Le Model Y Propulsion (ou SR pour les intimes)

[taxelec]

Le 19/09/2022 à 14:23, sailor29 a dit :

Je pense que @pierrot2k veut passer à l'électrique mais avec l'experience Telsa (je comprend totalement). Alors une spring...

 

Sinon, avec cette hausse des superchargeurs je suis encore convaincu que le prix de la model Y RWS n'augmentera pas. L'alignement des planetes en prend un coup.

pour rayonner autour du domicile la spring fait le boulot largement, non ?

[rifilou]

Le 19/09/2022 à 13:01, farenas a dit :

Tu choisis  en fonction  du point  de recharge 

Si mon lieu de villégiature  n'a  pas de prise dispo (schuko ou AC7 à 11), il faudra 3 bornes AC à moins de 10 kms.

 

Dans  le cas contraire,  je viens  pas

 

Voilà. Et les loueurs de gites/chambres d'hôtes s'y mettent de plus en plus... ça fait venir le client.

[sailor29]

Le 18/09/2022 à 22:05, aurone a dit :

J’espère que tu tiens pas trop à tes mains. 🤣 En l’état actuel il n’y a qu’une seule façon d’avoir une grosse autonomie : faire un panzer et le bourrer de batteries vu que tout le monde hors Tesla est incapable de sortir des moteurs efficients à des vitesses assez élevées.

 

Et puis c’est pas le tout d’annoncer 550km. La cupra elle ne fait pas les 550 annoncés  et sûrement pas sur autoroute de toute façon.

 

Surtout que l’explosion des prix ne va sûrement pas pousser dans le sens de l’augmentation de la taille de la batterie vu que c’est ce qui coûte le plus cher dans un VE…

Tien voila encore un exemple ce matin de pourquoi l'autonomie est importante : sur certains trajets elle peut permettre de faire zero arret aux SUC.

Modifié septembre 19, 2022 par sailor29

[farenas]

Le 19/09/2022 à 14:38, sailor29 a dit :

Tien voila encore un exemple ce matin de pourquoi l'autonomie est importante : sur certains trajets elle peut permettre de faire zero arrets aux SUC.

La bonne question a se poser sera donc : Est-ce que tu fais régulièrement ces trajets dont une grande autonomie te permettrait de faire en une seule fois

 

Pour 550 WLTP on peut tabler sur 350 sur autoroute, et 400 à 430 en mixte.

 

Pour éviter une recharge à mi chemin, soit au début du retour on visera donc  : 175 + 175 sur autoroute  et 215 + 215 en mixte.

 

Si je regarde pour mon utilisation :

Je fais régulièrement 150 + 150 en départementale (15 a 16 kWh en TMY LR). Donc avec la propulsion (à 14 ou 15 kWh) je devrais le faire sans trop de soucis.

Lorsque je prends l’autoroute, 5 à 6 fois par an, c’est pour faire 800 kms. Pas une boucle de 350 kms. Donc je mettrai un peu plus de temps en recharge, même si je consommerais un peu moins qu’une LR.

 

Au final, pour mon utilisation, la Propulsion semble cohérente, d’autant plus que je souhaitais moins de puissance.

 

J’arrive à concevoir que selon l’utilisation de chacun et de ses goût en matière d’accélération, cette propulsion ne soit pas la meilleure proposition de Tesla.

[Bart]

@sailor29Avant de rentabiliser le surcout d'une plus grosse batterie avec des SUC évités, il va falloir rouler beaucoup, beaucoup pour éviter des supercharges ...

Modifié septembre 19, 2022 par Bart

[sailor29]

Le 19/09/2022 à 14:56, Bart a dit :

@sailor29Avant de rentabiliser le surcout d'une plus grosse batterie avec des SUC évités, il va falloir rouler beaucoup, beaucoup pour éviter des supercharges ...

Je ne parlais pas spécialement d'une Tesla, je parlais de la concurrence comme la Cupra qui propose un bon rapport qualité/autonomie/prix. C'est moins cher qu'une Tesla et je suis convaincu qu'on va voir arriver des voitures avec 500/550km WLTP l'année prochaine, surtout avec la concurrence chinoise.

