Le plan France Relance et le VE : les mesures pour l'achat de VE et les infrastructures de recharge

[murena1758]

il y a 14 minutes, Enreflexion a dit :

Peu de décideurs et/ou élus roulaient/roulent en VE aussi, ceci explique cela aussi en partie...Méconnaissance voire méfiance d'un truc qui va servir à peu

C'est bien ça, quand dans un bourg de 1.500 h il y a une ion et un Kangoo ZE de La poste revendu par les domaines, personne ne s'en rend compte.

C'est en train de changer avec les ventes actuelles, à titre d'exemple l'hôtesse de Leclerc d'à côté où je faisais valider la carte pour l'accès gratuit à l'une des bornes me disait qu'elle n'avait jamais reçu autant de demandes, 10 fois plus que l'an dernier (façon de parler sans doute) et que même une de ses collègues venait d'en acheter une (d'occasion, parce que neuf !). Et pour le bourg, quand nous évoquions le mauvais entretien de la borne à la Mairie, on nous a répondu que c'était la seconde réclamation en qcq jours alors qu'avant elle ne se souvenait même plus où elle était.  

[Enreflexion]

Il y a 13 heures, murena1758 a dit :

C'est bien ça, quand dans un bourg de 1.500 h il y a une ion et un Kangoo ZE de La poste revendu par les domaines, personne ne s'en rend compte.

C'est en train de changer avec les ventes actuelles, à titre d'exemple l'hôtesse de Leclerc d'à côté où je faisais valider la carte pour l'accès gratuit à l'une des bornes me disait qu'elle n'avait jamais reçu autant de demandes, 10 fois plus que l'an dernier (façon de parler sans doute) et que même une de ses collègues venait d'en acheter une (d'occasion, parce que neuf !). Et pour le bourg, quand nous évoquions le mauvais entretien de la borne à la Mairie, on nous a répondu que c'était la seconde réclamation en qcq jours alors qu'avant elle ne se souvenait même plus où elle était.  

Clairement, la pression s'accentue sur la disponibilité et fiabilité des bornes.

Mais en face certains veulent en profiter trop tôt amha en se disant tiens, y'a du business à se faire, fini le gratuit ou alors on va en profiter en augmentant les prix, hop (trop) payant via x comptes et cartes, trop vite ce qui peut casser l’engouement, enrayer la machine...

Modifié septembre 8, 2020 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 14 heures, murena1758 a dit :

 

Un autre département que je connais bien (51) lance seulement son programme, je n'ai pas vu dans leur programme de bornes rapides et ce n'est pas normal.

 

La Marne, LOL on se croirait revenu en 2013 avec le lancement des PIA.

Oui pour une CU avec une ville touristique de 200 000 habitants et une plus grosse Agglo c'est une cata pour les rapides et plus.

Même pas une rapide tri !!

 

[murena1758]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

La Marne, LOL on se croirait revenu en 2013 avec le lancement des PIA.

Oui pour une CU avec une ville touristique de 200 000 habitants et une plus grosse Agglo c'est une cata pour les rapides et plus.

Même pas une rapide tri !!

2013, tu es gentil, par contre on peut trouver du foin pour les chevaux de la diligence.

Quand on se rappelle que du temps du  sénateur Vecten ce fut le 1er département à lancer la vignette gratuite, ou quasi, qui a abouti à sa disparition, les Marnais doivent pouvoir se dire qu'ils n'ont pas de chance....

Mais il y a un splendide double SuC Tesla (dans chaque sens) dans la portion commune A26/A4, et quelques bornes Tesla à destination dans les hôtels, dont l'excellent Akena à Champ-Ard TGV/Bezanne que je recommande fortement, d'autant que celles du parking privé de la gare sont HS ou que le centre Leclerc voisin avait choisi des bornes.... Corri-door ! 

C'est vrai que dans l'agglo Rémoise, de très nombreux commerces se sont dotés de bornes pour compenser : But, Buffalo Grill, etc.. mais toujours en AC.

