Le 16/02/2022 à 20:23, Liger7144 a dit :

Le poids je ne sais pas. La même place plutôt ?

Les 4680 sont censé apporter à capacité égale en KWh un gain en poids donc en conservant le même poids on a du coup une batterie plus conséquente en KWh 

Le 16/02/2022 à 20:23, Liger7144 a dit :

Le poids je ne sais pas. La même place plutôt ?

Le 16/02/2022 à 20:28, seb7788 a dit :

Les 4680 sont censé apporter à capacité égale en KWh un gain en poids donc en conservant le même poids on a du coup une batterie plus conséquente en KWh 

Les nouvelles TMY n'ont pas encore leur certification EPA (pas publiquement en tout cas), mais ça ne devrait pas tarder. On va voir bientôt de quoi il retourne, à la fois pour le poids et pour la capacité. Vu les évolutions de la SR+ à 60 kWh, ce serait logique que les nouvelles LR montent au moins à 90 kWh, ça rétablirait l'étagement normal de la gamme.

Le 16/02/2022 à 20:36, MrFurieux a dit :

Les nouvelles TMY n'ont pas encore leur certification EPA (pas publiquement en tout cas), mais ça ne devrait pas tarder. On va voir bientôt de quoi il retourne, à la fois pour le poids et pour la capacité. Vu les évolutions de la SR+ à 60 kWh, ce serait logique que les nouvelles LR montent au moins à 90 kWh, ça rétablirait l'étagement normal de la gamme.

Je suis bien d accord avec toi la,Tm3 LR à son rôle à jouer de porte étendard pour les longues distances et fait la force de Tesla par rapport à ses concurrents toujours de plus en plus agressifs 

Je n'ai pas vu l'agressivité de la concurrence. Je trouve justement ( car je me suis attentivement penché sur le sujet pour acheter la RWD ces derniers mois) que la concurrence n'est pas encore la. Hyunday et Kia sont sérieux mais ne jouent pas dans la même catégorie.

J'aimerais bien qu'elle soit là justement la concurrence, à mordre les mollets de Tesla pour pousser vers plus d'avantages clients.

Je relaie ici pour information un message de @nicolinuxsur le rétrofit de l électrification de l ouverture du coffre, dispo apparemment en Chine, peut-être un jour chez nous ? 

https://forums.automobile-propre.com/topic/coffre-automatique-vrillé-passage-en-carroserie-34136/?do=findComment&comment=1073415

 

Nouveau tableau des LR/Perf mis a jour

 

on voit que les consommations changent

Hello, 

Cela veut dire que toutes les Model 3 (SR+/LR/Perf) commandées en France sont produites en Chine ? 

Merci 

Modifié mars 2, 20224 a par Enve

Le 02/03/2022 à 20:57, Enve a dit :

Hello, 

Cela veut dire que toutes les Model 3 (SR+/LR/Perf) commandées en France sont produites en Chine ? 

Merci 

Oui c’est le cas en ce moment

Merci, je m'en doutais un peu 😏

Je vais devoir attendre pour du neuf.

Où regarder du côté de l'occase (mais vu le prix de l'occasion 😆)

Le 02/03/2022 à 22:05, Enve a dit :

Merci, je m'en doutais un peu 😏

Je vais devoir attendre pour du neuf.

Où regarder du côté de l'occase (mais vu le prix de l'occasion 😆)

La production chinoise est très qualitative.

Les versions sorties de Shanghai sont vraiment très bien 

 

Le 02/03/2022 à 22:05, Enve a dit :

Où regarder du côté de l'occase (mais vu le prix de l'occasion 😆)

Paradoxalement, malgré la mauvaise réputation de la chine, la finition des Tesla  fabriquées en chine est au très au dessus de celles fabriquées aux US et ce constat fait l'unanimité !

Oui les retours sur la fabrication chinoise on l'air assez unanime. 

Mais quitte à pouvoir choisir je prendrais une US (à défaut d'une production Berlinoise).

