Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Lexiflo]

Le 26/03/2021 à 15:31, GG25 a dit :

C'est bien ça le changement de paradigme. Il est aujourd'hui possible de conserver un VT plus de 10 ans. S'il a peu roulé et est bien entretenu il peut tenir 10/15 ans sans difficulté. Il suffit de voir les stats sur le parc automobile, âge moyen > 10 ans.

 

Que vaudront dans 10 ans les véhicules électriques que l'on trouve sur le marché ? Avec une batterie à 50% de sa capacité, peut-être 70%, c'est à dire utilisable seulement pour les courts trajets ? Personne ne pourra, ne voudra, se payer une batterie neuve (si elle est encore disponible).

 

Que vaudra une hybride rechargeable dans 10 ans, avec une batterie HS, un moteur thermique fatigué parce qu'utilisé dans les pires des conditions ?

L'Opel ampera et la chevrolet Volt ont plus de 10 ans et beaucoup ont plus de 100 000 voir 200 000 kms et même une que je suis va atteindre les 800 000 kms avec sa batterie d'origine et elle peut encore faire plus de kms en électrique qu'un captur hybride rechargeable neuf 😉

[Gégé]

Le 30/03/2021 à 00:39, Lexiflo a dit :

une que je suis va atteindre les 800 000 kms avec sa batterie d'origine 

Oui, mais Sparkie a fini par être vendue suite à la panne d’un composant électrique dont la réparation aurait coûté plus cher que la valeur de l’auto :

https://roulezelectrique.com/sparkie-est-en-panne/

(J’ai pris un site francophone. Nombreuses références en cherchant "Chevrolet Volt Sparkie".)

 

Observations à 2 balles : contrairement à ce que certains ecrivent ici :

- la panne ayant entraîné le changement de l’auto n’est pas venue de la batterie ;

- les calculs d’apothicaire sur l'espérance de vie kilométrique d’une batterie de PHEV, avec un (ou deux) cycles de charge par jour, sont totalement à côté de la plaque.    

 

Modifié mars 31, 2021 par Gégé

[amiral_sub]

l'opel ampera est particulière parce que sa batterie a un énorme buffer pour éviter les cycles complets. C'était une excellente voiture qui s'est peu vendue. Dommage qu'elle n'avait que 4 places

[MiBou]

Il y a 4 heures, Gégé a dit :

- les calculs d’apothicaire sur l'espérance de vie kilométrique d’une batterie de PHEV, avec un (ou deux) cycles de charge par jour, sont totalement à côté de la plaque.   

Bien d'accord ! Mais bon y a quelques spécialistes de la contestation pour la contestation ici...😂

[Remy]

Il y a 5 heures, amiral_sub a dit :

l'opel ampera est particulière parce que sa batterie a un énorme buffer pour éviter les cycles complets. C'était une excellente voiture qui s'est peu vendue.

Qui dit "énorme" buffer, dit batterie plus grosse, plus lourde et surtout plus chère.

Du coup cette batterie plus chère en augmentant le prix de la voiture est peut-être aussi devenue une des causes de sa mévente... (En France, il y avait aussi une certaine mauvaise volonté de Chevrolet / Opel...)

Modifié mars 30, 2021 par Remy

[amiral_sub]

oui tous ces kWh qui ne servent à rien coutent un max

[Lexiflo]

Le 30/03/2021 à 14:36, Remy a dit :

Qui dit "énorme" buffer, dit batterie plus grosse, plus lourde et surtout plus chère.

Du coup cette batterie plus chère en augmentant le prix de la voiture est peut-être aussi devenue une des causes de sa mévente... (En France, il y avait aussi une certaine mauvaise volonté de Chevrolet / Opel...)

Non, elle était tout simplement trop en avance et oui Opel et Chevrolet ne la mettait pas en valeur. En tout cas l'un de mes plus beaux souvenirs automobile. 

[Patzo]

Le 22/03/2021 à 10:31, Gatpowers a dit :

 

- En version batterie vide, j'en suis à 6L/100 sur long trajet autoroutier. C'est franchement pas mal, qu'on le veuille ou non

 

Surprenant votre mesure de consommation en batterie vide, car AutoPlus dans son numéro 1696 du 5 mars dernier, fait état d'une valeur assez supérieure......A tout le moins, dans le comparatif (mêmes conditions de mesure, la Prius PHEV - classée première - ressortait à 5.1L/100.

