Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[carmar13]

 

[RB_26]

Salut à tous, 

Depuis bientôt 1 an, propriétaire d'une Passat GTE qui depuis que je l'ai tourne à l'E85 avec également une reprogrammation en Stage 1...
Les trajets quotidiens sont faits en électrique +/- 20-30 km 
En mode hybride si + de 40 km a/r sans possibilité de recharge...

Mon choix du PHEV ? 

Je peux décider de partir en Road Trip du jour au lendemain...
Je voulais d'une TM3 SR+ mais je n'ai pas envie de m'endetter sur 96 mois pour être propriétaire de mon véhicule...

Je veux être totalement propriétaire de mon véhicule....
Je veux absolument un break 

Mais il est évident qu'a terme je passerai à un véhicule totalement électrique...

[farenas]

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Je peux décider de partir en Road Trip du jour au lendemain...

Moi aussi et pourtant c'est un VE

 

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Je voulais d'une TM3 SR+ mais je n'ai pas envie de m'endetter sur 96 mois pour être propriétaire de mon véhicule...

Je comprends pas cet argument.

Si j'étais bête, je te dirai d'acheter une Spring

Si j'étais encore plus bête je te dirai que je ne me suis pas endenté d'un seul € pour acheter ma TMY

Mais comme je suis cool, je te dirai que l'on achète la voiture qui correspond à son budget ou ses capacités financières.

 

Toutes les Tesla ne sont pas achetées avec le crédit BNP qui va bien.

 

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Je veux être totalement propriétaire de mon véhicule....

Ca tombe bien c'est mon cas et c'est aussi le cas de ceux qui payent leurs mensualités d'emprunt.

 

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Je veux absolument un break 

C'est ton choix, les goût et les couleurs comme on dit...

 

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Mais il est évident qu'a terme je passerai à un véhicule totalement électrique...

Si et seulement si c'est pas avec un crédit de 96 mois, en break, avec une batterie permettant de faire un road trip sans recharger

 

Rendez vous dans quelques années

 

[RB_26]

Le 18/04/2022 à 20:38, farenas a dit :

Citation

Moi aussi et pourtant c'est un VE

Je comprends et ce n'est pas ce que je remets en cause puisque sur Youtube pullulent des vidéos de RT en VE

 

Citation

 

Je comprends pas cet argument.

Si j'étais bête, je te dirai d'acheter une Spring

Si j'étais encore plus bête je te dirai que je ne me suis pas endenté d'un seul € pour acheter ma TMY

Mais comme je suis cool, je te dirai que l'on achète la voiture qui correspond à son budget ou ses capacités financières.

 

Parce qu'une Tesla M3 est au delà de mes moyens 
Tu ne t'es pas endetté car tu en avais les moyens à l'instant T

 

Citation

Toutes les Tesla ne sont pas achetées avec le crédit BNP qui va bien.

Très certainement, mais beaucoup sur les RS l'ont financé par ce moyen....

 

Citation

Ca tombe bien c'est mon cas et c'est aussi le cas de ceux qui payent leurs mensualités d'emprunt.

Bonus compris j'aurais pu l'avoir en LOA, mais je me serais rendu esclave pour une voiture qui ne m'appartient pas réellement ? non...
 

Citation

C'est ton choix, les goût et les couleurs comme on dit...

Si je veux un VE avec hayon, il faut que je tape dans du SUV, ou alors en Model S hors budget même avec 300000 km

 

Citation

Si et seulement si c'est pas avec un crédit de 96 mois, en break, avec une batterie permettant de faire un road trip sans recharger

Ce n'est pas ce que je demande réellement, je veux un véhicule à Hayon qui en soit pas un SUV, le reste n'est que supputations de ta part, je n'ai jamais été fermé à la possibilité de recharger, je recharge mon véhicule tous les jours...
Je suis fan de la TM3 même si elle n'a qu'une malle de coffre...
Au moment de l'achat ma Passat cochait toutes les cases de mes besoins automobiles, et pas la TM3...
 

Citation

Rendez vous dans quelques années

Si tu le dis...