[rv45]

Le 03/09/2020 à 14:31, Pahtath a dit :

Hello

 

Je viens de tomber sur la liste des mesures du plan de relance annoncé ce jour. Vu que les médias n'ont pas forcément une couverture précise des détails, je vous donne directement les textes touchant au VE (entre l'achat et les bornes) :

 

https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/plan-de-relance/annexe-fiche-mesures.pdf

 

On y apprend :

• une rallonge de 550M€ (millions) à se partager pour les infrastructures de transport (page 91), dont une (je cite) accélération du déploiement des bornes de recharge.
• un budget de 1.9Md€ (milliard) pour les aides à l'achat de VE, incluant encore une fois les bornes, mais surtout le bonus éco et la prime à la casse. On notera que le gouvernement compte suivre les préconisations de la convention citoyenne sur le climat, donc probablement avec prise en compte du poids de la voiture. Intéressant, on note le terme hybride rechargeable donc cela voudrait dire que le bonus PHEV serait pérénnisé (et donc votre rédacteur ici présent s'est bien fait enfler à 3 mois près )
• une prospection de 2Md€ (milliards) pour identifier les moyens de développer une filière hydrogène vert. Attention, ca ne veut pas dire "financement de voitures à hydrogène", on parle bien juste de mettre en place une filière (pour les industries en autres)
• une prolongation des fonds de soutien aux investissements R&D des acteurs automobiles

 

Clairement, rien de neuf sous le soleil (il s'agit pour tous ces points de mesures déjà existantes) mais avec des budgets un peu plus conséquents et une continuité.

La question maintenant c’est comment est perçu de l’étranger nos mesures avec les milliards qui vont avec: laxiste!

 

https://cleantechnica.com/2020/09/04/the-french-recovery-plan-is-good-but-remains-insufficient/

 

 

[Strokes]

Developper les bornes c’est bien mais encore faut-il que ce soit bien fait!

La situation du déploiement des bornes en France à ce jour en 2020, c’est juste un sketch.

Soit on joue avec des bornes dont la fiabilité est plus qu’aléatoire, soit on a des bornes fiables mais peu nombreuses et qui coûtent la peau des fesses.

Bref, c’est n’importe quoi! C’est l’anarchie!

C’est bien beau de vouloir vendre des VE mais encore faut-il un réseau digne de ce nom derriere qui permette aux gens de se déplacer sereinement.

Comment ça se fait qu’on ait échoué lamentablement là où d’autres pays ont su faire?

Les VE c’est comme le vélo, les utilisateurs augmenteront significativement dès lors qu’ils se sentiront rassurés. Et pour être rassuré, il faut d’excellentes infrastructures et ce n’est absolument pas le cas aujourd’hui.

Modifié septembre 11, 2020 par Strokes

[chgros1]

On reparlera du vélo en ville cet hiver, qui roule sous les averses, la neige, le froid ? 

[Strokes]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

On reparlera du vélo en ville cet hiver, qui roule sous les averses, la neige, le froid ? 

Je ne sais pas mais dans les pays où ils ont une infrastructure sérieuse, tous dans le Nord de l’Europe et où il fait bien plus mauvais et plus froid qu’en France donc, ils continuent à faire du vélo quelle que soit la saison.

 

Enfin ce n’était absolument pas mon sujet, je faisais juste une comparaison pour expliquer que les autorités s’y prenaient mal pour vraiment faire adhérer les gens aux VE.

 

Il y a comme une sorte de fainéantise officielle à prendre l’ensemble de tout l’écosystème VE pour qu’il puisse fonctionner correctement sur l’ensemble du territoire. Comme s’ils se disaient qu’injecter des sous était suffisant ...

[Nature Quark]

"On notera que le gouvernement compte suivre les préconisations de la convention citoyenne sur le climat, donc probablement avec prise en compte du poids de la voiture"

Ah bon, donc malus parait-il à 10€ par kg au dessus 1400 Kg ça veut dire fin du bonus puisque ces 2 chiffres vont se compenser.

 

[Pahtath]

il y a une heure, Nature Quark a dit :

"On notera que le gouvernement compte suivre les préconisations de la convention citoyenne sur le climat, donc probablement avec prise en compte du poids de la voiture"

Ah bon, donc malus parait-il à 10€ par kg au dessus 1400 Kg ça veut dire fin du bonus puisque ces 2 chiffres vont se compenser.

 

 

Ce qui pour l'instant n'est pas clair, c'est l'arbitrage entre la volonté de taxer au poids et le souhait de favoriser la vente de VE pénalisés par leurs batteries.

