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Le Bonus écologique de 6000€ fortement raboté en 2020 !

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Jalousie ? J'ai une tesla en commande et déjà un e niro. Donc non, aucune jalousie, j'essaye juste de prendre un peu de recul et ne pas juste voir midi à ma porte.
Les attaques personnelles et mettre les enfants et les proches c'est pas top dans un débat. 😉😞

Modifié par Drovich

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Aux Pays-Bas, le malus écologique ("bpm") c'est 9000 € sur un Kia Sportage Diesel, et 3000 € sur une Megane essence 110 ch. Et Zéro sur une Model 3. 

Et, bien sûr, TVA récupérable pour les entreprises.

 

Donc, pour une entreprise, une Model 3 SR+ est elle moins chère chez les Bataves? oui, d'environ 5000 €.

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Il y a 3 heures, Maxorka a dit :

Il vaudra mieux éviter le groupe à 2 lettres, encore bien pire !

Tu veux dire RN : Retraite Nationale ? 😎

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il y a une heure, Bigourdan a dit :

C'est vraiment navrant de perdre de vue l'objectif écologique, pour des raisons de jalousie. J'espère que tes proches, tes enfants, n'auront pas à en pâtir !

Je pense que si le choix est purement écologique il est possible de trouver une voiture a moins de 60 000€ et de bénéficier du bonus écologique.

Sans etre jaloux tu trouverai normale que l'etat paye 6K€ de bonus sur une Ferrari électrique et que du fait d'un besoin d'équilibre dans le systeme bonus/malus coupe fortement le malus pour tout les VE tres rapidement ?

La personne qui achète un VE a plus de 60K€ ( ca peut etre 60 001€ comme 150 000€ ) fait souvent l'economie d'un gros malus.
Je suis pas spécialiste mais je pense qu'il y a peu de voiture a plus de 60K€ avec un petit malus.

 

La personne qui achete un VE a 80K€ ne le fera pas car il y a le bonus de 6K€ et pourtant le but du bonus est de permettre a certaine personne de passer au VE malgré son surcout a l'achat....
 

Ce n'est pas forcement de la jalousie, j'ai eu un TMX et je suis plutot pour ma mesure si ca permet au bonus d'etre proposé plus longtemps sur les voitures moins cher.

Perso je pense qu'il est préférable que le bonus soit diminué/supprimer pour les VE les plus cher mais reste quelques années pour les VE les moins chers plutot qu'il reste 3 x moins longtemps mais pour tout le monde.
Car un arrêt brutal des aides stopperai fortement les ventes de VE ( on la vue en chine ) et ca serait tres mauvais pour tout les VE!

 

 

il y a une heure, Drovich a dit :

Jalousie ? J'ai une tesla en commande et déjà un e niro. Donc non, aucune jalousie, j'essaye juste de prendre un peu de recul et ne pas juste voir midi à ma porte.
Les attaques personnelles et mettre les enfants et les proches c'est pas top dans un débat. 😉😞

 

Je ne pense pas que ce soit une attaque personnelle, juste qu'il espère pour toi que tes proches n'ai pas besoin de ces 6K€ pour acheter un VE.
J'ai raison @Drovich?

 

On peux avoir des avis contraires et débattre sereinement sans avoir besoin de mettre des grrr qui ne font en rien avancé le débat :D

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il y a 52 minutes, Tiv a dit :

l'avantage pour ceux qui ont déjà leur voiture c'est qu'elles vont prendre de la valeur...

Pas sur, un propriétaire de Kona n'est pas touché avant 2021 par la baisse du bonus et le sera que de 1000€ en 2021 alors que dans le meme temps certaine voiture en proposerons plus pour le meme prix

Si je dit pas de betise une ID3 sera moins cher en 45kw qu'une kona en 39kw et sera d'une catégorie supérieur.
Le bonus est justement la pour compenser ce surcout

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Il y a 3 heures, rillette a dit :

Le principe du bonus m'a toujours dérangé un peu : quand j'ai acheté mon ballon solaire il y a 10 ans il y avait un crédit d'impôt. Le crédit d'impôt a baissé, et les prix des ballons ont baissé en conséquence; Pour les panneaux solaires c'est pareil. Les constructeurs ajustent les prix en fonction des aides. Pour les voitures cela semble aussi le cas. Le prix tient compte des aides. Il y a pire, pour l'industrie pharmaceutique, le prix des médicaments est fixé en fonction du système de remboursement du pays.