 

[Spif]

Le 18/04/2022 à 21:07, RB_26 a dit :

Bonus compris j'aurais pu l'avoir en LOA, mais je me serais rendu esclave pour une voiture qui ne m'appartient pas réellement ? non...

La LOA n'est pourtant pas exclue sur les PHEV, je comprend pas trop le rapport du critère avec le type de véhicule ? (mais je comprends le refus de la LOA)

 

Le 18/04/2022 à 21:07, RB_26 a dit :

Si je veux un VE avec hayon, il faut que je tape dans du SUV

Me suis permis d'élargir car actuellement, à part effectivement la Tesla S et la Ioniq, peu de véhicules combinent les 2 critères. Pour certains, les ID3 ou MeganE tiennent plus du SUV que de la berline. C'est une carrosserie qui a du mal à trouver sa voie sur les VE alors que curieusement, c'est celle avec laquelle il est le plus facile de mettre en avant les performances frugales de cette motorisation. 🤷‍♂️

[Busquet2]

Le 18/04/2022 à 20:26, RB_26 a dit :

Salut à tous, 

Depuis bientôt 1 an, propriétaire d'une Passat GTE qui depuis que je l'ai tourne à l'E85 avec également une reprogrammation en Stage 1...

Comme je ne connais pas le prix de la Passat GTE, je suis allé voir sur le premier site qui en fait l'essai. Il y a écrit "à partir de 50 200 euros".

Du coup, je bug. C'est au dessus de la SR+🤔

A moins que tu aies acheté une occasion ?

Le choix le plus judicieux pour toi serait une Model S avec un volume de rangement assez important avec hayon et pouvant bien imiter le break. Tu as de très belles occasions en dessous de 50 000 euros.

Bon je vois que la Passat existe depuis 2015, j'imagine que tu l'as acheté d'occasion. Quelle année ? Quelle kilométrage ? Combien l'as tu acheté et sans crédit ? As tu eu des frais depuis que tu l'as ?

[e-Lionel]

Concernant la conso électrique VE/PHEV, il ne faut pas oublier quelques différences notables :

- la batterie 12 V du PHEV est-elle rechargée par la batterie HT ou par l'alternateur ?

- même remarque pour le chauffage/climatisation : sur un VE, la batterie HT prend en charge ces équipements (et la conso n'est pas négligeable), idem pour tous les autres consommateurs (ditectement ou indirectement)

- enfin, comparer un VE avec une grosse batterie permettant 300 km d'autonomie, et le même véhicule en PHEV , avec une batterie 3 fois plus légère et seulement 100 km d'autonomie... (à voir si la boite+moteur thermique et la petite batterie sont p'us lourds que la grosse batterie du VE ?)

- Enfin, est-ce qu'on parle d'un PHEV qui roule en mode électrique forcé, ou d'un PHEV qui roule en électrique jusqu'à 30 km/h ? parce que moi aussi, en VE à cette vitesse je bats tous les records de consommation !

Bref, si on veut comparer, c'est 2 véhicules identiques (Niro par exemple), sur le même parcours, mêmes conditions météo, même réglage clim,  et PHEV en mode électrique forcé... sinon les comparaisons ne valent rien ...

[oursgentil]

Le 19/04/2022 à 16:53, e-Lionel a dit :

Concernant la conso électrique VE/PHEV, il ne faut pas oublier quelques différences notables :

- la batterie 12 V du PHEV est-elle rechargée par la batterie HT ou par l'alternateur ?

- même remarque pour le chauffage/climatisation : sur un VE, la batterie HT prend en charge ces équipements (et la conso n'est pas négligeable), idem pour tous les autres consommateurs (ditectement ou indirectement)

- enfin, comparer un VE avec une grosse batterie permettant 300 km d'autonomie, et le même véhicule en PHEV , avec une batterie 3 fois plus légère et seulement 100 km d'autonomie... (à voir si la boite+moteur thermique et la petite batterie sont p'us lourds que la grosse batterie du VE ?)

