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GLE350e

Les bornes publiques - de quoi décourager

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Une hybride rechargeable, l'électrique c'est QUE pour le quotidien, inutile de faire des petites parties d'un long trajet avec les bornes, ça laisse les bornes rapides libres pour les vraies électriques vu que vous n'en avez pas besoin 😡

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La derniere borne que j'ai utilisée n'était pas sur chargemap ;-)
Tu l'as rajouté j'espère... :-)

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Comme l'écrit  @spif un peu plus haut ce forum vire au sectarisme : donc les bornes électriques seraient réservées à une élite roulant en VE ? Depuis quand les utilisateurs de PHEV  devraient ils recevoir des ordres sur la façon  de les utiliser ??? Après les zoés qui font ch... avec leur recharge à 22 kW et les Teslas qui seraient les seuls vrais VE capables de faire de la route on tombe de plus en plus bas... je sais bien que cette intolérance est due principalement au manque de bornes mais le résultat est totalement contre productif pour l'avenir du VE...

Modifié par MiBou

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il y a une heure, jpp59 a dit :

Tu l'as rajouté j'espère... :-)

Malheureusement sur cet aspect j'avoue mon incompétence (et éditeur Waze prends déjà pas mal de temps) (Ce sont des bornes dans le 92)

Modifié par oursgentil

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il y a une heure, noel80 a dit :

ça laisse les bornes rapides libres pour les vraies électriques vu que vous n'en avez pas besoin

Ouuuuuiiiiin, les pHEV c'est des gros méchants, les conducteurs ne rechargent jamais

Un conducteur de pHEV veux recharger.....

Ouuuuuiiiin, il faut laisser les bornes aux vraies electriques

 

Un peu de cohérence serait la bienvenue

 

 

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Loin de moi cette pensée, juste que les PHEV n'ont pas été conçues pour faire des voyages en électrique mais pour le quotidien à charger chez soi, beaucoup de complications pour peu de bénéfices en grande virée. Donc comme ça ne leur sert pas à grand chose, autant laisser les bornes à ceux qui en ont vraiment besoin 😉

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Il y a 6 heures, GLE350e a dit :

Je suis parti naïvement du principe que recharger ses batteries allait être aussi simple que remplir son réservoir à la station service.

Payer avec sa carte de crédit et hop, fait.

En tant que client, je m'attends à ce que cela soit simple et rapide (quand je parle de rapide je parle de l'achat, pas de la recharge) et surtout que les bornes fonctionnent ce qui n'a rien à voir avec 'se renseigner avant'. Le gars du service de AVIA s'est rendu compte que la borne était inaccessible au moment où je l'appelais.
 

C'est une erreur manifeste du vendeur qui ne t'a pas donné un minimum d'information sur la recharge. Ça mérite un coup de téléphone gratiné au directeur de la concession pour éviter que le même vendeur ne réitère la faute avec le prochain client. Pourtant tout est expliqué ici, Mercedes a son propre badge "Mercedes me Charge", j'imagine que c'est possible de l'avoir ( ou l'acheter ) aussi sur la GLE : https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/mercedes-benz-cars/e-mobility/services-charging/recharge-batterie.module.html

Modifié par crazyfrog

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il y a 43 minutes, noel80 a dit :

Loin de moi cette pensée, juste que les PHEV n'ont pas été conçues pour faire des voyages en électrique mais pour le quotidien à charger chez soi, beaucoup de complications pour peu de bénéfices en grande virée. Donc comme ça ne leur sert pas à grand chose, autant laisser les bornes à ceux qui en ont vraiment besoin 😉

S'il est vrai que faire des sauts de puce sur voies rapides pour recharger n'est pas ce qu'il y a de plus enthousiasmant, il faut noter que Mercedes se démarque en intégrant sur ses PHEV des "grosses" batteries, permettant de titiller les 100km en conduite coulée. A comparer avec les 1ers phev ou les PSA permettant à peine de faire 30km.

 

Un phev sur voie rapide, à mon avis, fonctionnera mieux en mode hybride : l'ev viendra soulager le thermique lors des phases de demande, et pourra éventuellement fonctionner seul une fois sortit de l'autoroute.

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il y a 10 minutes, Spif a dit :

 

Un phev sur voie rapide, à mon avis, fonctionnera mieux en mode hybride : l'ev viendra soulager le thermique lors des phases de demande, et pourra éventuellement fonctionner seul une fois sortit de l'autoroute.

Toutafé... Avec la subtile nuance qu'une autonomie hybride a sa propre limite, assez obscure pour les néophytes, qui fait qu'en dessous d'un niveau de charge de la batterie, la voiture surconsommera de façon exponentielle.