Oui il faut des aides pour le véhicule électrique, mais c'est l'acheteur qui doit en profiter et pas le vendeur. Comment ? je ne sais pas, peut être qu'il faudrait avoir un crédit d'impôt sur une durée longue dépendant d'un élément que le vendeur ignore, ou bien avoir un prix européen de la marchandise...

Pour la réforme, c'est évidemment une réforme comptable qui est mise en place par des politiques qui font de la comptabilité et plus de politique ( la politique en son sens plus large, celui de civilité ou Politikos, désigne ce qui est relatif à l'organisation ou auto gestion d'une cité, d'un état et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée )

 

PS j'ai profité du crédit à 6000 pour ma tesla et je ne l'ai pas refusé!

 

On le remarque aussi dans le VE ou la TM3 Francaise est parmis les plus chers en prix HT par rapport au autres prix européens.

La e-up proposé avec 3500€ de remise en Espagne contre 0 en France

....

La politique de quota ou de taux de CO2 max est pour moi une bonne solution.

Imposer un quota de VE force les constructeurs a proposé des VE interessant a prix correcte.

 

Un bonus c'est juste le moyen pour un constructeur de tiré un max d'argent aux personnes qui veulent vraiment un VE tout en faisant un VE trop cher et pas trop bien pour qu'il ne concurrence pas ses VT

 

Pourquoi tout les constructeurs se lance enfin dans le VE? Avec des offres enfin intéressante et a des prix enfin correcte ? Pourquoi enfin des vrai volume ? Regardez comment le prix de la e-up a chuté dans la nouvelle version ( presque /2 ) et avec une batterie 2 fois plus grosse! Et elle est proposé dans 3 marques différentes pour touché un max de monde !

 

Pourquoi? Car si ils ne vendent pas un max de VE leurs taux moyen de CO2 sera trop élevé et sa sera la sanction financière

 

C'est une méthode qui coûtera bien moins cher a l'etat et qui sera beaucoup plus efficace.
Et dans le fond sa sera les VT qui financerons les VE car les constructeurs se servirons des benefices de la ventes des VT pour développer leur VE quitte a les vendre a perte car il perdrons toujours moins qu'avec la sanction financière...

Et ils seront bien moins tenté de vendre des voitures tres polluantes qui fera remonter leur moyenne de CO2, mais si il le font il le feront au prix fort 

En gros c'est le même principe que le bonus malus mais gérer en interne par les constructeurs et avec une forte incitation a proposer des VE interessant!

 

C'est donc logique que le bonus soit raboté car il y a aura deja en systeme en interne propre au constructeur pour inciter au VE, le bonus sera plus au moins doublé:

 

Par exemple chez WW ( chiffre purement imaginatif :D )

Vous chercher une compacte, le vendeur peux vous proposer soit une ID3 soit une Golf

Si il vous vend une golf il augmente sa moyenne de CO2 de 10g donc il va payé 1000€ de sanction financière

Il augmente donc son prix de 1000€ et l'acheteur paye derrière son malus de 500€ 

Si il vous vend une ID3 il diminue sa moyenne de CO2 de 15g et il gagne 1500€ sur les sanctions financiere des vente de ses VT. Il peux donc baisser le prix de vente de sa ID3 de 2000€, meme si il va vend 1000€ en dessous de son prix de revient il gagne encore 1000€.

Le prix de vente de la ID3 est donc 2000€ moins cher avec ce systeme et l'etat vous redonne ( avec le systeme bonus malus autofinancé ) encore 4500 ou 6000€
Meme si il vous donne "que" 4500€ avec la nouvelle réglementation applicable dés 2020 vous avez quand meme une voiture 6500€ moins cher que le prix normale.

 

Et en allant plus loin, est ce que WW aurait dépenser des milliards pour développer un VE interessant et pas trop cher si derriere il n'y avait pas de sanction? On se serait peut etre retrouver avec une nouvelle e-golf bien moins intéressante et beaucoup plus cher.... 