- Pas d'alternateur en pHEV. Même fonctionnement qu'en EV. La batterie 12V est rechargée via la batterie HT

- Cela dépends du modéle. Les hyundai/kia avait besoin du moteur thermique pour le chauffage. Sur le nouvelle Niro 2 le chauffage est maintenant electrique comme sur une EV

- Déja démontré : le poids d'une batterie VE est plus lourd que le poids d'un moteur thermique + sa boite de vitesse + sa batterie + son reservoir d'essence

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 09:53, Gatpowers a dit :

Beaucoup de nouveaux arrivants sur ce forum (comme @Ome ou moi-même, je l'avoue) sont surpris.

SI tu vais vu le déchainement lorsque j'ai "osé" informer qu'il existait maintenat un pHEV éligible au bonus VE de  6 k€/5 k€....

[Pahtath]

Le 19/04/2022 à 17:16, oursgentil a dit :

SI tu vais vu le déchainement lorsque j'ai "osé" informer qu'il existait maintenat un pHEV éligible au bonus VE de  6 k€/5 k€....

 

Merci de ne pas recontextualiser le problème : a été discuté avant tout du fait que c'était un PHEV alors que tu ne l'avais pas présenté comme tel. 

Dernier avertissement, cela ressemble fort à un jeu fort puéril quant à la tolérance de la modération, jeu qui pourrait s'arrêter brutalement.

 

[Spif]

Le 19/04/2022 à 16:57, oursgentil a dit :

- Déja démontré : le poids d'une batterie VE est plus lourd que le poids d'un moteur thermique + sa boite de vitesse + sa batterie + son reservoir d'essence

Ah, c'est beau la mémoire sélective... Pour rappel, c'est pas une règle générale, des VE sont moins lourds que leurs homologues hybridés...

[e-Lionel]

Le 19/04/2022 à 16:57, oursgentil a dit :

- Pas d'alternateur en pHEV. Même fonctionnement qu'en EV. La batterie 12V est rechargée via la batterie HT

- Cela dépends du modéle. Les hyundai/kia avait besoin du moteur thermique pour le chauffage. Sur le nouvelle Niro 2 le chauffage est maintenant electrique comme sur une EV

- Déja démontré : le poids d'une batterie VE est plus lourd que le poids d'un moteur thermique + sa boite de vitesse + sa batterie + son reservoir d'essence

c'est étrange, tu as omis de citer la fin de mon message, cet argument te dérangeait sans doute ?

Le 19/04/2022 à 16:53, e-Lionel a dit :

Enfin, est-ce qu'on parle d'un PHEV qui roule en mode électrique forcé, ou d'un PHEV qui roule en électrique jusqu'à 30 km/h ? parce que moi aussi, en VE à cette vitesse je bats tous les records de consommation !

 

[SOUCIEUX84]

Le 19/04/2022 à 16:53, e-Lionel a dit :

Enfin, est-ce qu'on parle d'un PHEV qui roule en mode électrique forcé, ou d'un PHEV qui roule en électrique jusqu'à 30 km/h

As tu possédé un PHEV pour dire cela ?

[oursgentil]

Le 19/04/2022 à 16:53, e-Lionel a dit :

Enfin, est-ce qu'on parle d'un PHEV qui roule en mode électrique forcé, ou d'un PHEV qui roule en électrique jusqu'à 30 km/h ? parce que moi aussi, en VE à cette vitesse je bats tous les records de consommation !

Désolé, j'avais pas compris le sens de ta remarque.

Lorsqu'il y a comparaison, il faut que les conditions soient equitables. Donc bien sur que c'est suivant le même profil de roulage

[Ygisme]

Vous vous acharnez sur ce débat.

Revenons donc avec des chiffres de dimanche : AR déchèterie 

AR Castorama

véhicule branché le temps de la sieste de ma fille (2h)

AR pour une chasse aux œufs pour ravir la petite.

 

Total : 132km avec de l'électricité principalement (~14kwh je dirais) + 1,5l d'essence.  

 

Donc si le concept de phev ne peut pas être l'optimum pour tout le monde (c'est une évidence) on peut l'utiliser correctement pour réduire fortement sa consommation d'essence.

