Personnellement je ne pense pas que les stations soit si non rentable que ça.

Quand assez de véhicule particulier bascule de thermique à électrique, ça devient rentable.

Et il n'en faut pas énormément.

Si je prends le pays-bas qui a des bornes de recharge rapide tout les 25km, il n'y a que 2.3% des voitures qui sont électriques.        (200 000 sur 8.8 million).

Si je compare avec la France, nous venons de dépasser les 200 000 véhicules électriques en France sur 39.3 million de voiture soit 0.51%  Si l'on voulait arriver au 2% du Pays-Bas il nous faudrait un parc de 900 000 voitures. On en est loin. voila pourquoi malheureusement les investissements en France pour les chargeurs sont faible.

 

Fastned mets a jours en ce moment ces anciennes bornes en tri 50kW pour les remplacer par des 175kW.

Cela n'est possible que si de l'argent frais rentre dans les caisses pour que les investisseurs y crois.

En plus on peut voir sur plusieurs aires d'autoroute une multitude de marque différentes avec plein de chargeurs. (ça fait rêver)

 

Voici un exemple d'aire que l'on trouve la-bas.

 

 

 

Rêvons que dans 1 ans avec nos 100 000 bornes on en arrive la  😂🤣

il y a 2 minutes, cyberoni a dit :

Quand assez de véhicule particulier bascule de thermique à électrique, ça devient rentable.

Il faut assez de véhicules sur une surface réduite.

 

Les Pays-Bas avec une densité moyenne de 506 habitants/km² sont le pays d'Union Européenne le plus densément peuplé (plus que l'Inde !)

La densité moyenne de la France est de 119 habitants/km², ce qui signifie qu'avec le même nombre de bornes, on a un "parc" de clients potentiels plus de 4 fois plus faible.

 

 

 

 

il y a une heure, Remy a dit :

Il faut assez de véhicules sur une surface réduite.

 

Les Pays-Bas avec une densité moyenne de 506 habitants/km² sont le pays d'Union Européenne le plus densément peuplé (plus que l'Inde !)

La densité moyenne de la France est de 119 habitants/km², ce qui signifie qu'avec le même nombre de bornes, on a un "parc" de clients potentiels plus de 4 fois plus faible.

 

 

 

 

Sauf que le Pays-bas est comme tu le dit un petit pays. Quand on regarde les chiffres on peut voir que les néerlandais font autant de kilomètres que les Français. Cela veux dire que soit cela est du a leurs lieux de vacance (cote d'azur), mais alors il ne rechargerons pas dans leurs pays mais plutôt a l’étranger ou soit il tourne beaucoup en rond chez eux et on potentiellement plus de chance de charger chez eux. 

Pour exemple Fastned a effectué au 1er trimestre 2020, 176 000 sessions de charge pour 114 stations ouvertes.

Cela fait donc un peu plus de 4 session par jour de charge, ce qui n'est pas énorme au final.

 

La France est grande en comparaison a ce pays, mais a part une autoroute qui la traverse beaucoup d'endroit sont vide.

L’île de France qui compte plus de 12 millions d'habitant sur une surface 4 fois moins grande que les Pays-bas a une densité de 1000habitants/km², pourtant il n'y a presque pas de Bornes de charge rapide et qu'une d'ultra rapide.

 

Il y a 1 heure, cyberoni a dit :

Personnellement je ne pense pas que les stations soit si non rentable que ça.

Fastned mets a jours en ce moment ces anciennes bornes en tri 50kW pour les remplacer par des 175kW.

Cela n'est possible que si de l'argent frais rentre dans les caisses pour que les investisseurs y crois.

En plus on peut voir sur plusieurs aires d'autoroute une multitude de marque différentes avec plein de chargeurs. (ça fait rêver)

 

Voici un exemple d'aire que l'on trouve la-bas.

 

 

Rêvons que dans 1 ans avec nos 100 000 bornes on en arrive la  😂🤣

LOL

Très bel exemple merci de multistations multiopérateurs.

Les autres sont venus alors qu'un était déjà là, c'est pas pour rien, ils sont en concurrence mais estiment qu'ils peuvent vivre quand même, que c'est rentable. Et sans SUC Tesla

A quand en France ? Jamais ? non ne jamais dire jamais

 

il y a 12 minutes, cyberoni a dit :

Pour exemple Fastned a effectué au 1er trimestre 2020, 176 000 sessions de charge pour 114 stations ouvertes.

Cela fait donc un peu plus de 4 session par jour de charge, ce qui n'est pas énorme au final.

Mais pour faire autant de charges, il faudrait 500 stations en France, dont certaines ne feraient peut-être pas plus de 10 charges par an.

En 2018, de mémoire, Sodetrel enregistrait 0,2 charge par jour et par station en France.

