en-europe-1387942

Hyundai (avant Toyota, daimler et volvo) a commercialisé son premier camion H2 en Suisse, avant l'Allemagne et le reste de l'Europe

https://www.capital.fr/auto/hyundai-livre-ses-premiers-camions-a-hydrogene-toyota-et-daimler-en-embuscade-1382526

Bref, si t'y crois pas, d'autres y croient pour toi ! 😉

 

 

 

 

 

 

[oursgentil]

Je rajouterai ceci

 

https://www.greencarcongress.com/2021/04/20210423-toyota.html

 

l'idée c'est de faire un véhicule à hydrogène en se passant de la pile à combustible (dont le rendement à très faible charge est catastrophique) et d'une batterie (couteuse en argent et en CO2 à produire) (pour info, la base moteur c'est le moteur de la yaris GR)

[raoul]

il y a 14 minutes, oursgentil a dit :

Je rajouterai ceci

 

https://www.greencarcongress.com/2021/04/20210423-toyota.html

 

l'idée c'est de faire un véhicule à hydrogène en se passant de la pile à combustible (dont le rendement à très faible charge est catastrophique) et d'une batterie (couteuse en argent et en CO2 à produire) (pour info, la base moteur c'est le moteur de la yaris GR)

Je suis heureux de constater que tu reconnais que le rendement de la pile à combustible est catastrophique..

Ce qui par voie de conséquence condamne la plus part des projets en la matière.

Quand au projet dont tu fais référence, il a été essayé par les Allemands  ( BM et Merco) et .... abandonné pour un rendement déplorable

En plus, cela reste de ka combustion et...du CO2 !

Enfin, persiste toujours le rendement déplorable pour la production, et le coût de  la compression, du  transport et du stockage de l'H2..

 

[raoul]

il y a 35 minutes, MiBou a dit :

Chine : 1 million de véhicules H2 à l'horizon 2030

https://www.h2-mobile.fr/actus/pekin-veut-deployer-10000-vehicules-hydrogene-2025/

Bosch : investissement de 1 milliard d'€ sur 4 ans (2021 à 2024)

https://www.capital.fr/auto/hydrogene-bosch-va-miser-un-montant-colossal-1401003

Stellantis : des utilitaires H2 dés cette année :

https://www.autoplus.fr/actualite/stellantis-des-utilitaires-a-hydrogene-dici-la-fin-2021-270886.html#item=1

Honda travaille avec GM pour des véhicules H2 en Amérique du nord ( 80% de tous ses véhicules vendus soient électriques ou à pile à combustible d’ici 2035)

https://lactualite.com/actualites/honda-veut-eliminer-tous-ses-vehicules-a-essence-en-amerique-du-nord-dici-2040/

Co-entreprise Renault-Plug Power pour développer des utilitaires H2

https://www.capital.fr/auto/avec-plug-power-renault-accelere-sur-la-voiture-a-hydrogene-1390623

Toyota accélère sur le H2

https://www.capital.fr/auto/toyota-va-accelerer-dans-la-voiture-electrique-et-a-hydrogene-en-europe-1387942

Hyundai (avant Toyota, daimler et volvo) a commercialisé son premier camion H2 en Suisse, avant l'Allemagne et le reste de l'Europe

https://www.capital.fr/auto/hyundai-livre-ses-premiers-camions-a-hydrogene-toyota-et-daimler-en-embuscade-1382526

Bref, si t'y crois pas, d'autres y croient pour toi ! 😉

 

 

 

 

 

 

Le petit problème, ce n'est pas que ce soit moi qui y croit ou pas, qui  a de l'importance, mais plutôt le nombre sans cesse en augmentation , de ceux qui y ont cru, on RÉELLEMENT investi, et  ....fini par jeter l'éponge !!!!

Je note qu'à l 'exact inverse, ceux qui descendaient en flamme, la traction électrique par batterie, s'y convertissent, l'exemple le plus éloquent étant Toyota, pourtant chantre de l'hybride à pétrole( et qui actuellement en fait ses choix gras....),  qui sort une gamme de BEV, mais pas de gamme de H2 !