 

Modifié par djoul62

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il y a 26 minutes, djoul62 a dit :

Je pense que si le choix est purement écologique il est possible de trouver une voiture a moins de 60 000€ et de bénéficier du bonus écologique

Pour ce qui est de la voiture électrique, en terme d'habitabilité la seule voiture familiale  (4 personnes) avec un grand coffre et un attelage c'est tesla. j'ai essayé une nissan leaf et  une e-niro, c'est quand même plus petit et c'est bien dommage car tesla n'a pas concurrence en électrique. 

 

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il y a 7 minutes, rillette a dit :

Pour ce qui est de la voiture électrique, en terme d'habitabilité la seule voiture familiale  (4 personnes) avec un grand coffre et un attelage c'est tesla. j'ai essayé une nissan leaf et  une e-niro, c'est quand même plus petit et c'est bien dommage car tesla n'a pas concurrence en électrique. 

 

Le but du bonus est d'aider le plus grand nombre, je pense qu'en 2020 on aura beaucoup de choix a moins de 60K€ voir moins de 45K€ qui répondra a une tres large demande.
Bien-sur certaines demande spécifique demanderons plus que 60K€, moi le 1er avec un besoin de 7 places et d'une autonomie décente il n'y a rien a part le TMX a 90K€

Bientôt il y aura le e spacetourer mais on sera j'en suis sur la aussi a plus de 60K€


Perso je serait pas étonné que Tesla sort une TM3 SR ( non + ) a moins de 45K€ peinture métal et intérieur premium inclus et propose l'attelage et l'AP en post achat.
Ils ont bien sortie une TM3 SR- pour le canada: https://www.caradisiac.com/tesla-une-model-3-avec-150-km-d-autonomie-au-canada-176080.htm
Faites les calculs avec les ratio des autres Tesla vendu au canada par rapport au prix en France, je suis certain qu'on sera bien sous les 45K€

De mémoire le prix HT le moins cher d'europe est de 39K€~ soit 46 800€ TTC, il est facile pour Tesla de proposé une version brider de sa batterie pour 3 a 5K€ de moins et il pourra compter sur 99% des acheteurs qui débloquerons la capacité max de la batterie tres rapidement.

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TM3 SR+ au canada = 55 990$

En France : 49 600€ 

Ratio de 1,1288

 

Prix SR- au canada 44 999$ soit un prix potentiel en France de 39 864€! Bref il y a de la marge :)

Sans oublier que Tesla pourra revendre ses credits CO2 encore plus cher au constructeur et que donc indirectement les VT financerons en partie toutes les Tesla ( vendu a 45, 60 ou 100K€ )

 

Tesla a touché 1,8 milliard d'euros pour 3 ans de production, si on compte 1,5 millions de Tesla produite en 2019/20/21 on arrive a une subvention de 1200€ par Tesla 

Indirectement un propriétaire de Tesla model S ou X béneficie de 1200€ d'aide payer par les VT, en plus de 6K€ de bonus en 2019....

 

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La seul chose que je trouverai a redire c'est pour les familles nombreuses, elles ont droit a un abattement de 20gr par enfant a charge :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31484

Pourquoi ne pas avoir droit a + 20% sur les tranches de 45 et 60K€ par enfant a charge ?

 

Pour ceux qui pense que je prêche pour ma paroisse et bien meme pas! Je suis assistant familiale et même si mon metier m'impose d'avoir une voiture 7 places , les enfants n'etant pas a ma charge je n'ai pas le droit a quelconque abattement ....

 

Pour le cout de rabot pour les pro ne pas oublier qu'au dela du bonus ils béneficies de pas mal d'autres avantages, @Agfa les connais mieux que moi je pense. Mais au final les 6K€ de bonus au lieu d'etre donner sont juste pas pris de leur poche....

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il y a 56 minutes, rillette a dit :

j'ai essayé une nissan leaf et  une e-niro, c'est quand même plus petit et c'est bien dommage car tesla n'a pas concurrence en électrique. 

Peut-être que le Xpeng P7 sera son premier concurrent quand il sera commercialisé en dehors de la Chine...