 

Du coup, pour nos trajets longue distance (coucou la France d'Est en Ouest), nous essayons de toujours trouver une borne T2 nous permettant de reprendre 30% de charge en 45 mins (et c'est fort dommage que le chargeur embarqué ne supporte que 3.7kW). Ces 30% de batterie sont cruciaux pour conserver un niveau de charge permettant la traction du véhicule tout en restant dans une consommation (et accessoirement un rejet des émissions de carbone) raisonnable.

Ah, pour les rageux, j'ai mon carton LAGDrivers sur le pare-brise quand on le fait, donc merci de ne pas appliquer votre sentence.

 

Paradigme de l'électromobiliste averti : moins ta batterie sera importante, plus tu voudras charger le plus vite et le plus souvent possible.

 

Modifié par Pahtath

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Il y a 3 heures, noel80 a dit :

Une hybride rechargeable, l'électrique c'est QUE pour le quotidien, inutile de faire des petites parties d'un long trajet avec les bornes, ça laisse les bornes rapides libres pour les vraies électriques vu que vous n'en avez pas besoin 😡

on parle d'un phev a "grosse" batterie  et relative "grosse" puissance de charge . (30kWh et 50kW) 

donc il n'est pas illogique de vouloir charger en rapide et soulager les emissions du "tank" , meme sur long trajet. combiner à un arret pipi,cafe , sandwich. . autant charger si borne dispo. 

maintenant vu les tarifs de ionity,meme en rapide,  pas sure que ca soit interessant financierement (d'autant que de memoir le gle est un des rare phev hybride rechargeable diesel ) 

 

l'experience est interessante.

et heureusement que la recharge est non vitale dans ce cas de figure. mais ca montre bien que les neoohytes qui vont se lancer en VE sur des long trajets ,vont vite dechanter. . . 

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Il y a 10 heures, alexsos a dit :

gle est un des rare phev hybride rechargeable diesel

C'est même (à ma connaissance) le seul Diesel qui est en CritAir 0 

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Il y a 12 heures, noel80 a dit :

Loin de moi cette pensée, juste que les PHEV n'ont pas été conçues pour faire des voyages en électrique mais pour le quotidien à charger chez soi, beaucoup de complications pour peu de bénéfices en grande virée. Donc comme ça ne leur sert pas à grand chose, autant laisser les bornes à ceux qui en ont vraiment besoin

Les informations "en off" m'indiquent qu'un certain constructeur français va sortir un SUV pHEV dont l'autonomie en tout electrique serait à 3 chiffres. Donc la aussi, des clients chercheront à se recharger sur bornes rapides et/ou autoroutes

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il y a 34 minutes, oursgentil a dit :

C'est même (à ma connaissance) le seul Diesel qui est en CritAir 0 

:o ! Sa capacité en tout électrique a fini de foutre en l'air le WLTC. Si c'est avéré, ça n'aurait jamais du arriver...

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il y a 2 minutes, MiBou a dit :

Rappel utile : émissions de CO2 véhicule à essence : 434 mg/km, diesel : 83 mg/km !

Chiffres hors contexte qui ne signifient pas grand chose (en plus du fait que ce sont des g et non des mg).

C'est peut-être vrai si on compare un V12 8000cc essence avec un diesel de 1200 cc...

 

Sinon, la réalité, c'est que le diesel émet 2640 g de CO2 par litre consommé et l'essence 2392 g de CO2 par litre.

C'est la plus faible consommation au km du diesel qui lui permet de produire moins de CO2, mais loin dans les proportions citées ❗

 

Si on compare un diesel qui consomme 4 litres / 100 km à une essence qui consomme 7 litres / 100 km, on arrive à :

  • 105,6 gCO² / km pour le diesel,
  • 167,4 gCO² /km pour l'essence.

 

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il y a 6 minutes, Remy a dit :

Chiffres hors contexte qui ne signifient pas grand chose (en plus du fait que ce sont des g et non des mg)

https://www.ifpenergiesnouvelles.com/node/1163

Citation

La comparaison des émissions entre les véhicules essence et diesel sur le périmètre global des essais montre:

-une consommation de carburant supérieure de 28% en essence(+1,5L/100km), entrainant des émissions de 𝑪𝑶𝟐supérieures de 11%. Sur le périmètre de l’étude où les émissions de𝑁2𝑂et 𝐶𝐻4sont mesurées, l’écart en émissions de GES (gaz à effet de serre) se retrouve alors réduit de moitié en prenant en compte ces émissions non réglementées