 

[Ygisme]

il y a 59 minutes, Patzo a dit :

Surprenant votre mesure de consommation en batterie vide, car AutoPlus dans son numéro 1696 du 5 mars dernier, fait état d'une valeur assez supérieure......A tout le moins, dans le comparatif (mêmes conditions de mesure, la Prius PHEV - classée première - ressortait à 5.1L/100.

 

Après les journalistes automobiles sont rarement des références sur les consommations... Ils forcent généralement le trait : si ils sont convaincus d'avance d'un résultat, alors ils vont faire en sorte de l'obtenir. D'ailleurs c'est un biais très humain, je ne leur jette pas la pierre, mais c'est juste pour indiquer que c'est leur mesure et comme toute mesure elle est sujette à un grand nombre de paramètres.

[Basilic]

La question que je me pose c'est quel est la consommation total moyenne ? (Essence+kWh)

 

Une moyenne a 6l pour la Mégane semble un résultat d'une belle optimisation. Mon ancienne Mégane 2 115cv essence faisait plus de 7l sur autoroute.

[amiral_sub]

pendant ce temps une prius (branchable ou pas) fera moins de 5l...

[SOUCIEUX84]

Hier A/R Marseille 139 Kms vent modéré du sud dans le nez , batterie à 75 %,roulé qu'en hybride,vitesse  moyenne de déplacement 103 Kms/H = 4,83L/100.

Retour vent arrière modéré, j'ai tapé un peu dans la batterie dans quelques côtes, arrivé avec 38% de SoC, moyenne de déplacement 100 Kms/h, conso 3,88 L/100

[Patzo]

Il y a 23 heures, Ygisme a dit :

...mais c'est juste pour indiquer que c'est leur mesure et comme toute mesure elle est sujette à un grand nombre de paramètres.

 

Ce ne sont peut-être pas des "références", certes, mais on peut leur faire droit de vouloir proposer des comparaisons.
Et ainsi vendre le fruit de leur travail. Avec la précaution de garder le même réferentiel*, le comparatif peut être utile. 
J'avais repéré cet article avec cet esprit de comparaison entre véhicules PHEV (sur autoroute, avec batterie déchargée).

Comme pour toutes "Norme", il ne faut  jamais y chercher des valeurs absolues, que d'aucuns pourront toujours critiquer, avec leurs conditions particulières; conducteur, météo, historique du véhicule testé et les appareils de mesure. *Dans le cas de cet article, il y a pu y avoir, au minimum, des paramêtres comme plusieurs essayeurs, plusieurs jours et plusieurs conditions météo....
En substance, je ne respecte pas du tout les précautions citées ci-dessus, puisque je réagis.......à la valeur absolue rapportée. Bien vu !

Modifié avril 10, 2021 par Patzo

[lorenso79]

Le 19/03/2021 à 11:15, rocks a dit :

pourquoi personne n'ose dire la vérité.

1 les voitures hybrides sont un non sens technologique.

2 ce n'est pas le meilleur des deux mondes mais le pire : médiocrité+médiocrité=voiture médiocre lourde couteuse et peu performante

3 Le seul intérêt est pour les constructeurs de conserver des revenus récurrents

On a beau dire tout ce qu'on veut, tant qu'on a pas essayé, on ne peut pas critiquer. 

Depuis juillet 2019, on possede un niro PHEV. On hesitait avec l'hybride simple, puis en reflechissant bien, on s'est tourné sur le rechargeable, etant en maison individuelle, possibilité de le recharger dans on veut. Le commercial voulait nous vendre le 100% electrique, mais on a refusé, a raison, je ne voulais pas d'une installation specifique a la maison et on ne voulait pas d'un electrique tout cour.

A force d'utilisation, moi qui suit a fond diesel, conduire le niro est un jeu, et pourtant, je deteste les boite auto, mais quand je vois les economies faites avec ce vehicule qui appartient a ma copine, meme avec mon diesel, mon budget carburant est bien superieur au sien.

Carburant + electricité, elle ne fait meme pas 100€/mois quand moi je les depasse sans forcer. J'ai d'ailleurs installé un wattmetre sur la prise qui sert a charger la voiture pour voir le cout/mois d'electricité = max 30€ + un plein de 43L tous les mois et demi, voir plus, en moyenne de max 60€. 

Sur les 35 000km du niro aujourd'hui, environ 27 000km sont fait en electrique. A la premiere revision des 15 000km, le thermique avait du faire 4 000 km a tout casser. 

