Le Bar Tesla (ses aficionados & détracteurs): les pour / contre / Anti-Pro Elon Musk / Ouverture SuC

[Busquet1]

Ici c'est la section TMS et on est sur un défouloir donc pas trop l'endroit !

 

Ben non, il y a écrit "anti tesla anti Elon Musk", où as tu vu TMS ?

[Kratus]

Le forum n'a pas de section pour chaque marque, mais pour chaque véhicule.

Donc, quand il y a un sujet général sur Tesla, je le mets dans la section "Model S", qui est pour l'instant le véhicule Tesla le plus répandu.

[Jeric]

Il arrive régulièrement qu'une discussion sur la marque ou siue l'un de ses modèles soit interrompue par des interventions hors sujet et dont le point commun est "je n'aime pas Tesla" ou "je n'aime pas Elon Musk" ou "je n'aime pas les fans de Tesla".

C'est drôle que ce type de sujet n'existe que pour Tesla ! A quand la même chose pour Opel et l'Ampera-e, VW, Audi, Porsche ou BMW où l'on revient trop souvent au diesel gate, etc... bref toutes les marques généralistes sauf Tesla...

Bref, les Tesla fan's n'aiment pas que l'on "pollue" leur forum ou une remarque négative sur leur patron..., bref ça prouve vraiment ce que l'on a pu lire déjà sur ce forum... AP devient trop "pro Tesla" en n'admettant pas la moindre critique que ce soit de la marque, de son patron ni même de la qualité du produit...

Non, pas d'accord avec cette démarche de "discussion à HS autorisé", toutes les discussions sont systématiquement polluer par des HS ! Je pense que des règles devraient être mise en place, par exemple celui qui a initier un sujet doit avoir le droit de dire stop à des HS, au bout de 2 ou 3 à la même personne, un modérateur doit être interpellé après vérification, bloquer l'accès de cette personne au sujet en question (sans exclure ou autre de ce genre).

[Dordrecht]

C'est très bizarre, autour d'Elon Musk il y a de l'hystérie, il y a de l'amour, il y a de la haine. Rien par contre pour Opel ou pour Renault, qui peuvent être copieusement critiqués sans qu'on tombe dans le domaine du passionnel ou du religieux...

 

Donc oui, c'est seulement pour Tesla qu'il a fallu mettre en place des dispositions extra-judiciaires et un corps de pompiers !

[XBOS]

Un pare-feu et un bassin d'orage.

[fge]

Bref, les Tesla fan's n'aiment pas que l'on "pollue" leur forum ou une remarque négative sur leur patron..., bref ça prouve vraiment ce que l'on a pu lire déjà sur ce forum... AP devient trop "pro Tesla" en n'admettant pas la moindre critique que ce soit de la marque, de son patron ni même de la qualité du produit...

 

Eh ben, si tu avais lu attentivement le forum de façon générale, tu aurais une autre opinion...

 

Mais bon, si on a des oeillères, hein...

[Jeric]

Bref, les Tesla fan's n'aiment pas que l'on "pollue" leur forum ou une remarque négative sur leur patron..., bref ça prouve vraiment ce que l'on a pu lire déjà sur ce forum... AP devient trop "pro Tesla" en n'admettant pas la moindre critique que ce soit de la marque, de son patron ni même de la qualité du produit...

Eh ben, si tu avais lu attentivement le forum de façon générale, tu aurais une autre opinion...

Mais bon, si on a des oeillères, hein...

Je ne sais pas qui "a des oeillères" mais ce que je vois avec ce sujet étrange c'est que l'on autorise les messages "Hors Sujet" sur tous les sujets sauf ceux des produits Tesla, étrange non ?...

[fge]

Bref, les Tesla fan's n'aiment pas que l'on "pollue" leur forum ou une remarque négative sur leur patron..., bref ça prouve vraiment ce que l'on a pu lire déjà sur ce forum... AP devient trop "pro Tesla" en n'admettant pas la moindre critique que ce soit de la marque, de son patron ni même de la qualité du produit...

