L'enfer IZIVIA continue et ne s'arrête plus !

[Sebcestbien]

J’ai chargé la semaine dernière avec badge FreshMile sur une borne gérée par eux sans soucis.

[BAM]

Bonjour,

L'enfer Izivia prend en partie fin aujourd'hui. En annonçant la compatibilité de leur pass avec le réseau Ionity au tarif de 1€ +0,40€ par minute, ils jettent l'éponge sur leur capacité à reconstruire un Corridor 2. 

C'est tant mieux. 

Si le tarif se confirme, cette compatibilité + celles annoncées également, vont faire mal à nos amis de Chargemap.

[BAM]

Ah ben non ! Izivia, fidèle au poste. Ce matin leur badge n’a pas été reconnu sur les bornes de la station proche de Blois. Heureusement la hotline était la pour le raccrocher au nez après 7:30 min d’attente. 
mais quelle scandale cette boîte quand même ! 

[Rushkoff]

Petite expérience très positive avec le réseau Smoys sur Izivia : on vient de charger 35 kWh à 11kW sur une borne 22 kW avec une Model 3 SR+ à Yerres, de 35% à 100% en 3h30, pendant qu'on mangeait en famille. Avec la carte Izivia de base, sans abonnement : 3 euros. Ce qui est sûrement le meilleur rapport qualité-prix hors prise gratuite ici ou là. Pass passé dès le premier essai. Prix fixe donc ça peut même revenir à moins cher que de charger chez soi, c'est dingue.

[BAM]

Le 02/01/2022 à 15:39, Rushkoff a dit :

Petite expérience très positive avec le réseau Smoys sur Izivia : on vient de charger 35 kWh à 11kW sur une borne 22 kW avec une Model 3 SR+ à Yerres, de 35% à 100% en 3h30, pendant qu'on mangeait en famille. Avec la carte Izivia de base, sans abonnement : 3 euros. Ce qui est sûrement le meilleur rapport qualité-prix hors prise gratuite ici ou là. Pass passé dès le premier essai. Prix fixe donc ça peut même revenir à moins cher que de charger chez soi, c'est dingue.

Bonjour

Par expérience, le réseau Izivia en AC est relativement fiable. Izivia ne sait pas faire et maintenir les charges en DC. 

[Lemont]

Le 02/01/2022 à 21:25, BAM a dit :

Bonjour

Par expérience, le réseau Izivia en AC est relativement fiable. Izivia ne sait pas faire et maintenir les charges en DC. 

Les nouvelles bornes DC 22kW installées dans le Grand Lyon ont l'air fiables. Mais 22kW seulement... 

[ManuTaden]

Le 02/01/2022 à 21:39, Lemont a dit :

Les nouvelles bornes DC 22kW installées dans le Grand Lyon ont l'air fiables. Mais 22kW seulement... 

J'ai beaucoup de difficultés à comprendre qu'en 2021 il soit encore installé des bornes 22 kW ...

C'est trop rapide pour les charges en résidentiel => qui va brancher son VE à 19h puis venir le déplacer à 22 ou 23h après qu'il soit chargé afin qu'un voisin puisse venir ensuite au milieu de la nuit pour laisser sa place à un autre VE ?

et c'est très lent et très spécifique pour une charge lors d'un long trajet => 1h de charge pour 1 h à 1h30 de circulation, et seulement si le véhicule  accepte le 22 kW AC

 

[npir]

Le 03/01/2022 à 10:00, ManuTaden a dit :

22 kW AC

Les bornes 22kW AC du grand Lyon proposent également du 24kW DC.

 

Pour ma part je préfère du 24kW DC que du 22kW AC, au moins tout le monde peut en profiter (a part sa modèle qui n'ont pas de combo ou en option) et ça me semble mieux en matière de turn over (si tu charges a 7kW en AC faut rester la journée).

 

Édit : A condition qu'elles fonctionnent bien sûr 😉

Modifié janvier 3, 2022 par npir

[Mirada]

Le combo est de série souvent alors que le 22kW non. 

Donc oui c'est mieux. 