 

Si les SC augmentent encore les gens vont forcement prendre cela en compte, c'est naturel. Imagine dans 5/6 ans si tu peux faire un Paris-Marseille sans passer par un SC, ce serait une énorme économie. Au final il n'y que Tesla qui a intérêt a ce qu'on multiplie les passages en SUC.

 

Tien j'ai un autre exemple : les flottes de voiture des commerciaux dans les sociétés. Ils ont tout interet à réduire les passagers sur des SC.

Modifié septembre 19, 2022 par sailor29

[pierrot2k]

Le 19/09/2022 à 14:14, taxelec a dit :

Le plus rationnel ne serait il une petite electrique pas cher (spring) pour le quotidien et garder son diesel pour les grands trajets ?

1€ ou plus le kwh hors domicile c'est trop

Ton raisonnement est très juste car j'ai déjà un véhicule "principale" largement suffisant pour voyager mais....

Ce véhicule est pour mon épouse et j'ai bien essayé de lui montrer le MG4 par exemple mais elle veut :

1/ un SUV

2/ un véhicule full option très confortable car elle fait un daily de quasi 100 bornes aller retour (le VE serait plutot économique pour celà)

3/ le véhicule principale a quasi 250.000km et 12 ans, je ne serai pas à l'abri d'une couteuse panne type BVA par exemple. Donc il semble vraisemblable de préparer la relève ayant déjà largement amorti l'existant (bonne occasion prise il y a 6 ans à moins de 15,000eur quand les prix n'étaient pas encore fou)

 

@sailor29 a bien résumé. Ca sera Tesla Y ou VT SUV en occasion. Au pire j'aurai pris le Q4 35 de base avec 1 ou 2 options quand il était encore disponible car au moins je n'aurai pas été dépaysé mais là il n'est plus disponible et le ticket d'entrée est à + de 50ke mal équipé.

 

Modifié septembre 19, 2022 par pierrot2k

[lechad]

Le 19/09/2022 à 15:10, sailor29 a dit :

Je ne parlais pas spécialement d'une Tesla, je parlais de la concurrence comme la Cupra qui propose un bon rapport qualité/autonomie/prix. C'est moins cher qu'une Tesla et je suis convaincu qu'on va voir arriver des voitures avec 500/550km WLTP l'année prochaine, surtout avec la concurrence chinoise.

 

Si les SC augmentent encore les gens vont forcement prendre cela en compte, c'est naturel. Imagine dans 5/6 ans si tu peux faire un Paris-Marseille sans passer par un SC, ce serait une énorme économie. Au final il n'y que Tesla qui a intérêt a ce qu'on multiplie les passages en SUC.

Si on suit cette logique, te semblerait-il cohérent qu'une marque d'ICE propose un modèle "de base" à 40K € dont le réservoir permet de faire 800km, et une version "extended range de 1200 km (50% de plus) pour 50K €? Je ne suis pas sur que la justification "je n'ai pas à acheter mon carburant sur l'autoroute donc je fais des économies en l'achetant uniquement à la station du coin" soit réellement pertinente.

[sebxx]

L'évolution des chimie de batterie est aussi lente que celle des consommations... Donc 5-6ans pour 550km ça parait trop optimiste surtout si c'est sur autoroute.
Une model S qui a 10ans consomme pas beaucoup plus qu'un équivalent actuel, seule la charge s'est améliorée (et encore pas chez tous)

[lechad]

Le 19/09/2022 à 15:14, pierrot2k a dit :

Ton raisonnement est très juste car j'ai déjà un véhicule "principale" largement suffisant pour voyager mais....

Ce véhicule est pour mon épouse et j'ai bien essayé de lui montrer le MG4 par exemple mais elle veut :

1/ un SUV

2/ un véhicule full option très confortable car elle fait un daily de quasi 100 bornes aller retour (le VE serait plutot économique pour celà)

3/ le véhicule principale a quasi 250.000km et 12 ans, je ne serai pas à l'abri d'une couteuse panne type BVA par exemple. Donc il semble vraisemblable de préparer la relève ayant déjà largement amorti l'existant (bonne occasion prise il y a 6 ans à moins de 15,000eur quand les prix n'étaient pas encore fou)

 

Le "grand frère" de la mg4, le MG ZS, remplit tes critères assez bien je trouve.