Eh ben, si tu avais lu attentivement le forum de façon générale, tu aurais une autre opinion...

Mais bon, si on a des oeillères, hein...

Je ne sais pas qui "a des oeillères" mais ce que je vois avec ce sujet étrange c'est que l'on autorise les messages "Hors Sujet" sur tous les sujets sauf ceux des produits Tesla, étrange non ?...

 

Ben, relis-toi, et tires-en les conséquences

[byebye]

Il arrive régulièrement qu'une discussion sur la marque ou siue l'un de ses modèles soit interrompue par des interventions hors sujet et dont le point commun est "je n'aime pas Tesla" ou "je n'aime pas Elon Musk" ou "je n'aime pas les fans de Tesla".

C'est drôle que ce type de sujet n'existe que pour Tesla ! ...

 

@Jeric, tu peux aussi en avoir une lecture autre : les possesseurs de Tesla sont conscients de la spécificité de cette marque et de l'homme qui l'incarne ; et que plutôt que de tenter de défendre ce qui est indéfendable pour d'autres, ils jugent utile de permettre à quiconque de s'en donner à coeur joie !

Ça me semble plutôt positif comme démarche...

[Jeric]

Il arrive régulièrement qu'une discussion sur la marque ou siue l'un de ses modèles soit interrompue par des interventions hors sujet et dont le point commun est "je n'aime pas Tesla" ou "je n'aime pas Elon Musk" ou "je n'aime pas les fans de Tesla".

C'est drôle que ce type de sujet n'existe que pour Tesla ! ...

@Jeric, tu peux aussi en avoir une lecture autre : les possesseurs de Tesla sont conscients de la spécificité de cette marque et de l'homme qui l'incarne ; et que plutôt que de tenter de défendre ce qui est indéfendable pour d'autres, ils jugent utile de permettre à quiconque de s'en donner à coeur joie !

Ça me semble plutôt positif comme démarche...

Ce n'est pas cela le problème, c'est celui de laisser les Hors Sujet pulluler sur tous les sujets (des autres marques entre autre) en ne pouvant rien faire et soudainement de les interdire sur les sujets Tesla. Ca apparait comme de la "censure" de la critique de Tesla...

Mais de toute façon, au vu des derniers commentaires sur les sujets Tesla, on voit que ça ne marche pas, comment parler de tel ou tel sujet Tesla sans évoquer un Tweet de Musk ou autre communication de cette marque...

[byebye]

Ce n'est pas cela le problème, c'est celui de laisser les Hors Sujet pulluler sur tous les sujets (des autres marques entre autre) en ne pouvant rien faire et soudainement de les interdire sur les sujets Tesla. Ca apparait comme de la "censure" de la critique de Tesla...

Mais de toute façon, au vu des derniers commentaires sur les sujets Tesla, on voit que ça ne marche pas, comment parler de tel ou tel sujet Tesla sans évoquer un Tweet de Musk ou autre communication de cette marque...

 

Ce n'est pas faux : "comment parler de tel ou tel sujet Tesla sans évoquer un Tweet de Musk..."

C'est aussi pour essayer de canaliser cela que le sujet défouloir a été mis en place chez Tesla ; au contraire des autres marques où les choses sont plus raisonnables ; en tous cas sur ce forum.

 

Tesla, c'est un peu comme Apple, ça génère de la passion ou de la détestation, et ça augmente le risque de dérapage. Heureusement que les Tesla sont 4 roues motrices avec un centre de gravité bas !

[Jeric]

Ce n'est pas cela le problème, c'est celui de laisser les Hors Sujet pulluler sur tous les sujets (des autres marques entre autre) en ne pouvant rien faire et soudainement de les interdire sur les sujets Tesla. Ca apparait comme de la "censure" de la critique de Tesla...