Enfin, pour ce qui de l'apparent " engouement " pour les projets H2, lorsque les subventions publiques s'arrêteront, on comptera les restants dans le domaine, et ceux dans les VE  , les e-poids lourds et la batterie en général.

L'industrie s'intéresse à l'H2, MAIS pour les transports, c'est de moins en moins le cas, malgré les subventions .

[MiBou]

il y a 25 minutes, raoul a dit :

Toyota, pourtant chantre de l'hybride à pétrole( et qui actuellement en fait ses choix gras....),  qui sort une gamme de BEV, mais pas de gamme de H2 !

Bon ben je vois que c'est pas la peine que j'essaie de t'informer puisque tu lis pas les liens que je te met ! Alors on va arrêter là comme tes certitudes te suffisent...😉

Modifié avril 24, 2021 par MiBou

[zeta]

il y a 23 minutes, raoul a dit :

En plus, cela reste de ka combustion et...du CO2 !

Tu es sur de toi ? Si oui, d'où vient le carbone ?

L'idée du moteur à combustion à hydrogène est justement de faire brûler l'hydrogène (H2) avec l'oxygène de l'air (O2), donc cela donne de la vapeur d'eau (H20).

C'est ce qui se passe par exemple dans les fusées H2/O2 (Navette spatiale ou SLS par exemple), qui sortent seulement de la vapeur d'eau ... ou presque.

Il n'y a pas dans le carburant de carbone, seulement de l'hydrogène pur. Au contraire, l'essence est une chaîne composée de carbone et d’hydrogène, d'où les combinaisons CO et CO2 aussi produites lors de la combustion.

Mais comme dans les moteurs thermiques, il y a aussi quelques interactions avec les autres composants de l'air, notamment l'azote, avec la production d'oxydes d'azotes.

La pureté de l'hydrogène contrairement aux hydrocarbures devrait aussi aider à réduire les particules, mais je n'ai pas de chiffres sur ce point.

[farenas]

Comment est produit l’hydrogène vert en france ?

[raoul]

il y a une heure, MiBou a dit :

Bon ben je vois que c'est pas la peine que j'essaie de t'informer puisque tu lis pas les liens que je te met ! Alors on va arrêter là comme tes certitudes te suffisent...😉

T'as raison, il vaut mieux que tu t'arrêtes, car manifestement tu es dans l'incapacité totale de pouvoir réfuter les arguments que je t'ai indiqués...

Combien de taxi à hydrogène, pour combien en Tesla ( et autres marques) ???

Quant aux quelques camions que Hundai va livrer, dans le même temps  après Iveco, Mercedes et Nikola, C'est Scania qui vient de jeter l'éponge ...excuse moi du peu .

Les annonces de Stellantis font ...sourire , quand dans le même temps ils sortent les versions électriques pour tous les utilitaires du groupe ( depuis la toute récente conversion de Tavares aux VE...), et les anciens se rappellent le proto H2O que Peugeot avait sorti...sans descendance  .

Enfin en ce qui concerne les investissements de Bosch dans l'H2 (touché de plein fouet par la baisse du diesel), il suffit de lire les commentaires faits dans les journaux spécialisés dans la bévue du groupe, dans son refus d'un co-investissement dans les batteries !

Donc, en la matière, c" est vraiment pas un groupe à prendre en exemple .

Certains comme Michelin sont beaucoup plus prudents, car les investissements sont limitées par rapport aux possibilités du groupe, avec le rachat de Symbio, et ne mettant surtout pas trop de billes  en jeu...

IL est clair que pour le transsport, la messe est dite, l'H2 n'étant plus évoqué QUE pour des parcs captifs, et évidemment seule une faible part d'entre  eux risquerait de se voir concernée...

Quand on mer en parallèle l'investissement mondial dans les batteries ( sur les trois continents)  et sur les VE, par rapport à l'H2... faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître !

Modifié avril 24, 2021 par raoul

[alfniev]

il y a longtemps que l'on avait pas une personne convaincue par l'hydrogène !!!!!!

 

Par contre ça sent le troll .... mais je vais répondre a quelques points.

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

je suis ingénieur d'étude chez PVI, une filiale de Renault, qui travaille sur les véhicules utilitaires électrique et hydrogène

Tu as le profil de l'emploi. Point positif

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

mais à la fois le prix et l'énergie nécessaire pour produire de l'hydrogène vont baisser d'ici 10 ans et on aura une équivalence avec l'électrique qui lui n'évoluera pas.