[Busquet2]

Le 19/04/2022 à 21:28, Ygisme a dit :

1,5l d'essence

C'est 1.5L de trop. Pas ce problème avec un VE.

[Invité]

Le 20/04/2022 à 12:21, Busquet2 a dit :

C'est 1.5L de trop. Pas ce problème avec un VE.

C'est aussi 6 à 7L de moins qu'un VT moyen.

Chacun voit midi à son horloge...

[oursgentil]

Le 20/04/2022 à 12:21, Busquet2 a dit :

C'est 1.5L de trop. Pas ce problème avec un VE.

Mais pas une enorme batterie qui ne sert quasiment à rien et qu'on trimballe tout le temps. Pas ce problème avec un phev

[Positron]

Avec un PHEV, on trimballe juste un énorme moteur 4 temps, une énorme boite de vitesse avec son énorme embrayage, un énorme pot d'échappement (plein de terres rares), un énorme démarreur, un énorme alternateur... et sans doute encore pleins d'autres trucs énormes et inutiles

[e-Lionel]

Le 20/04/2022 à 13:41, oursgentil a dit :

Mais pas une enorme batterie qui ne sert quasiment à rien et qu'on trimballe tout le temps. Pas ce problème avec un phev

ah ? tu laisses ta batterie chez toi quand tu n'en a pas besoin ? effectivement je connais mal les PHEV...😁

[Busquet2]

Vous avez oublié une partie importante : le réservoir de carburant . Ce liquide si précieux qui devrait servir à d’autres choses plutôt que brûler bêtement avec un rendement de 30% en niquant nos petits poumons.

[Invité]

Le 20/04/2022 à 13:53, Positron a dit :

Avec un PHEV, on trimballe juste un énorme moteur 4 temps, une énorme boite de vitesse avec son énorme embrayage, un énorme pot d'échappement (plein de terres rares), un énorme démarreur, un énorme alternateur... et sans doute encore pleins d'autres trucs énormes et inutiles

Ben c'est pas inutile si on s'en sert....

Et puis il y a des PHEV qui n'ont pas tout ce que tu listes 😉

[oursgentil]

Le 20/04/2022 à 13:53, Positron a dit :

un énorme alternateur...

Ca c'est sur qu'un alternateur sur un pHEV c'est inutile 🤣 (pour être clair il n'y a pas 'alternateur sur un phev car il y a un moteur electrique. Comme il n'y a pas d'alternateur sur un VE. Mais bon , vouloir critiquer pour critiquer sans connaitre....)

 

Le 20/04/2022 à 14:12, Busquet2 a dit :

Ce liquide si précieux qui devrait servir à d’autres choses plutôt que de le brûler inutilement avec un rendement de 30% en niquant nos petits poumons.

Sachant que plus d'un 1/3 de l'electricité est produite via gaz&charbon, cet argument est tres tres bancal. Car une centrale à charbon a aussi un rendement de l'ordre de 30% et elle aussi émets un "paquet" de particules, (il y a plus d'émission de polluants lié au chauffage gaz que lié au transport routier par exemple)

 

[Busquet2]

Chaque jour passe, chaque jour tu t’enfonces cher @oursgentil je compatis un peu. Courage pour la suite

Ce qui est difficile à défendre lorsque que l’on défend le phev est de critiquer la partie électrique du véhicule puisque ce sont les mêmes critiques que l’on pourrait faire aux vrais BEV. Le seul argument valable est de faire son plein en 3 minutes, cet argument est donc purement égoïste, cela veut dire que le propriétaire du phev ne souhaite pas faire l’effort de s’arrêter un peu plus de temps et éventuellement un peu plus de fois sur un long trajet.
J’entends l’argument du break « indispensable » pour aller 3 fois à la déchèterie dans l’année dont l’offre n’existe pas en VE pour le moment.

[GaelZorro26]

Et pourtant certains prendront livraison dans les prochains jours de leur break indispensable pour aller à la déchetterie en VE.