[sailor29]

Le 19/09/2022 à 15:15, lechad a dit :

Si on suit cette logique, te semblerait-il cohérent qu'une marque d'ICE propose un modèle "de base" à 40K € dont le réservoir permet de faire 800km, et une version "extended range de 1200 km (50% de plus) pour 50K €? Je ne suis pas sur que la justification "je n'ai pas à acheter mon carburant sur l'autoroute donc je fais des économies en l'achetant uniquement à la station du coin" soit réellement pertinente.

800km d'autonomie pour une thermique c'est déjà énorme ça fait 6h30 d'autoroute non stop donc 13H c'est juste inumhain. Au passage beaucoup de constructeurs allemands proposent des options "plus gros reservoirs" mais pour une cacahuete du genre 150/200e.

 

Et bien pourtant c'est le cas pour beaucoup, faire un plein sur l'autoroute c'est en dernier recours surtout en ce moment. Au final c'est très comparable au SUC.

 

Le 19/09/2022 à 15:15, sebxx a dit :

L'évolution des chimie de batterie est aussi lente que celle des consommations... Donc 5-6ans pour 550km ça parait trop optimiste surtout si c'est sur autoroute.
Une model S qui a 10ans consomme pas beaucoup plus qu'un équivalent actuel, seule la charge s'est améliorée (et encore pas chez tous)

 

Je parlais de 550Km WLTP biensur. Dans ce cas, j'ai l'impression qu'on est dans une impasse. Comment vas-tu convaincre la population de payer un véhicule plus cher, qui va te couter plus cher sur des longs trajets. J'entend bien que c'est moins chere à la maison (quoi que ça va prendre 15% en février 2023) mais c'est ce que les gens retiendrons. Tesla a réussi un tour de force en rendant la voiture electrique sexy mais l'un des gros arguments c'etait le cout au km. Là, ca devient compliqué quand même.

 

Heureusement que l'UE a fixé une fin des ventes de thermiques pour 2035.

[Bart]

Le 19/09/2022 à 15:10, sailor29 a dit :

Je ne parlais pas spécialement d'une Tesla, je parlais de la concurrence comme la Cupra qui propose un bon rapport qualité/autonomie/prix. C'est moins cher qu'une Tesla et je suis convaincu qu'on va voir arriver des voitures avec 500/550km WLTP l'année prochaine, surtout avec la concurrence chinoise.

 

Si les SC augmentent encore les gens vont forcement prendre cela en compte, c'est naturel. Imagine dans 5/6 ans si tu peux faire un Paris-Marseille sans passer par un SC, ce serait une énorme économie. Au final il n'y que Tesla qui a intérêt a ce qu'on multiplie les passages en SUC.

 

Tien j'ai un autre exemple : les flottes de voiture des commerciaux dans les sociétés. Ils ont tout interet à réduire les passagers sur des SC.

Tesla ou pas Tesla, le problème est le même.

Si tu dois payer 5K de plus un plus grosse batterie à modèle équivalent, ce n'est pas ce que tu vas gagner sur les supercharges qui va compenser le surcout. Surtout si ce type de trajet est occasionnel comme pour 80% des utilisateurs ...

[Remy]

Le 19/09/2022 à 15:33, Bart a dit :

Si tu dois payer 5K de plus un plus grosse batterie à modèle équivalent, ce n'est pas ce que tu vas gagner sur les supercharges qui va compenser le surcout.

Oui, ce que tu achètes, c'est du confort en plus (la possibilité de faire certains trajets sans t'arrêter ou avec un arrêt de moins), mais pas des futures économies.

Inversement, si tu as acheté une plus grosse batterie pour d'autres raisons, tu peux te réjouir d'en profiter aussi pour faire quelques économies à l'usage (tant que le tarif de l'électricité à domicile n'explose pas à son tour...)

[nicolinux]

Le 19/09/2022 à 15:10, sailor29 a dit :

C'est moins cher qu'une Tesla et je suis convaincu qu'on va voir arriver des voitures avec 500/550km WLTP l'année prochaine, surtout avec la concurrence chinoise.