[ManuTaden]

Le 03/01/2022 à 10:13, npir a dit :

Les bornes 22kW AC du grand Lyon proposent également du 24kW DC.

 

Pour ma part je préfère du 24kW DC que du 22kW AC, au moins tout le monde peut en profiter (a part sa modèle qui n'ont pas de combo ou en option) et ça me semble mieux en matière de turn over (si tu charges a 7kW en AC faut rester la journée).

 

Édit : A condition qu'elles fonctionnent bien sûr 😉

Je préfère moins de 22 kW en AC ou DC et plus de 50 ou 100 kW en DC.

Quand je vois que le Calvados est fier d'annoncer avoir dépensé  3 200 000€ pour 6 bornes 50 kW, 2 bornes 100 kW et 216 bornes 22 kW j'ai beaucoup de mal à envisager un usage régulier de ces 216 bornes, ce qui ne semble pas être le cas des bornes 50 et 100 si je me fie aux commentaires sur Chargemap.

[Dasom]

Le 05/01/2022 à 10:25, ManuTaden a dit :

le Calvados est fier d'annoncer avoir dépensé  3 200 000€ pour 6 bornes 50 kW, 2 bornes 100 kW et 216 bornes 22 kW

Whaa... t'as une source ? [Edit: indiqué sur la page d'accueil MobiSDEC, désolé]

 

Moi je lis ici que pour les 8 bornes "rapides" le coût est de 350k€ => https://www.sdec-energie.fr/mobilité-durable-bientôt-des-bornes-rapides-mobisdec-dans-le-calvados

(au passage, plein un 30mn avec un 50kW et 15mn avec 100kW c'est un peu gentil... ou alors on parle de PHEV).

 

Si je divise le montant restant par 216 bornes ça ferait la 22kW à 15k€. Ca parait cher qd même, sachant que ça doit coûter dans les 1000€ la borne, ça fait beaucoup de génie civil non ?

 

Pour réagir sur le fond, et même si c'est un peu hors sujet vu que ça ne concerne pas Izivia... je trouve que pour des collectivités mettre à dispo des bornes 22 AC dans des lieux touristiques ou commerciaux c'est pas si mal, ça permet la recharge d'appoint lors d'une visite et même si le 22 est peu exploitable hormis Zoé, c'est sensiblement le même coût qu'une borne 11 ou même qu'une prise (vu que le coût principal c'est de faire arriver l'electricité) donc pourquoi se priver. Après c'est clair que si on pouvait avoir du 22DC ce serait encore mieux !

 

Par contre, que la collectivité mette du 50kW aux abords des autoroutes en justifiant que ça permet de faire le plein lors des grands trajets, c'est profondément inutile.

 

Modifié janvier 5, 2022 par Dasom

[npir]

Le 05/01/2022 à 10:25, ManuTaden a dit :

Je préfère moins de 22 kW en AC ou DC et plus de 50 ou 100 kW en DC.

Vu comme ça forcément, moi aussi 😉😁

 

[cyberoni]

Le 05/01/2022 à 11:48, Dasom a dit :

coûter dans les 1000€ la borne, ça fait beaucoup de génie civil non ?

 

Une borne 22kW format Public (solidité et accès badge) est plutôt au alentour de 3000€TTC avec 2 points de charge.

 

 

Personnellement ce qui m'inquiète un peu c'est que si l'on veut que les automobilistes basculent massivement vers l'électrique, il faudra équiper les logement collectif (type grand ensemble) et la je ne vois jamais de bornes prés de ce type d'habitat.

Au lieu de mettre 1 borne 22kW prés de la mairie (souvent le cas) avec un abonnement de 36kva qui va couter 500€ par mois.

Il devrait installer des grappe de 5 borne de 7kW ou 4 bornes de 11kW prés de ses logements qui coutera a peu de chose près le même prix qu'une borne de 22kW.

Notre Zoé nationale qui charge à 22kW c'est bien beau, mais le plus gros de la masse des véhicules charge à 7 ou 11kW en AC.