En clair, il ne faut pas s'arrêter au barème proposé par la CCC, car il risque d'évoluer. 

Plusieurs pistes semblent à l'étude :

• un malus au poids quelque soit la motorisation et un bonus renforcé (ou sanctuarisé) pour les VE
• un malus au poids prenant en compte la motorisation (cad. plusieurs barèmes en fonction de la motorisation)
• pas de malus au poids mais autre chose pour pénaliser les véhicules émetteurs et lourds

 

Au passage, le gouvernement a aussi un sujet chaud à arbitrer, suite à la proposition de la CCC : la fin d'un seuil maximal de malus (donc une explosion du malus sur les voitures très polluantes).

 

Bref, y a du boulot et bien malin celui qui saura ce qui sera décidé.

 

[alfniev]

La taxation du poids aura aussi des effets pervers :

• adieu définitif a la roue de secours
• impact sur la sécurité ( si on retire de la matière pour gagner du poids 

[Cyrilleb-41]

Réponse du service départemental de l'énergie de l'Eure-et-Loir sur le développement d'un réseau de charge :

 

Monsieur xxxxx,

 Conscient de l’enjeu des bornes rapides dans le cadre de l’itinérance, nous avons comme projet l’installation de bornes rapides 43 kW. Toutefois, je ne suis pas en mesure de vous préciser l’échéance de ce déploiement. Je transmets votre sollicitation à nos instances décisionnaires.

 Cordialement

Energie Eure-et-Loir

65, rue du Maréchal Leclerc - 28110 Lucé

Tél : 02 37 84 07 89  

 

Ce n'est pas demain que nous aurons un réseau de bornes de plus de 50kW !!!

[Grand-Vince]

 

 

 

bornes rapides 43 kW

Aïe, donc 7kW max pour 95% des modèles

 

 

[MiBou]

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

Aïe, donc 7kW max pour 95% des modèles

Je pense qu'il s'agit de  50 kW DC (qui en fait ne délivrent que 43 kW réels, au maximum), et non de 43 kW AC qui ne sont plus très courantes :enfin j'espère ne pas me tromper parce des 43 kW AC ne seraient exploitées à leur maximum que par quelques zoés (à 22 kW pour la majorité)

Modifié septembre 26, 2020 par MiBou

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, MiBou a dit :

Je pense qu'il s'agit de  50 kW DC (qui en fait ne délivrent que 43 kW réels, au maximum), et non de 43 kW AC qui ne sont plus très courantes :enfin j'espère ne pas me tromper parce des 43 kW AC ne seraient exploitées à leur maximum que par quelques zoés (à 22 kW pour la majorité)

Ce sont des rapides tristandard (obligation au delà de 22 kW) avec AC 43 et DC 50 Chademo et CCS théoriques, qui dépendent du raccordement et de l'abonnement (36 kVA max ou plus ?) et du paramétrage et de batteries intégrées ou non...

Modifié septembre 26, 2020 par Enreflexion

[MiBou]

Très probablement, comme pour toutes les collectivités qui comptent se lancer dans la charge rapide (obligation légale  http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6815 ). Pour le moment rien n'est indiqué sur leur site :  https://www.energie28.fr/pages/le-service-des-bornes-de-charge-52.html

 

Modifié septembre 26, 2020 par MiBou

[raoul]

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Ce sont des rapides tristandard (obligation au delà de 22 kW) avec AC 43 et DC 50 Chademo et CCS théoriques, qui dépendent du raccordement et de l'abonnement (36 kVA max ou plus ?) et du paramétrage et de batteries intégrées ou non...

Le lobbying Renault/Nissan a encore frappé, sans parler de l'inévitable énième carte .....

Pauvre France !!!!

Et ils ne peuvent pas prétendre  qu'on leur a jamais dit , que le problème du VE n'est pas la charge lente ou fausse rapide ( à 95 % à domicile), mais l'absence d'in réseau de superchargeurs accessible par carte bancaire au standard unique Européen  + 1 prise tri standard ( pour les VE du passé)...

 

 

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, raoul a dit :

Le lobbying Renault/Nissan a encore frappé, sans parler de l'inévitable énième carte .....

Pauvre France !!!!