Oui sauf qu'il faut vérifier que ces 550 km WLTP ne se transforment pas en 200/250 km d'autoroute. Cette mesure est utile pour comparer des  véhicules électriques entre eux, surtout parce que c'est la seule qu'on a. Mais en réalité, elle ne dit pas grand chose de l'efficience à vitesse élevée (celle qui compte sur les longs trajets) et dans ce domaine, il y a encore un petit peu Tesla et le reste du monde.

 

Typiquement, la Cupra que tu cites en exemple reprend la base de l'ID3 et de mémoire, elle surconsomme pas mal sur autoroute justement. 

 

Une bonne ressource, mais ils n'ont pas encore testé d'ID3 ou équivalent du groupe : https://www.lachaineev.fr 

[RSB-49]

En Belgique, pays où 22% des employés disposent d'une voiture de fonction qui représentent 57% des immatriculations annuelles, la fiscalité relative aux véhicules électriques est très avantageuse.

En effet, tous les frais inhérents à l'utilisation d'un véhicule électrique sont déductibles à 100%, ceux liés à un véhicule thermique le sont à hauteur de 50-70%. Les responsables fleet incitent fortement les salariés à prendre un VE (un ami travaillant à la BNP s'est vu offrir un EQC en remplacement d'un GLA 🤣).

Étant moi-même indépendant, le surcoût (relatif, vu l'inflation généralisée) à l'achat est largement compensé fiscalement et à l'usage, même si le coût de la recharge évolue dans des proportions supérieures au carburant.

[Shivan64]

Le 19/09/2022 à 15:10, sailor29 a dit :

Si les SC augmentent encore les gens vont forcement prendre cela en compte, c'est naturel. Imagine dans 5/6 ans si tu peux faire un Paris-Marseille sans passer par un SC, ce serait une énorme économie. Au final il n'y que Tesla qui a intérêt a ce qu'on multiplie les passages en SUC.

 

 

C est bien d imaginer, mais est ce que tu calcules ?

 

Calcule la capacité batterie qu il faut pour faire ça sur autoroute et ensuite on en reparle...

 

Il y a des principes physiques immuables et une voiture exploitable ne peut pas avoir une forme de goutte d'eau. Donc à ce jour, niveau SCx et niveau efficience, on est déjà au top (pas pour tout le monde mais il n y a quasi rien à gratter chez les bons élèves).

Donc pour aller plus loin avec une charge, il faut juste une batterie plus grosse. Il n y a pas d autres alternatives.

 

Le 19/09/2022 à 15:16, lechad a dit :

Le "grand frère" de la mg4, le MG ZS, remplit tes critères assez bien je trouve.

Si les 1€/kWh en recharge rapide ne t effraie pas, cela peut être un choix effectivement. 😅

Les MG ne sont pas efficientes pour un sous et c est leur grande faiblesse. Sans ça, ce serait un carton monumental !

 

d ailleurs, je me demande à partir de quel coût au kWh le SUV va arrêter d être un objet de convoitise. 🤔

 

Le 19/09/2022 à 16:07, nicolinux a dit :

Oui sauf qu'il faut vérifier que ces 550 km WLTP ne se transforment pas en 200/250 km d'autoroute. Cette mesure est utile pour comparer des  véhicules électriques entre eux, surtout parce que c'est la seule qu'on a. Mais en réalité, elle ne dit pas grand chose de l'efficience à vitesse élevée (celle qui compte sur les longs trajets) et dans ce domaine, il y a encore un petit peu Tesla et le reste du monde.

 

Typiquement, la Cupra que tu cites en exemple reprend la base de l'ID3 et de mémoire, elle surconsomme pas mal sur autoroute justement. 

 

Une bonne ressource, mais ils n'ont pas encore testé d'ID3 ou équivalent du groupe : https://www.lachaineev.fr 

L ID3 n est pas, et de loin, un mauvais élève, même si ce n est pas au niveau de Tesla. Le train de traction de VW est plutôt efficient sur leur plateforme électrique. Cf les vidéos de Bjorn Neyland.

 

Pour autant, je plussoie sur le fait que le WLTP seul, on s en fout. Ce qu il faut, c est afficher, en complément,  selon un cycle normalisé, les consos à 90 et 130km/h.