Mais de toute façon, au vu des derniers commentaires sur les sujets Tesla, on voit que ça ne marche pas, comment parler de tel ou tel sujet Tesla sans évoquer un Tweet de Musk ou autre communication de cette marque...

 

Ce n'est pas faux : "comment parler de tel ou tel sujet Tesla sans évoquer un Tweet de Musk..."

Oui mais c'est le même problème dès que l'on parle de VW ça part en HS en parlant du dieselgate ; dès que l'on parle de l'Ampera-e ça part en HS vers GM ; dès que c'est un produit d'une marque généraliste ça part en HS sur les fumantes, etc.

Bref soit on arrive globalement et sur tous les sujets de toutes les marques à pouvoir limiter les HS, soit ce "défouloir anti Tesla et anti Elon Musk" (qui n'est qu'une "censure" de la critique de Tesla...) n'a pas de raison d'être !!!

[Kratus]

@Jeric,

 

Il y a eu, ces derniers jours, au moins trois contributions HS qui auraient eu leur place ici.

Mais essaie un peu d'utiliser phpBB3 pour déplacer un message, et tu comprendras pourquoi les modérateurs ne le font pas. C'est d'une lourdeur extrême.

 

Par contre, il y a une chose que chaque membre du forum peut faire pour ne pas alourdir la lecture du forum, c'est de ne pas citer le message juste précédent quand il répond.

Si tu relis les 5 messages qui précédent, tu comprendras ce que je veux dire.

[SoulEV2016]

Heureusement que les Tesla sont 4 roues motrices avec un centre de gravité bas !

 

attention aux cisailleuses quand même ...

[Bigfoot]

Par contre, il y a une chose que chaque membre du forum peut faire pour ne pas alourdir la lecture du forum, c'est de ne pas citer le message juste précédent quand il répond.

 

C'est une habitude assez fréquente sur ce forum, que je trouve assez "lourde" et que je vois moins sur un autre forum. Ou alors, ne citer que la partie à laquelle on veut répondre, comme je viens de le faire. Même le nom de la personne à qui on réponds peut suffire.

 

Ce n'est pas payé au kilomètre les messages ...

[byebye]

attention aux cisailleuses quand même ...

 

Eh eh, je l'aime bien ce Bjørn Nyland ; il est carrément bourrin avec ses autos ! Parfois c'est pas de chance, et d'autres fois, on pourrait dire qu'il le fait (presque) exprès !

[ichouxxx]

Ce n'est pas payé au kilomètre les messages ...

c'est payé ???

pardon, je ne me défoule pas dans le bon forum !

 

[SoulEV2016]

et voilà ... il a encore trouvé une excuse pour pas produire les 400 000 TM3 commandées : il va donner des Tesla Wall (et les fabriquer donc avant les TM3) aux iles balayées par le typhon.

 

et y'a les model X qui paraissent vouloir ... se venger aussi en tâche de fond.

 

et la constatation de la puissance dégradée aux supercharger pour le TM3 = 72kW max (et pas longtemps).

 

ça m'énerve !

[Kratus]

puissance dégradée aux supercharger pour le TM3 = 72kW max (et pas longtemps)

 

Tu as un lien vers cette information inédite ?

[Jeric]

On avait déjà parlé de licenciement de centaines d'employés, ça se confirme avec des articles sortis récemment :

- plus de 700 employés virés non pas parce qu'ils ne sont pas "performants", mais suite à de mauvais entretiens annuels...dont certains ne se sont même pas passés ;

- d'autres de Solar City virés aussi par un simple SMS ;

- des employés syndicalisés virés ;

- une femme ayant subi des harcèlements sexuelles virée ;

- au total plus de 1.200 employés... ben oui Tesla doit faire du profit à défaut de vendre des TM3 qui ne sortent pas des chaines...

Et puis des restrictions de non divulgation d'information sur la TM3 (ça on s'en doutait vu que l'on a peu d'info détaillé de cette bagnole)...

Bravo Tesla ! Coté emploi, Tesla aux US c'est bien pire que toutes les autres marques de VE !