Et ils ne peuvent pas prétendre  qu'on leur a jamais dit , que le problème du VE n'est pas la charge lente ou fausse rapide ( à 95 % à domicile), mais l'absence d'in réseau de superchargeurs accessible par carte bancaire au standard unique Européen  + 1 prise tri standard ( pour les VE du passé)...

 

 

euh 1 borne tri, car 1 prise tri je connais pas...ou AC triphasée Type 2...

[raoul]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

euh 1 borne tri, car 1 prise tri je connais pas...ou AC triphasée Type 2...

exact !!!

[murena1758]

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

euh 1 borne tri, car 1 prise tri je connais pas...ou AC triphasée Type 2...

C'est une nouveauté imposée par le lobby Renault-Nissan pour assécher le marché de la recharge et avoir enfin le monopole, non ?

Bonne route.

 

[raoul]

il y a une heure, murena1758 a dit :

C'est une nouveauté imposée par le lobby Renault-Nissan pour assécher le marché de la recharge et avoir enfin le monopole, non ?

Bonne route.

 

Le pire, c'est qu'en plus, ils en seraient bien capable !!!

Bon , plus sérieusement, maintenant que PSA sort des " vrais " VE , acceptant EUX de la charge rapide en DC, espèrons que ça finira enfin par évoluer vers des superchargeurs en grappe au standard unique Européen, au lieu de cet bornes tristandard isolées, pas vraiment rapide et ne fonctionnant qu' avec un badge ou une carte spécifique...

Modifié septembre 26, 2020 par raoul

[MiBou]

Espérons surtout et d'abord que le territoire Français se couvre sur sa totalité de bornes de recharges rapides, quelles qu'elles soient ! Et si pour se faire il faut passer dans un premier temps par ces bornes tri-standard, moins chères et qui peuvent à tous les utilisateurs, qu'importe ?

[yvanc]

il y a 2 minutes, MiBou a dit :

Espérons surtout et d'abord que le territoire Français se couvre sur sa totalité de bornes de recharges rapides, quelles qu'elles soient ! Et si pour se faire il faut passer dans un premier temps par ces bornes tri-standard, moins chères et qui peuvent à tous les utilisateurs, qu'importe ?

Je ne sais pas le type de voiture que tu as, mais militer pour l'installation de nouvelles tri-standard en lieu et place de bornes DC>100MW est contreproductif. 

J'avais un BOSS qui répétait toujours : "bon à tout, bon à rien".

C'est vraiment la phrase qui me vient quand je vois les caractéristiques des TRI :

• T2 : 43 kW trop puissante pour la totalité des voitures actuellement en vente
• CCS : 50 kW pas assez puissante pour la quasi totalité des voitures actuellement en vente
• Chademo : 50 kW : A ma connaissance, seul NISSAN vend encore des voitures avec une prise CHADEMO et ils vont également passé au CCS

Il faut évidemment continuer à maintenir celles qui sont en place. Mais surtout pas en ajouter...

    

[raoul]

il y a 7 minutes, MiBou a dit :

Espérons surtout et d'abord que le territoire Français se couvre sur sa totalité de bornes de recharges rapides, quelles qu'elles soient ! Et si pour se faire il faut passer dans un premier temps par ces bornes tri-standard, moins chères et qui peuvent à tous les utilisateurs, qu'importe ?

pas du tout !!!

ce qu'on faut espérer , c'est JUSTEMENT qu'on ne perde pas encore des années avec un investissement obsolète, compte tenu des VE qui sortent !!!

Donc des bornes  150 kW DC, en grappes , au standard de TOUS  lles nouveaux VE , avec paiment par carte bancaire.

Les vieilles Leaf et Zoé ne font quasiment pas de route , et le réseau actuel suffit à leur recharge, sachant qu'en plus 95 % chargent à domicile..

Maintenant cela ne me gêne nullement , si on rajoute une tristandard de temps en temps, mais qu'on ne se trompe pas de réseau, et qu'on arrête de gâcher l'argent public pour des structures dépassées !!!

[MiBou]

Je milite, comme je l'ai écrit, pour une bonne couverture du territoire tout de suite : les tri-standards coûtent moins chères et pourraient permettre un maillage plus rapide par les collectivités locales : il faut être pragmatique d'abord... Ensuite (ou en même temps) bien entendu il faudra aussi un réseau plus puissant, pris en charge par le privé...

Modifié septembre 26, 2020 par MiBou