Pour l'instant, le seul long trajet qu'on a pu faire avec, 800 km aller/retour dont 50% d'autoroute, moyenne de 4,5L d'essence. Pour ce test, on a fait le plein avant de partir, trajet en 100% electrique pour aller jusqu'a l'autoroute, passage en sequentiel pour forcer le thermique a demarrer pour etre chaud pour l'autoroute. Au retour, on avait utilisé 3/4 de plein d'essence pour ce trajet. 

Meme avec ma logan dci 85, je n'ai jamais pu faire ce trajet sans avoir a faire un complement ou le plein. 

Apres, oui le coffre est petit, c'est un fait, le reservoir d'essence est petit. Mais quand on fait mini 1600km en hiver et 3500km en ete avec un plein d'essence, quand gere bien l'hybride, ben le reservoir est suffisant. 

Apres l'hybride simple ou rechargeable, tout depend de la situation, et de la facilite à recharger. Mais l'inconvenient du simple, c'est l'emploi plus important du thermique, car il demarre des 50km/h. Alors que le rechargeable, la batterie n'est jamais totalement vide, donc bien géré, des que c'est possible, la voiture passe en electrique. 

Rien que sur un trajet de 70km, la conso de carburant (route, ville, denivelé) maxi 1L/100, faites ca avec une voiture classique et on en reparle. 

Tout ce qui est dans un rayon de 25 km se fait en electrique. 

Autre exemple, parti voir de la famille sur paris 250km aller/retour, 50% route 50% voie rapide, circulation fluide a l'aller, 1h d'embouteillage au retour, sans recharge entre les deux, moyenne 4L/100, meme un diesel ne fait pas aussi bas sur une voiture de meme gabarit. 

D'ailleurs, le plein d'essence dure tellement longtemps (autonomie electrique lui couvre l'aller/retour domicile/travail) , qu'elle en oublie le tarif du carburant a la longue. Alors que moi, je vois bien l'evolution avec mon diesel. 

Donc, non, moi je vois pas ou est l'arnaque. Le seul probleme est le prix d'achat eleve, c'est vrai, mais le cout d'utilisation est faible. En tout cas, je suis convaincu, bien plus que par l'electrique, hormis Tesla, mais qui est hors de prix. 

[Invité]

Les PHEV ceux sont qui n'en ont pas qui en parlent le mieux🤣, et après ceux-la s'étonnent des gens qui critiquent les EV.

[amiral_sub]

comment fonctionne le chauffage sur le niro phev?

(une model 3 SR+ coute à peu près autant que votre niro)

[farenas]

Dès que le chauffage est enclenché, le moteur se met en route.

 

Le chauffage n'arrive pas aussi rapidement que dans un VE car il faut attendre que le moteur produise un peu de chaleur.

[Francg]

Il y a 9 heures, lorenso79 a dit :

A la premiere revision des 15 000km, le thermique avait du faire 4 000 km a tout casser. 

Et là se pose la question : est il encore vraiment utile d'en avoir un ?

[Francg]

Le 29/03/2021 à 11:35, Remy a dit :

Non, non... Encore pire (du point de vue du constructeur) : une Fluence ZE.

Bon là je comprends que l'électrique n'ait pas l'air enthousiasmant....

Désolé ce doit être dur d'y avoir cru assez fort  pour faire ce choix et de se retrouver maintenant avec une Fluence sur les bras.

C'est vraiment une pionnière dans sa gamme. Respect.

[Remy]

il y a 7 minutes, Francg a dit :

Désolé ce doit être dur d'y avoir cru assez fort  pour faire ce choix et de se retrouver maintenant avec une Fluence sur les bras.

Tant qu'elle marche, c'est une très bonne voiture.

J'ai seulement été obligé d'admettre que la prochaine grosse panne (quelle qu'elle soit) ne sera pas économiquement réparable.

 

Et je ne suis pas convaincu que ce sera le seul modèle à terminer ainsi : je suis de plus en plus persuadé que les constructeurs font tout pour vendre du neuf en rendant inaccessible les pièces indispensables aux véhicules ayant dépassé une dizaine d'années.

[Francg]

il y a 26 minutes, Remy a dit :

Et je ne suis pas convaincu que ce sera le seul modèle à terminer ainsi :

C'est particulièrement vrai pour des séries confidentielles de modèles.

Hors les petites séries à technologie exclusive vont se faire extrêmement rares parce qu'il y a encore plus la nécessité de travailler sur une volume de production critique quand il s'agit de véhicules électriques : juste un problème de rentabilisation de l'outil.