-des émissions de NOx de 89mg/km en diesel contre 20 mg/km en essence, soit 4,4 fois plus importantes. Plus spécifiquement, les niveaux d’émissions 𝑁𝑂𝑥diesel sont tirés vers le haut par deux véhicules sans système de dépollution à l’urée et équipé d’un système LNT (à 203mg/km en moyenne). En ne conservant que les véhicules disposant d’un système de dépollution à l’urée(systèmes dit SCR), les émissions moyennes de 𝑵𝑶𝒙passent à 57mg/km, soit 2,8 fois plus que pour les véhicules essence. Pour rappel la limite de la norme Euro 6d

-TEMP est de 80 mg/km pour les véhicules diesel et de 60 mg/km pour ceux de technologie essence lors des tests en laboratoire, auxquelles sont consenties une tolérance d’un facteur 2,1 sur les essais routes (respectivement 168 mg/km et 120 mg/km). Cette tolérance sera réduite à 1,43 en Euro 6d (à partir de 01/2020 pour les nouveaux types et de 01/2021 pour tous les véhicules).

-des émissions moyennes de particules fines pour les gammes de taille supérieures à 23 nm de 1,6*1011#/km en essence contre 1,1*1010#/km en diesel (15fois inférieures), sans prise en compte de l’impact des régénérations périodiques du filtre à particules DPF. En prenant en compte l’impact des régénérations, le niveau moyen d’émission de PN23 des diesel atteint 5,8*1010#/km, soit 2,6fois moins que leurs homologues essence sur le périmètre de l’étude. -des émissions de HC de 23mg/km pour le diesel contre 19 mg/km pour l’essence ; pour rappel la limite de la norme Euro 6d

-TEMP est de 100 mg/km de HC pour les véhicules essence et de 170 mg/km de HC+NOx en diesel.

-des émissions de CO de 434mg/km pour l’essence contre 83mg/km pour les véhicules diesel; pour rappel la limite CO de la norme Euro 6d-TEMP est de 1000 mg/km et 500 mg/km de CO respectivement pour les véhicules essence et diesel. Les niveaux d’émissions sont plus variables en essence, avec notamment un véhicule ayant des niveaux d’émissions nettement au-delà du seuil normatif dans des conditions de conduites dynamiques.

-des émissions moyennes de 𝑁𝐻3de 11mg/km en diesel face à 15 mg/km pour les véhicules essence, et très variables d’un véhicule à l’autre dans les deux cas.

 

Modifié par MiBou

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il y a 9 minutes, MiBou a dit :

une consommation de carburant supérieure de 28% en essence(+1,5L/100km), entrainant des émissions de 𝑪𝑶𝟐supérieures de 11%.

11% de plus pour l'essence, donc très loin du rapport 434 / 83 du post précédent.

 

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On est bien en mg/km non ? Et le diesel émet moins de CO2 que l'essence non ?

J'aimerais simplement que vous confirmiez ces 2 points, merci d'avance ! 😉

Désolé pour le HS...

Modifié par MiBou

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il y a 59 minutes, MiBou a dit :

On est bien en mg/km non ? Et le diesel émet moins de CO2 que l'essence non ?

J'aimerais simplement que vous confirmiez ces 2 points, merci d'avance ! 😉

Désolé pour le HS...

À la lecture de l'étude de l'IFP, il semble tu confondes les données liées aux émissions de CO2 (en g/km) et les émissions de CO (en mg/km) 

 

Le CO2 n'est pas dangereux pour l'homme, mais est un gaz à effet de serre. 

Le CO est dangereux pour l'homme. 

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Ok autant pour moi, merci pour la correction ! Il est donc établi que les véhicules à motorisation diesel émettent 11 % de moins de CO2 que les véhicules essence, et 83 mg de CO seulement contre 434 mg, ce qui justifie probablement la vignette crit'air 0 pour un PHEV à motorisation diesel + grosse batterie susceptible de le propulser en mode électrique plus de 100 km... Je ne cherche pas particulièrement à réhabiliter tel ou tel carburant, mais à rétablir des faits : la vignette crit'air est attribuée sur la base de calculs, pas au pifomètre !