 

il y a 17 minutes, cyberoni a dit :

La France est grande en comparaison a ce pays, mais a part une autoroute qui la traverse beaucoup d'endroit sont vide.

C'est justement le problème, même dans les endroits "vides", il faut installer (et entretenir) des bornes qui "plombent" le résultat de tout le réseau.

 

 

 

En dehors grandes villes, les zones les moins peuplées des Pays-Bas sont en moyenne autant peuplées que les plus peuplées de France

 

 

il y a 5 minutes, cyberoni a dit :

L’île de France qui compte plus de 12 millions d'habitant sur une surface 4 fois moins grande que les Pays-bas a une densité de 1000habitants/km², pourtant il n'y a presque pas de Bornes de charge rapide et qu'une d'ultra rapide.

Oui, il serait sans doute possible de créer un réseau de bornes de recharges rentable en Ile de France (mis à part la question du prix du terrain), mais ce serait loin de donner la possibilité de faire des grands trajets dans le reste du pays.

 

 

Ce que l'on veut, à la base, c'est un réseau de recharge rapide sur tout le territoire, quelle que soit la densité de la population ou la présence de grandes villes. Un voyageur lambda utilisant une voiture électrique veut pouvoir aller de l'Ouest à l'Est, du Nord au Sud et vice versa grâce au réseau de recharges. Et non pas choisir ses vacances selon s'il pourra circuler en toute tranquillité en pouvant recharger.

il y a 4 minutes, Sofrak a dit :

Ce que l'on veut, à la base, c'est un réseau de recharge rapide sur tout le territoire, quelle que soit la densité de la population ou la présence de grandes villes

Je suis bien d'accord, j'essaye juste de montrer pourquoi ça peut être rentable aux Pays Bas (avec des tarifs élevés malgré tout) et pas (encore) en France.

Ce qui est dommage, c'est qu'en France, on a plein d'endroits à visiter et qui sont magnifiques sauf que : prendre l'avion ce n'est pas écologique, prendre le train revient des fois plus cher qu'en voiture, une voiture essence n'est pas écologique et une voiture électrique pourrait être une bonne alternative économique et écologique, sauf qu'on n'a pas le réseau de recharges rapides nécessaires. Et encore, je ne compte même pas le prix des péages.

D'ailleurs vu les impératifs de coût par rapport a des emplacements nécessaires mais sans grande occupation sur tout ou partie de l'année, ce serait cohérent qu'on y installe du off-grid (pour les nin anglophones : non connecté au réseau, en auto consommation) pour eviter des coûts de connection importants

D'ailleurs, j'aimerais bien que le gouvernement précise ce que sont pour eux des bornes à recharge rapide. Parce que pour moi, pour les futurs voitures et afin d'éviter de refaire le réseau de bornes, c'est du 150 kW minimum.

il y a 6 minutes, Sofrak a dit :

D'ailleurs, j'aimerais bien que le gouvernement précise ce que sont pour eux des bornes à recharge rapide. Parce que pour moi, pour les futurs voitures et afin d'éviter de refaire le réseau de bornes, c'est du 150 kW minimum.

oui ce serait bien. Mais je ne pense pas que le Gvmt sache bien ce que c'est...

Du 100 ce serait bien déjà, du 150/175 mieux, évolutif 350 encore mieux...Mais on verra

Mais ne vous inquiétez pas. Il y a des organismes comme l'avere qui sont là pour conseiller nos élus.

Avec l'avere, une borne rapide, c'est à partir de 22 kW.

Enjoy 🤣

 

Il y a 4 heures, cyberoni a dit :

Personnellement je ne pense pas que les stations soit si non rentable que ça.

Quand assez de véhicule particulier bascule de thermique à électrique, ça devient rentable.

Et il n'en faut pas énormément.

Si je prends le pays-bas qui a des bornes de recharge rapide tout les 25km, il n'y a que 2.3% des voitures qui sont électriques.        (200 000 sur 8.8 million).

Si je compare avec la France, nous venons de dépasser les 200 000 véhicules électriques en France sur 39.3 million de voiture soit 0.51%  Si l'on voulait arriver au 2% du Pays-Bas il nous faudrait un parc de 900 000 voitures. On en est loin. voila pourquoi malheureusement les investissements en France pour les chargeurs sont faible.

 

Fastned mets a jours en ce moment ces anciennes bornes en tri 50kW pour les remplacer par des 175kW.

Cela n'est possible que si de l'argent frais rentre dans les caisses pour que les investisseurs y crois.

En plus on peut voir sur plusieurs aires d'autoroute une multitude de marque différentes avec plein de chargeurs. (ça fait rêver)

 

Voici un exemple d'aire que l'on trouve la-bas.

 

 

 

Rêvons que dans 1 ans avec nos 100 000 bornes on en arrive la  😂🤣

C'est beau 😁

il y a 7 minutes, jch@11 a dit :

Mais ne vous inquiétez pas. Il y a des organismes comme l'avere qui sont là pour conseiller nos élus.