C'est un choix personnelle, j'ai un peu de mal avec la politique Chinoise 😉

C'est vrai que Tesla fabrique tout avec des composants made in USA, et les matières primes viennent des pays avec des travailleurs bien rémunérés et d'une qualité de vie à envier... 😊 

Le 02/03/2022 à 20:57, Enve a dit :

Hello, 

Cela veut dire que toutes les Model 3 (SR+/LR/Perf) commandées en France sont produites en Chine ? 

Merci 

Toutes les SR+ vendues en France viennent de Shanghai depuis début 2021 (en gros), et idem pour les LR depuis l'été 2021 (en gros) et les Perf depuis fin d'année 2021 (toujours en gros).

 

À date, en France, l'ensemble des Model 3 vendues sont assemblées à Shanghai, et disposent de batteries LFP par CATL (SR+) ou NCM par LG (LR et Perf).

 

Toujours à date, les derniers modèles en provenance des Etats-Unis et/ou avec batterie Panasonic NCA datent de T2 2021 (LR) et T3/T4 2021 (Perf).

Avez vous vu fuité une V22 ?

les V20 sont de décembre, ceux qui sont livrés en ce moment sont des V21

 

Le 24/02/2022 à 11:56, seb7788 a dit :

Nouveau tableau des LR/Perf mis a jour

 

on voit que les consommations changent

J'ai quelques soucis de mathématiques:  comment 147wh/Km x 602km rentrent ds une batterie de 78.8 Kwh ?. On a "perdu" 12 km vs les LR de fin 2021 mais je pense que ce n'est que  l'effet de la certification. 

Le 07/03/2022 à 08:56, Ben_TM3 a dit :

Toutes les SR+ vendues en France viennent de Shanghai depuis début 2021 (en gros), et idem pour les LR depuis l'été 2021 (en gros) et les Perf depuis fin d'année 2021 (toujours en gros).

 

À date, en France, l'ensemble des Model 3 vendues sont assemblées à Shanghai, et disposent de batteries LFP par CATL (SR+) ou NCM par LG (LR et Perf).

 

Toujours à date, les derniers modèles en provenance des Etats-Unis et/ou avec batterie Panasonic NCA datent de T2 2021 (LR) et T3/T4 2021 (Perf).

T1 2021 pour les dernières SR+ US - NCA et moteur arrière LR 208Kw

T4 2020 est une exception pour les SR+ assemblées à Shanghai en batterie LFP

Le 07/03/2022 à 12:12, EPX a dit :

T1 2021 pour les dernières SR+ US - NCA et moteur arrière LR 208Kw

T4 2020 est une exception pour les SR+ assemblées à Shanghai en batterie LFP

Tout à fait.

 

Mais parlant des derniers modèles USA + NCA, c'est bien de la Perf (et de quelques LR) dont il est question pour le titre de "dernier modèle NCA / Fremont vendu en France à date" ; d'où ma non-citation des SR+

 

Modifié mars 7, 20224 a par Ben_TM3

Le 03/03/2022 à 23:09, PavelJeff a dit :

C'est vrai que Tesla fabrique tout avec des composants made in USA, et les matières primes viennent des pays avec des travailleurs bien rémunérés et d'une qualité de vie à envier... 😊 

Il ne faut pas être extrémiste...

Il y a des choses qui viennent de Chine, et on n'y peut rien, tout simplement parce que ça ne se trouve plus ailleurs, parce que les gens n'ont plus voulu payer le surcout pour que ce soit fait ailleurs en disant que "c'était pareil en moins cher"

On peut continuer comme ça, et acheter en Chine des choses que l'on fait encore en occident (voitures, avions, bateaux ...)

Comme ça, dans moins de 10 ans, il n'y aura plus le choix et on devra TOUT prendre chez eux et enrichir un peu plus ces modèles de démarcation à nos dépends ...

Donc je persiste, une voiture faire aux USA, ou en Europe, même si certains composants viennent de Chine (pas tant que ça, le monde de l'auto marche à flux tendus et les sous traitants sont en général proches du lieu d'assemblage), ce n'est pas pareil qu'une voiture entièrement faite en chine avec des sous traitants chinois et des pièces chinoises

Maintenant, c'est un choix, c'est moins cher, mais il ne faudra pas pleurer quand on ne sera plus capables de faire le moindre objet industriel sans les chinois

Le 07/03/2022 à 15:27, Bart a dit :

Il ne faut pas être extrémiste...