Tu as raison, les petites séries d'hybrides rechargeables avec des technologies plus ou moins originales ou exclusives vont certainement finir un peu plus rapidement dans les casses tout comme les VT qui sont d'ores et déjà totalement hors du coup (un avis qui n'implique que moi)

[lorenso79]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Et là se pose la question : est il encore vraiment utile d'en avoir un ?

Oui; je trouve meme cela indispensable, car pour faire de long trajet, c'est le thermique qui est sollicité et qui recharge la batterie en meme temps. 

Une 100% electrique n'est pas faites pour le long trajet, hormis tesla, mais c'est un autre type de voiture.

Une electrique demande une installation specifique pour recharger a domicile, trouver des bornes de recharge (qui fonctionne) sur le trajet, faire ses trajet en fonction des bornes de recharge, esperer que les bornes de recharge soit libre, attendre mini 30 min pour recharger, donc s'il faut s'arreter 3x recharger sur un long trajet, ca commence a faire beaucoup. 

Meme si le thermique n'est pas beaucoup sollicite, et c'est le but, il est important de l'avoir. 

D'ailleurs, Toyota, qui a une avance incroyable sur tout le monde, n'a pas d'electrique, soit de l'hybride simple ou rechargeable, soit de l'hydrogene, mais pas d'electrique pur, c'est qu'il y a une raison. Alors que c'est le precurseur dans le domaine. 

Mais ce que je reproche à toyota, c'est la boite CVT sur leur voiture. Certe, c'est fiable et confort quand on roule tranquille, mais quand on a essayé la auris hybride avec ma copine, avant de choisir le niro, entendre hurler le moteur a la moindre sollicitation (alors que j'etais assis à l'arriere), ca m'enerve, cet effet mobylette et c'est desagreable. Une boite CVT n'a rien a faire sur une voiture pour moi. Cette sensation, embrayage qui patine, je n'aime pas ca. 

[Francg]

@lorenso79En roulant moins d'un tiers des km en thermique avec un hybride rechargeable à toute petite batterie même comparée à une Dacia Spring, je me dis que les 90 % en tout électrique avec un BEV sont atteignables sans même y penser.

Charger un BEV sur une prise de courant se fait très bien et pour une utilisation journalière, le temps de recharge sera strictement identique à l'hybride rechargeable utilisée en 100% électrique et même moins (un BEV consomme souvent moins d'électricité au km qu'un PHEV)

S'il reste 10% des trajets qui posent problème, une solution d'abonnement à une société de location permet de disposer d'une voiture au choix (cabriolet, break, sportive,..) au gré des envies et des besoins pour un budget qui une fois cumulé avec celui de la voiture électrique à batterie est bien moindre.

Je comprends l'appréhension du passage au tout électrique et je perçois l'agacement du thermique (un bruit moteur n'agace que quand on s'est habitué à ...l'oublier). 

Que Toyota ne sorte rien (pour le moment) en BEV est une décision liée au timing qu'ils se sont donnés / batteries de générations futures sur lesquelles ils travaillent avec Panasonic. et qui ne sont pas encore prêtes pour une production de masse, la piste de l'hydrogène est un domaine dans lequel ils ont pris de l'avance et ils la consolident.

[Remy]

il y a 25 minutes, Francg a dit :

S'il reste 10% des trajets qui posent problème, une solution d'abonnement à une société de location permet de disposer d'une voiture au choix (cabriolet, break, sportive,..) au gré des envies et des besoins pour un budget qui une fois cumulé avec celui de la voiture électrique à batterie est bien moindre.

Ça peut fonctionner pour certains, mais pas pour tout le monde.

Personnellement, les trajets qui me posent problème, c'est 20 fois par an un aller-retour de 2*300 km sur un week-end.

Je pars tôt le samedi matin et rentre le dimanche soir, les horaires des agences de location ne sont pas (du tout) adaptés.

 

 

[Francg]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

20 fois par an un aller-retour de 2*300 km

J'avais d'abord lu 2 300 km mais non c'est plus raisonnable mais quand même 12 000 km / an soit plus de 10 % des trajets "compliqués" sauf que cette distance n'est pas vraiment un souci.

Avec une prise à l'arrivée, la recharge pour le retour se fait facilement.

Il y a quelques modèles qui bouclent les 300 km sans soucis même sur autoroute.

Au pire une charge rapide de 10 minutes pour se sécuriser pour casser le trajet ... et la fatigue.

Modifié avril 15, 2021 par Francg