Avec l'avere, une borne rapide, c'est à partir de 22 kW.

Enjoy 🤣

 

Le malheur, c'est que tu a entièrement raison quant au noyautage de Renault dans l'avere, et on subit grâce à cela un gaspillage des subventions publiques depuis des années, dans des bornes pas rapides, isolées, exigeant des cartes multiples et avec une absence de maintenance !

Et comme la "nouvelle Zoé" a toujours une batterie sans refroidissement liquide, et n'accepte toujours pas plus de 50 kW, c'est pas prêt de changer ...

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

oui ce serait bien. Mais je ne pense pas que le Gvmt sache bien ce que c'est...

Du 100 ce serait bien déjà, du 150/175 mieux, évolutif 350 encore mieux...Mais on verra

Clairement la différence en terme de durée de recharge entre 50 et 100kW c'est un gouffre !!

Après l'avantage s'amoindrit rapidement : ceux qui ont des voitures capable de recharger à 125kW passés à 150kw n'ont vu aucune différence et les Tesla-Sites pourront confirmer que le préchauffage à plus d'impact que le dé-bridage des SC de 125 à 150kW.

Aller au delà de 150kW n'est pertinent que pour les voitures ayant des très grosses batteries (gros SVU e-tron, modelX, ou sportives Taycan). 

Mais c'est sur le cahier des charges à l'époque d'Izivia (2015?) qu'il fallait évoquer 150kW ... (et ne pas se laisser influencer par la plus vendue des VE : la ZOE qui n'avait même pas de DC).

Maintenant il faut que les bornes soient minimum à 150kW et évolutives!! Pour que dans 5 ans quand on aura a peu près fini le réseau, on remette une couche pour doubler la puissance (pour permettre un 'ultime' de chaque borne qui soit meilleur afin de répondre aux nombre croissant de VE).

Bref une évidence mathématique que les administrations françaises n'auront même pas...

il y a une heure, jch@11 a dit :

Mais ne vous inquiétez pas. Il y a des organismes comme l'avere qui sont là pour conseiller nos élus.

Avec l'avere, une borne rapide, c'est à partir de 22 kW.

Enjoy 🤣

 

Et même 11 il me semble

il y a 32 minutes, cornam a dit :

Clairement la différence en terme de durée de recharge entre 50 et 100kW c'est un gouffre !!

Après l'avantage s'amoindrit rapidement : ceux qui ont des voitures capable de recharger à 125kW passés à 150kw n'ont vu aucune différence et les Tesla-Sites pourront confirmer que le préchauffage à plus d'impact que le dé-bridage des SC de 125 à 150kW.

Aller au delà de 150kW n'est pertinent que pour les voitures ayant des très grosses batteries (gros SVU e-tron, modelX, ou sportives Taycan). 

Mais c'est sur le cahier des charges à l'époque d'Izivia (2015?) qu'il fallait évoquer 150kW ... (et ne pas se laisser influencer par la plus vendue des VE : la ZOE qui n'avait même pas de DC).

Maintenant il faut que les bornes soient minimum à 150kW et évolutives!! Pour que dans 5 ans quand on aura a peu près fini le réseau, on remette une couche pour doubler la puissance (pour permettre un 'ultime' de chaque borne qui soit meilleur afin de répondre aux nombre croissant de VE).

Bref une évidence mathématique que les administrations françaises n'auront même pas...

Sauf qu'en 2012 2013 (voire vant ?) date du démarrage de CorriDoor pour un déploiement en 2014 2015, le mieux hors Tesla était le 50 kW.

Les 150 étaient encore des prototypes dans les ateliers des fabricants en 2016 2017. Je crois savoir que DBT ne le propose même pas encore en vrai, en réel.

évoquer et non réaliser

Tesla était leader avec 120 kW, donc j'imagine bien que faire plus n'était pas réalisable.

Mais c'était une évolution envisageable AMHA.

Je viens de recevoir un mail très important d'Izivia : ils indiquent comment recharger sur leurs bornes en respectant les précautions sanitaires (gel, distances, etc...). L'avantage des bornes Izivia actuellement, c'est qu'on peut s'entrainer des heures sur une borne en panne sans géner personne.....😡

3 mois de retard... Le confinement fini les employés sont revenus dans les bureaux pour produire ce conseil d'hygiène ? 🤨

Ah bin non en fait! Ayant arrêté (quasi) toutes les bornes en février il n'existait donc aucun risque sanitaire avec les bornes Izivia 😮

Ils avaient été revenants hihihi 😜

 

correctif : début Corridor en 2014 donc cahier des charges environ 2013.

https://lenergeek.com/2020/03/10/bornes-electriques-reseau-corri-door/

 

"...Cinq ans après leur déploiement, l’impact potentiel des incidents de sécurité sur Corri-Door est toutefois concomitant à l’âge du réseau..."