Modifié par MiBou

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Vignette CritAir 0 => pour les EV evidemment mais aussi pour les pHEV (qu'ils soient à l'essence, au Diesel, au GNV, à l'E85, au sang de jeune vierge, bref aucune distinction) si les rejets de CO2 sur cycle WLTC <= 20 g/km

Vignette CritAir 1 => pour tous les pHEV (qu'ils soient à l'essence, au Diesel, au GNV, à l'E85, bref vous avez compris) et peu importe leur niveau de CO2 (et aussi les GNV, les GPL et les essences &E85 à partir de 2011)

 

Ensuite ce qu'à montré la dernière étude de l'IFPen :

En moyenne, sur un panel de vehicules thermiques (sur l'avant derniere norme de dépollution), le Diesel par rapport à l'essence c'est :

* des émissions de HC (hydrocarbures imbrulés) similaires

* 11% de CO2 (dioxyde carbone) en moins 

* 25% de NH3 en moins (ammoniac)

* 5 fois moins de CO (monoxyde de carbone)

* 15 fois moins de particules

Mais

* 3 fois plus de NOx

 

Mais de tout cela, il faudrait en discuter sur un autre post

 

de façon macroscopique et grossiere

* Vignette CritAir => represente le niveau de pollution

* Bonus/Malus => represente le niveau de changement climatique

Modifié par oursgentil

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Pour en revenir au sujet, 

Les constructeurs et surtout les commerciaux (hors Tesla) communiquent ils assez sur le système des VE et des PHEV ? Peuvent il dire aux clients tout les aspects techniques ?

 

Très sincèrement, je ne pense pas. 

Etant très technophile, je ne me sens pas dépaysé quand on me parle de système de recharge, de bornes publiques, mais un utilisateur lambda sans information... c'est juste une jungle épaisse.

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Edit : Grillé par oursgentil

Modifié par Remy

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Il y a 6 heures, oursgentil a dit :

C'est même (à ma connaissance) le seul Diesel qui est en CritAir 0 

Y' avait la Volvo, mais c'est fini...

Et pourtant au risque de faire hurler certains, quitte à avoir un phev, en avoir un en version diesel est pas idiot.

En ville, pas fumée ni de Nox car élec , et sur route rendement optimum pour le surpoids du PHEV ( double motorisation + batterie), et donc meilleur rendement qu'un PHEV essence( qui surconsomme sur autoroute à régime élevé)

Et en plus, on sait maintenant que les "essences" modernes rejettent des particules ultra fines en grand nombre...contrairement aux diesels euro6 !

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Le 10/05/2021 à 16:01, GLE350e a dit :

... qui risque de décourager beaucoup de monde dans cette transition énergétique.

Les gens seraient-ils devenus trop impatients ?

Un peu comme des enfants gâtés qui veulent tout et tout de suite...

Si on regarde en arrière, on voit que les pires galères (les nôtres feraient sourire ceux de l'époque) ont jalonné les débuts de l'automobile, de l'aviation, etc... Et cela a duré pendant des décennies.

Les progrès étant toujours plus rapides, le temps de mise en place est aujourd'hui plus court, mais si on regarde les problèmes et la complexité de l'utilisation d'un ordinateur il y a quarante ans... Cela en a certainement découragé certains mais pas tous, et les choses ont continué à se mettre en place, et finalement presque tout le monde y est venu.

 

La transition vers les VE est extraordinairement importante et complexe, techniquement, économiquement, et socialement. De plus, c'est une transition de masse qui se fait sous le signe de l'urgence climatique. 

J'ai sauté le pas du VE il y a deux ans. Je me suis bien renseigné car c'est indispensable quand on va dans l'inconnu, et ce dans n'importe quel domaine. Mais je savais qu'il y aurait parfois des problèmes, qu'il y aurait évidemment des choses qui fonctionneraient mal, qui seraient incohérentes, mal fichues, tantôt gratuites tantôt hors de prix, des standards qui s'affronteront dont certains disparaîtraient en laissant leurs adeptes le bec dans l'eau. Bref, toutes les choses qui accompagnent ce genre de révolution et qui sont pour moi "normales" dans le sens où globalement c'est inévitable. Je peux dire pour faire comprendre mon propos, c'est comme quelqu'un qui peint un plafond pour la première fois, il y aura des coulures, des débordements, mais pas partout. Et plus on avance moins il y en aura. Et si quelqu'un regarde le début il pourra dire : "alors sur ces dix centimètres c'est correct et sur ceux là juste à côté c'est raté... Comment ça se fait c'est inadmissible. Puisqu'on est capable de faire bien pourquoi là ça va pas."

 

Et tout ça se corrigera avec le temps.

Et dans cinquante ans, si on n'est pas à trois mètres sous le niveau de la mer, les gens regarderont un documentaire sur la transition VT / VE et verront le gars qui galère devant une borne comme on regarde le gars de 1970 qui rajoute de l'eau dans son radiateur fumant.

 

Pour voir les choses de cette façon il suffit d'être dans la réflexion et non dans l'émotion.

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