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Pour moi la prochaine VE familiale pas cher sera la aiways u5
4m68 et environ 60kwh de batterie pour 30/35K€ ! Peut etre plus mais elle sera tres tres certainement eligible au bonus de 6K€ :D

 

Dernier petit argument pour la suppression du bonus de 6K€, pour une TMS ou un TMX sa cote remontera un petit peu et donc mécaniquement sont cout global ne va pas augmenter de 6K€ mais d'un peu moins :D

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Cette annonce, qui semble bien officielle (5000 € en 2021, puis 4000 € en 2022) émane du ministère de la transition écologique et solidaire, est désormais relayée par beaucoup de médias depuis hier soir... comme celui-ci par exemple :

https://www.autoplus.fr/actualite/Bonus-Bonus-ecologique-Voiture-electrique-Montant-Malus-2020-1545104.html

ou celui-là

https://www.20minutes.fr/planete/2677403-20191217-voitures-electriques-montant-bonus-ecologique-revu-baisse-partir-2021

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C'est officiel : https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/bonus-ecologique-nouvelles-modalites

 

 

Citation

Le niveau des aides qui entre en vigueur à partir du 1er janvier 2020 est le suivant :

  • bonus maintenu à 6 000 € pour les ménages achetant un véhicule de moins de 45 000 € ;
  • bonus à 3 000 € pour les ménages achetant un véhicule dont le prix est compris entre 45 000 € et 60 000 €, et pour les personnes morales achetant un véhicule de moins de 60  000 € ;
  • pas de bonus pour les véhicules de plus de 60 000 €, à l'exception des véhicules utilitaires légers et des véhicules hydrogène qui auront droit à un bonus de 3 000 €.

 

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Bonsoir,

 

Maintenant que c'est acté, je me demande si (et si, comment ?) Tesla va réagir?

Lors du passage du rabais d'impôt aux États-Unis de 7000$ à 3500$ Tesla avait baissé le prix (de 1000$ il me semble) . Mais la situation était très différente car il n'y avait qu'un seul marché (US) et il fallait maintenir la demande. Et le marché français n'a rien à voir....

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Ne soyez pas inquiet!!!! Les gilets jaunes, la CGT, la SNCF, la RATP et les profs...etc vont faire grève pour protester contre cette mesure!!! Ah ben non ils s'en foutent de ça, ça ne touche que notre planète et les ultras riches..🤔😜😁 (#humour/provocation/seconddegréoupas)   En attendant, cette baisse devait arriver, c'est peut-être un peu tôt...mais il faudrait surtout mettre des malus sur les thermiques comme d'autres pays européens mais on en revient à : gilet jaune/gaulois refractaire...etc

 

Modifié par kako

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Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Ah changement de cible, on part sur le développement des ventes en motorisation hydrogène en laissant l'achat de ces véhicules avec la prime à 6k€, un petit coup de pouce pour Toyota (qui a la plus française des voitures avec sa Yaris à l'usine de Valenciennes) et privilégier la Mirai (qui va changer en 2020 et sera esthétiquement différente).

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il y a 12 minutes, SiG a dit :

Ah changement de cible, on part sur le développement des ventes en motorisation hydrogène en laissant l'achat de ces véhicules avec la prime à 6k€, un petit coup de pouce pour Toyota (qui a la plus française des voitures avec sa Yaris à l'usine de Valenciennes) et privilégier la Mirai (qui va changer en 2020 et sera esthétiquement différente).

3000 € de bonus pour les véhicules hydrogène, pourtant il coûte mini 75 000 € aujourd’hui (donc plus de 60 k€ donc un véhicule de riche pourtant pour le Gouvernement vu que les VE c'est çà)!?

Merci B Piccard, bonne pub, bien aidée par le Gouvernement.

Pas d'infras pour se déplacer. Rendement mauvais. Prix du plein comme avant.

Bel entubage

Modifié par Enreflexion

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il y a 1 minute, SDE38 a dit :

Rassurez moi, j'ai commandé une performance au nom de ma société au comptant en novembre, livraison prévue en février, je vais bien toucher les 6000 euros si livraison avant le 31/03 ?

Oui Mossieur

la règle est Commande avant 31/12 et livraison avant 31/03

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