Il y a des choses qui viennent de Chine, et on n'y peut rien, tout simplement parce que ça ne se trouve plus ailleurs, parce que les gens n'ont plus voulu payer le surcout pour que ce soit fait ailleurs en disant que "c'était pareil en moins cher"

On peut continuer comme ça, et acheter en Chine des choses que l'on fait encore en occident (voitures, avions, bateaux ...)

Comme ça, dans moins de 10 ans, il n'y aura plus le choix et on devra TOUT prendre chez eux et enrichir un peu plus ces modèles de démarcation à nos dépends ...

Donc je persiste, une voiture faire aux USA, ou en Europe, même si certains composants viennent de Chine (pas tant que ça, le monde de l'auto marche à flux tendus et les sous traitants sont en général proches du lieu d'assemblage), ce n'est pas pareil qu'une voiture entièrement faite en chine avec des sous traitants chinois et des pièces chinoises

Maintenant, c'est un choix, c'est moins cher, mais il ne faudra pas pleurer quand on ne sera plus capables de faire le moindre objet industriel sans les chinois

@Bartc est pas les caractéristiques de la model3 ça ? ☺️

Le 07/03/2022 à 15:27, Bart a dit :

Il ne faut pas être extrémiste...

Il y a des choses qui viennent de Chine, et on n'y peut rien, tout simplement parce que ça ne se trouve plus ailleurs, parce que les gens n'ont plus voulu payer le surcout pour que ce soit fait ailleurs en disant que "c'était pareil en moins cher"

On peut continuer comme ça, et acheter en Chine des choses que l'on fait encore en occident (voitures, avions, bateaux ...)

Comme ça, dans moins de 10 ans, il n'y aura plus le choix et on devra TOUT prendre chez eux et enrichir un peu plus ces modèles de démarcation à nos dépends ...

Donc je persiste, une voiture faire aux USA, ou en Europe, même si certains composants viennent de Chine (pas tant que ça, le monde de l'auto marche à flux tendus et les sous traitants sont en général proches du lieu d'assemblage), ce n'est pas pareil qu'une voiture entièrement faite en chine avec des sous traitants chinois et des pièces chinoises

Maintenant, c'est un choix, c'est moins cher, mais il ne faudra pas pleurer quand on ne sera plus capables de faire le moindre objet industriel sans les chinois

Le problème pour moi c'est que beaucoup de gens font la messe des Etats Unis, pensent que forcément si leur Model 3 vient de là-bas est forcément mieux alors que c'est exactement la même chose: pas du tout européen.

 

Édit: et de croire que les EEUU sont un pays exemplaire avec des droits supérieurs et une morale au-dessus de la Chine 😂 c'est un autre débat totalement HS mais bon. C'est de l'argent donné à deux pays également nuls.

Modifié mars 7, 20224 a par PavelJeff

Avec des comparaisons aussi bidon des USA et de la chine d'un point de vue démocratique on ne va pas aller bien loin.

C'est bien, on va continuer à tout mélanger et tout mettre au même niveau.

Aux USA, les gens ont le droit d'élire un fou et de le remplacer par un vieillard sans avoir à affronter des chars.

Ils ont le droit de manifester dans les rues, de dire ce qu'ils veulent sur les réseaux sociaux, à la télé, même les pires horreurs.

Les USA ne sont pas un modèle sans faille, mais comparer avec la chine, c'est comme dire que Macron est un dictateur du niveau de  Poutine ou Bachar el Assad parce qu'il faut un pass vaccinal pour aller au resto.

Tu vois, on est démocratie aussi, même  toi tu as le droit de raconter n'importe quoi sans avoir de conséquences. Va faire un tour en Chine et te plaindre du pouvoir ou critiquer la politique du pays ouvertement et tu verras la différence.

Je suis désolé, mais je me sens plus proche des ricains que des chinois d'un point de vue "vie de la société".

Comme il n'y a pas de Model 3 made in France (ou Europe) pour le moment, je préfère une américaine à une intégralement chinoise.