 

Le prix va baisser , mais il faut quand même diviser le prix par 5 versus une recharge a la maison et diviser par 2,5 pour une recharge Superchargeur. Sans oublier les taxes , donc encore 40% de réduction pour être concurrentiel....

Quelle évolution du prix H2 sur les 20 dernières années ? et vous pensez être concurrentiel avec les VE en 10 ans ????

 

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

Les batteries ne peuvent plus qu'évoluer à la marge, la chimie a ses limites. Nos fournisseurs nous le disent.

 

C'est une blague ??? il y a assez de brevets en stock pour des batteries 2x plus performantes.

Sur la pile hydrogène , l'espoir d'amélioration c'est quoi , 15% sur 10 ans ?

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

En plus consommer de l'énergie n'est pas forcément grave si c'est de l'énergie non polluante, en fabriquant l'hydrogène par électrolyse en utilisant l'énergie éolienne. Cette énergie est non polluante et on en a autant qu'on en veut, il suffit d'installer des éoliennes.

 

Vous n'avez aucune notion de la production électrique Francaise.

L'énergie est illimité ???? ........ consommons comme des américains..... et les chinois , indiens aussi ........  vous avez un cerveau ????

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

 

Sinon le rendement d'une batterie au lithium est pas terrible.

Mais quand on prend l'énergie globale, on tombe en dessous de 40%. Alors que la voiture à hydrogène,

 

Alors que la voiture à hydrogène a 3x moins de rendement que le VE.....

 

Il y a 6 heures, Ramon a dit :

il existe une autre solution qui progresse et pourrait sans qu'on l'ai vu venir changer la donne. Ce sont les super capacités.

 

On attends aussi , mais le poids est encore trop pénalisant.

au final un VE a batterie au lithium , ou avec un batterie de super-capacitées , c'est toujours un VE...

 

Histoire d'alimenter le débat.

Si tu fais le plein , après 1 semaine sans bouger , tu as perdu combien d'hydrogène ?

 

 

 

 

Mon avis personnel sur ton post :

• Tu ne vois que la voiture qui est une belle réponse technologique
• Tu ne vois pas l’aberration de l'hydrogène vert pour les voitures => 30% de rendement sur la chaine H2  = gâchis énergétique
• Pour que le H2 vert soit rentable sur les voitures , il faudrait de l'électricité quasi gratuite en production. Et cela n'existera jamais !!! , surtout pour alimenter le parc de voitures.

 

[Gégé]

Le 24/04/2021 à 13:50, Ramon a dit :

En plus consommer de l'énergie n'est pas forcément grave si c'est de l'énergie non polluante, en fabriquant l'hydrogène par électrolyse en utilisant l'énergie éolienne.

Ben voyons.

Les éoliennes sont gratuites ?

Les éoliennes sont réclamées à cor et à cris par les riverains ?

Modifié avril 25, 2021 par Gégé

[oursgentil]

 

Il y a 18 heures, zeta a dit :

Tu es sur de toi ? Si oui, d'où vient le carbone ?

L'idée du moteur à combustion à hydrogène est justement de faire brûler l'hydrogène (H2) avec l'oxygène de l'air (O2), donc cela donne de la vapeur d'eau (H20).

C'est ce qui se passe par exemple dans les fusées H2/O2 (Navette spatiale ou SLS par exemple), qui sortent seulement de la vapeur d'eau ... ou presque.

Il n'y a pas dans le carburant de carbone, seulement de l'hydrogène pur. Au contraire, l'essence est une chaîne composée de carbone et d’hydrogène, d'où les combinaisons CO et CO2 aussi produites lors de la combustion.

Mais comme dans les moteurs thermiques, il y a aussi quelques interactions avec les autres composants de l'air, notamment l'azote, avec la production d'oxydes d'azotes.

La pureté de l'hydrogène contrairement aux hydrocarbures devrait aussi aider à réduire les particules, mais je n'ai pas de chiffres sur ce point.

Tout à fait, sans carbone, pas de CO2 ni de particules