Pour moi les collectivités devrait être la pour installer ce type de borne et laisser le privé (IONITY, Fastned, Tesla etc..) pour le DC en 50kW ou plus

[Dasom]

Ce qui est certain c'est qu'à terme tous les parkings sous-terrain (les publics Vinci & co mais aussi les copro privées) devront avoir une prise à chaque place, ou une borne minimaliste. 

Avec un système de load balancing pour éviter de devoir surdimensionner le réseau pour l'appel de charge de 19h

[Remy]

Le 05/01/2022 à 13:38, Dasom a dit :

Avec un système de load balancing pour éviter de devoir surdimensionner le réseau pour l'appel de charge de 19h

Difficile de faire du load balancing avec de simples prises, il faudrait pouvoir couper chaque prise individuellement et ça va augmenter considérablement le coût de l'installation (de plus ce n'est pas recommandé de couper la charge à plusieurs reprises)

 

[Dasom]

nan c'est pour ça que je parlais de "borne minimaliste".

A la base la subvention ADVENIR qu'on touche est qd même bien conditionnée au fait que la borne installée soit pilotable. Par contre j'ai encore jamais entendu parler d'une mise en place effective d'un système qui les piloterait aujourd'hui, il y en a sûrement encore trop peu pour que le besoin soit critique.

[Remy]

Le 05/01/2022 à 13:54, Dasom a dit :

nan c'est pour ça que je parlais de "borne minimaliste".

Ce n'est pas aussi simple que ça : dans une installation individuelle avec une seule borne, il est simple d'asservir la borne pour ne pas dépasser l'abonnement de l'installation, mais dans une installation multiple, il faut des bornes connectées avec une supervision centralisée et on s'éloigne vite d'un concept "minimaliste" (donc peu coûteux) pour s'approcher d'une installation "industrielle".

[Dasom]

je sais pas... tant que la borne est pilotable elle peut rester basique. Mais ils faut en effet un système externe qui puisse piloter intelligement une grappe de bornes.

 

Dans notre copro on avait regardé cette solution qui remplit ce besoin (sur le papier... je sais pas ce que ça vaut en vrai on est parti sur autre chose) => https://www.parknplug.fr/nemo

 

A priori ça peut piloter 250 bornes, et ça n'a pas l'air d'être une usine à gaz pour autant

[Remy]

Le 05/01/2022 à 14:34, Dasom a dit :

A priori ça peut piloter 250 bornes, et ça n'a pas l'air d'être une usine à gaz pour autant

Disons qu'il faut probablement tirer un câble Ethernet vers chaque place de parking de la copropriété.

Ensuite, il faudra sans doute un abonnement ou un contrat de maintenance de l'engin.

 

Le budget n'a plus rien à voir avec l'installation une prise (même renforcée).

 

[Spif]

Le 05/01/2022 à 14:42, Remy a dit :

Disons qu'il faut probablement tirer un câble Ethernet vers chaque place de parking de la copropriété.

Avec du CPL, pas besoin. Mais un tel pilotage me fait furieusement penser aux systèmes déployés en informatique : hyperviseur, load balancing... dans les 2 cas on gère des machines et on leur donne des ordres, ici celui de faire varier la puissance max, voir la couper.

C'est indéniablement une ligne supplémentaire sur un devis.

 

Le 05/01/2022 à 11:48, Dasom a dit :

même si le 22 est peu exploitable hormis Zoé, c'est sensiblement le même coût qu'une borne 11

Je rebondis juste la dessus : faut pas voir le verre a moitié vide : 22kW, ça veut dire que si 2 zoe chargent, elle tomberont à 11kW. Mais si 2 VE de 11kW ou moins chargent simultanément, ils exploiteront la borne a leur pleine capacité sans se parasiter

[ManuTaden]

J'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec un chargé de mission de SDE22, certaines bornes 22 kW déployées sur le département sont, en moyenne, à moins de 1 charge annuelle !