 

Et je poussoie encore plus pour la chaineEV ! 👍

Modifié septembre 19, 2022 par Shivan64

[Invité]

Le 19/09/2022 à 14:56, farenas a dit :

Si je regarde pour mon utilisation :

Je fais régulièrement 150 + 150 en départementale (15 a 16 kWh en TMY LR). Donc avec la propulsion (à 14 ou 15 kWh) je devrais le faire sans trop de soucis.

 

Désolé, mais je n'ai pas bien compris ton explication

Si tu fais 150 +150 = 300 km en utilisant que 15 kWh, cela voudrait dire que tu as 1500km d'autonomie !!

Il doit y avoir confusion dans certaines valeurs notamment les kWh

Sur le même type de route, j'arrive à descendre à 135 Wh/km soit une autonomie theorique max  (100% à 0%) de 555 km

[aurone]

Il parle bien sûr de consos en kWh / 100

[dahouet]

Bonjour

 

Pouvez vous me confirmer ce qui est réellement livré avec le model y propulsion pour la recharge

Si j'ai bien compris le chargeur n'est plus livré avec mais juste un cable T2-T2, correct?

 

Merci de votre aide

[etienne31]

il me semble que le chargeur et le T2-T2 sont livrés. - https://www.tesla.com/fr_FR/support/home-charging

 

Sinon, j'ai vu qu'il y avait seulement 70kg d'ecart entre LR/Perf et Propulsion. C'est étonnant qu'il y ait si peu pour une batterie plus petite et un moteur en moins, non ? J'imaginais plus.

Modifié septembre 20, 2022 par etienne31

[sebxx]

il me semble que le chargeur et le T2-T2 sont livrés. - https://www.tesla.com/fr_FR/support/home-charging
 
Sinon, j'ai vu qu'il y avait seulement 70kg d'ecart entre LR/Perf et Propulsion. C'est étonnant qu'il y ait si peu pour une batterie plus petite et un moteur en moins, non ? J'imaginais plus.

Surement parce que c'est une batterie avec certes moins de capacité, mais moins bonne densité/chimie plus lourde (LFP, qu'on peut charger sans soucis a 100%)

[pierrot2k]

Le 20/09/2022 à 09:59, etienne31 a dit :

il me semble que le chargeur et le T2-T2 sont livrés. - https://www.tesla.com/fr_FR/support/home-charging

 

Sinon, j'ai vu qu'il y avait seulement 70kg d'ecart entre LR/Perf et Propulsion. C'est étonnant qu'il y ait si peu pour une batterie plus petite et un moteur en moins, non ? J'imaginais plus.

Ca m étonnerait même pas que ce soit physiquement les mêmes capacités de batterie sur tous les types de véhicules mais limité par le software/hardware et ceux pour rationner les couts. Et donc possibilité d'étendre la capacité via finance.

Comme Tesla ne communique pas clairement sur les specs techniques et qu'il règne une grande opacité là dessus, difficile d etre sur.

 

Mais la question mérite d'être posée si c est vraiment 90kg qui sépare les 2 modèles, en principe une montée de 15 à 20Kwh en capacité devrait significativement faire augmenter le poids (sans compter le moteur à l'avant)

[sebxx]

une montée de 15 à 20Kwh en capacité devrait significativement faire augmenter le poids (sans compter le moteur à l'avant)

Seulement si le packaging et la chimie restent similaire... Rien n'est moins sûr

[farenas]

Le 20/09/2022 à 08:38, Mike84 a dit :

Désolé, mais je n'ai pas bien compris ton explication

Si tu fais 150 +150 = 300 km en utilisant que 15 kWh, cela voudrait dire que tu as 1500km d'autonomie !!

Désolé,  je pensais  que tu avais  compris  que ma TMY LR consommait  entre 15 et 16 kWh pour 100 kms

 

[Florianesc]

Le 20/09/2022 à 10:42, sebxx a dit :

Surement parce que c'est une batterie avec certes moins de capacité, mais moins bonne densité/chimie plus lourde (LFP, qu'on peut charger sans soucis a 100%)

oui la batterie LFP est plus lourd que la CALT. ou NMC.