 

Modifié mars 7, 20224 a par Bart

Le 07/03/2022 à 16:56, PavelJeff a dit :

Le problème pour moi c'est que beaucoup de gens font la messe des Etats Unis, pensent que forcément si leur Model 3 vient de là-bas est forcément mieux alors que c'est exactement la même chose: pas du tout européen.

 

Édit: et de croire que les EEUU sont un pays exemplaire avec des droits supérieurs et une morale au-dessus de la Chine 😂 c'est un autre débat totalement HS mais bon. C'est de l'argent donné à deux pays également nuls.

Le 07/03/2022 à 17:08, Bart a dit :

Avec des comparaisons aussi bidon des USA et de la chine d'un point de vue démocratique on ne va pas aller bien loin.

C'est bien, on va continuer à tout mélanger et tout mettre au même niveau.

Aux USA, les gens ont le droit d'élire un fou et de le remplacer par un vieillard sans avoir à affronter des chars.

Ils ont le droit de manifester dans les rues, de dire ce qu'ils veulent sur les réseaux sociaux, à la télé, même les pires horreurs.

Les USA ne sont pas un modèle sans faille, mais comparer avec la chine, c'est comme dire que Macron est un dictateur du niveau de  Poutine ou Bachar el Assad parce qu'il faut un pass vaccinal pour aller au resto.

Tu vois, on est démocratie aussi, même  toi tu as le droit de raconter n'importe quoi sans avoir de conséquences. Va faire un tour en Chine et te plaindre du pouvoir ou critiquer la politique du pays ouvertement et tu verras la différence.

Je suis désolé, mais je me sens plus proche des ricains que des chinois d'un point de vue "vie de la société".

Comme il n'y a pas de Model 3 made in France (ou Europe) pour le moment, je préfère une américaine à une intégralement chinoise.

 

Ca me rappelle un long sujet antichinois sur ce forum, un sujet à l'ambiance bien pesante. Je m'en souviens bien vu qu'une de mes tentatives de blague pour détendre l'atmosphère avait mal tourné et que je me suis retrouvé banni une semaine 🤐

Votre échange illustre bien la mécanique bien rodée de l'échange hostile: @PavelJeff ne dit pas que la Chine c'est mieux "d'un point de vue démocratique", tu déformes son propos. Evidemment que les USA sont les champions de la liberté (individuelle), c'est même marqué sur l'étiquette. Le reproche que font aux USA ceux qui disent que c'est "pas mieux", c'est que leurs idéaux s'appliquent surtout à eux-mêmes et qu'ils n'hésitent pas à saboter les régimes démocratiques ailleurs (Amérique du Sud au hasard) quand ça les arrange. Inversement le régime chinois est totalitaire à l'intérieur mais n'a encore bombardé (presque) personne - en espérant que ça dure.

Etre pro-chinois c'est encore autre chose, mais dire que les USA ne sont pas si exemplaires "moralement" quand on se situe (comme nous) à l'extérieur de leurs frontières, c'est pas un blasphème. Pas la peine de se friter pour ça.

Le 07/03/2022 à 22:20, MrFurieux a dit :

[...] c'est que pas la peine de se friter pour ça.

Pour l'ensemble du message, je suis d'accord avec toi. 

La Chine devient dominante en cassant les conditions de travail, les prix, et en récupérant petit à petit les savoir faire. 

(et asservit petit à petit l'Afrique en proposant des infrastructure & des prêts pour les payer... Mais est-ce que la France a des leçons à donner sur le sujet... ) 

 

Les USA dominent en partant du principe que :

1- tu veux faire un truc qui devienne une norme mondiale ? Faut que ça soit américain 

2- ce que tu fais a le moindre rapport avec les USA (genre une vague facture en dollars)? Alors la justice américaine peut te tomber dessus. 

 

En effet, en tant que citoyen, je préférerais être américain que chinois, mais en tant que citoyen européen, qui me fait le plus peur...

 

J'ai plus de mal à trancher. N'oublions pas que ces deux nations sont à la pointe de la surveillance de masse de leurs population...