 

Concernant l'équipement des parkings privés ou publics, des stationnements en zone urbaine avec des maisons de rue (c'est à dire sans garage ou zone permettant de stationner un véhicule au sein de la parcelle) il me semble plus intelligent de proposer un maximum de bornes lentes, vraiment lentes de type 10 à 16 A et 2 à 4 kW et des bornes à partir de 50 kW (plutôt 100 /180 c'est mieux mais plus cher) permettant aux habitants locaux de faire un appoint rapidement si nécessaire et aux non locaux de passage de charger leurs VE en dehors de l'autoroute.

Parce qu'un VE stationné la journée, c'est souvent pour la journée (travail + repas sur place) et un habitant stationnera son véhicule une nuit entière, et je connais peu de personnes acceptant de se lever à 2h du matin pour déplacer son véhicule parce que la charge est terminée.

 

Un trajet réalisé en décembre : Caen - Rouen - Beauvais - Compiègne - Soissons

Borne 100 kW à Caen - UNE borne 50 kW à Rouen (parking d'une hyper Leclerc) puis une borne 50 kW à Soissons

 

On s'éloigne du sujet Izivia, mais, pour info, jusque début décembre c'était Izivia qui gérait les bornes présentes dans le Calvados, et donc la 100 kW de Caen. Depuis c'est Fresmile, qui gère aussi les 50 kW de Rouen et de Soissons.

 

 

 

 

[ManuTaden]

Le 05/01/2022 à 14:03, Remy a dit :

Ce n'est pas aussi simple que ça : dans une installation individuelle avec une seule borne, il est simple d'asservir la borne pour ne pas dépasser l'abonnement de l'installation, mais dans une installation multiple, il faut des bornes connectées avec une supervision centralisée et on s'éloigne vite d'un concept "minimaliste" (donc peu coûteux) pour s'approcher d'une installation "industrielle".

Le plus coûteux c'est la main d'oeuvre, alors faire des trous dans le sol, passer une ou 2 gaines (courant fort / faible) ça ne changera  le coût global qu'à la marge.

 

[Remy]

Le 06/01/2022 à 13:01, ManuTaden a dit :

Le plus coûteux c'est la main d'oeuvre, alors faire des trous dans le sol, passer une ou 2 gaines (courant fort / faible) ça ne changera  le coût global qu'à la marge.

Mais ça suppose aussi des wallbox qui mesurent la puissance fournie à la voiture, qui la transmettent à un système central, et ce système central qui pilote la puissance allouée à chaque wallbox.

Ce ne sont pas des wallbox "minimalistes" .

[Fender]

Le 02/01/2022 à 21:25, BAM a dit :

Bonjour

Par expérience, le réseau Izivia en AC est relativement fiable. Izivia ne sait pas faire et maintenir les charges en DC. 

Sur les petites DC 24kW de Lyon ça marche bien aussi, globalement, j'ai l'impression que le réseau izivia de la métropole de Lyon marche plutôt correctement,  c'est la haute puissance qu'ils ont pas su maitriser (ça demande sans doute plus de veille/entretien)

[ManuTaden]

Le 06/01/2022 à 13:55, Remy a dit :

Mais ça suppose aussi des wallbox qui mesurent la puissance fournie à la voiture, qui la transmettent à un système central, et ce système central qui pilote la puissance allouée à chaque wallbox.

Ce ne sont pas des wallbox "minimalistes" .

Mais pourquoi mettre des wallbox ? l'équivalent d'une prise renforcée est suffisant.

Il faut ajouter un système de comptage et de gestion de la demande qui ne doit pas dépasser la puissance souscrite , et, surtout, de fermeture afin que seul la personne autorisée charge quand il s'agit d'une parking privée résidentiel.

Il y a un vrai besoin, qui n'est pas celui de répondre à la question "kikalaplugrosse" wallbox, mais "kika la meilleure solution de gestion des charges sur prises lentes à domicile "

 

Je bosse actuellement dans une entreprise équipée de 2 wallbox extérieures, avec le plus souvent des phev des cadres sup sur ces places. Mais il y a aussi des prises extérieures 220 V qui sont installées sur les places de parking  d'autres cadres.

quand vous restez plus de 8h dans les locaux de l'entreprise, c'est largement suffisant pour charger vos kilomètres quotidiens des trajets domicile/travail.