Nan mais je rêve l'âge du réseau ? Avec si peu de voitures qui se sont branchées il y a déjà des signes de brûlés ? Et ils ne sont pas dit qu'il fallait un peu d'entretien ? Pfff amateurisme...

Clairement ils ne voulaient pas sortir un seul € pour de la maintenance d'ou les pannes.. Et ils préfèrent faire du B2B avec leur pass qu'ils veulent clairement voir devenir leur unique métier...

 

"L’autonomie des batteries de véhicules électriques, ..., a rendu caduque l’idée d’un maillage “tous les 80 km”, comme c’est le cas actuellement pour Corri-Door. "

Mouhaha oui enfin une prise DC50kW tous les 80 km ça n'en fait toujours que 5 sur 400 km (certes c'était une grande difficulté du territoire hexagonal avec faible densité et faible autonomie à l'époque)... Mais sa stratégie c'est de faire un écran de fumée (mensonge) avec le maillage alors que le pb c'est la densité?? 

Les sites étant là il suffisait de mettre une borne double/triple de 100kW et pas besoin de faire de couteux travaux de voirie. Et hop la voilà la densité qui permettra de faire face au nombre croissant de VE.

 

"Ce n’est pas pour autant la fin de la recharge rapide : un projet d’un second réseau de bornes de charge rapide, composé de 60 stations et environ 300 bornes, s’apprête à entrer en phase de déploiement, “en dehors des autoroutes et sous forme de stations” précise Izivia."

=> euh en fait j'suis pas sûr qu'il faille les attendre/ leur faire confiance..

D'içi là les VE moyenne gamme auront >500Km d'autonomie autoroutière

 

Modifié mai 30, 20206 a par cornam

La semaine dernière 3 coupures successives sur 2 bornes izivia (périphérique extérieur porte d'aubervilliers et rebelotte total cdg) pourtant 2 dbt, serait ce dû à la chaleur ? Ou prise abîmée ? J'avais lu quelques parts qu'il fallait dans certains cas tenir la prise pour la lever et faciliter les contacts. Avez vous rencontré ce type de problème ? 

Modifié juin 1, 20206 a par chgros1

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

La semaine dernière 3 coupures successives sur 2 bornes izivia (périphérique extérieur porte d'aubervilliers et rebelotte total cdg) pourtant 2 dbt, serait ce dû à la chaleur ? Ou prise abîmée ? J'avais lu quelques parts qu'il fallait dans certains cas tenir la prise pour la lever et faciliter les contacts. Avez vous rencontré ce type de problème ? 

Avec la ZOE et la prise T2 en 43kW, j'ai vu souvent des coupures, puis la charge qui repart automatiquement quelques secondes après, et je parle bien des bornes DBT. Je l'ai attribué à une surchauffe. Mais on ne saura jamais la vraie raison des coupures sur les bornes publiques et quelque soit le réseau. La multitude des opérateurs, des fabriquants de borne, des fabricants de VE fait qu'il est quasi impossible pour un conducteur de VE de reporter le pb et d'avoir le vrai diagnostic sur un pb de charge d'apparence aléatoire. A mon avis il n'y a que Tesla qui dispose de tous les logs ( de la borne et du véhicule ) et surtout de la volonté pour faire un vrai diagnostic. J'espère que l'arrivée des pétroliers ( TOTAL, etc.. ) va changer la donne pour faire monter la pression auprès des fabriquants de borne et de véhicule pour fiabiliser les charges.

Modifié juin 1, 20206 a par crazyfrog

OK, peut-être la chaleur aussi...

entre parenthèse charge map m'a facturé 3 fois les frais fixes de lancement de la charge... 

Il y a 4 heures, chgros1 a dit :

La semaine dernière 3 coupures successives sur 2 bornes izivia (périphérique extérieur porte d'aubervilliers et rebelotte total cdg) pourtant 2 dbt, serait ce dû à la chaleur ? Ou prise abîmée ? J'avais lu quelques parts qu'il fallait dans certains cas tenir la prise pour la lever et faciliter les contacts. Avez vous rencontré ce type de problème ? 

Bonjour, j'ai utilisé la borne IZIVIA à la station Total de CDG et j'ai aussi eu des coupures successives. J'ai utilisé la prise COMBO CCS et la charge s'arrêtait en moins d'une minute, et on ne peut pas attribuer cela à la chaleur vue que s'était le soir vers 22h00. Par contre, j'ai essayé en T2 et ça fonctionne bien. Je pense qu'il y a un problème de matériel et que la borne n'arrive pas à monter en charge (problème de ventilation ?). 

OK merci donc ce n'est pas mon eniro 😉