Alors allez y, acheté Tesla...enfin s'ils virent tout le monde, la fameuse TM3 n'arrivera jamais en France...

Articles du 17, 25 ou 26 oct :

https://www.cnbc.com/2017/10/17/tesla-firings-former-and-current-employees-allege-layoffs.html

https://www.cnbc.com/2017/10/25/tesla-firings-spread-across-solarcity-employees-blindsided.html

http://www.autonews.com/article/20171026/OEM01/171029793/tesla-uaw-labor-dispute-california

https://seekingalpha.com/article/4116526-tesla-muzzling-model-3-buyers

[seb@maccagnoni]

Parce que toutes les autres sociétés dans le monde ne virent personne, bien sûr.

[drol]

On avait déjà parlé de licenciement de centaines d'employés, ça se confirme avec des articles sortis récemment :

- plus de 700 employés virés non pas parce qu'ils ne sont pas "performants", mais suite à de mauvais entretiens annuels...dont certains ne se sont même pas passés ;

- d'autres de Solar City virés aussi par un simple SMS ;

- des employés syndicalisés virés ;

- une femme ayant subi des harcèlements sexuelles virée ;

- au total plus de 1.200 employés... ben oui Tesla doit faire du profit à défaut de vendre des TM3 qui ne sortent pas des chaines...

Et puis des restrictions de non divulgation d'information sur la TM3 (ça on s'en doutait vu que l'on a peu d'info détaillé de cette bagnole)...

Bravo Tesla ! Coté emploi, Tesla aux US c'est bien pire que toutes les autres marques de VE !

Alors allez y, acheté Tesla...enfin s'ils virent tout le monde, la fameuse TM3 n'arrivera jamais en France...

Articles du 17, 25 ou 26 oct :

https://www.cnbc.com/2017/10/17/tesla-firings-former-and-current-employees-allege-layoffs.html

https://www.cnbc.com/2017/10/25/tesla-firings-spread-across-solarcity-employees-blindsided.html

http://www.autonews.com/article/20171026/OEM01/171029793/tesla-uaw-labor-dispute-california

https://seekingalpha.com/article/4116526-tesla-muzzling-model-3-buyers

 

C'est le modèle libéral américain et sa financiarisation extrème , celui vers lequel nous tendons, qu'il faut critiquer , pas une Société en particulier qui n'en est que le reflet.

[Jeric]

Je reprends l'article du 15 oct de Michaël TORREGROSSA (mais qui ne parle que de "400 à 700" employés virés alors qu'il y en a au final plus de 1.200 selon les articles des médias des US...)

http://www.automobile-propre.com/tesla-licencie-centaines-salaries/

"Alors que ceux qui ont lu la biographie d’Elon Musk savent que le patron de Tesla n’hésite pas à mettre à la porte celles et ceux qui n’atteignent pas leurs objectifs, cette vague de licenciements semble inédite et traduit la pression sous laquelle se trouve les équipes du constructeur californien.

En première ligne, le lancement de la Model 3. Au dernier trimestre, le constructeur n’était pas parvenu à atteindre ses objectifs. Sur les 1500 exemplaires promis, seuls 260 ont été fabriqués (voir notre article). Pour le trimestre en cours, le constructeur n’a donc d’autre choix que de parvenir à tenir ses promesses pour rassurer ses investisseurs quant à ces capacités à tenir les délais."

Le gros problème de Tesla, c'est que, contrairement à tous les autres constructeurs généraliste, c'est qu'il n'existe que grâce à ses investisseurs (peu de fonds propres et pas d'investissement déjà amorti) ! Actionnaires qui a tout moment peuvent disparaître... surtout si les objectifs de la TM3 ne sont pas respectés, ce qui est déjà le cas ! Et Tesla est très lourdement endetté !

http://www.zonebourse.com/TESLA-6344549/fondamentaux/

[seb@maccagnoni]

Le gros problème de Tesla, [...] c'est qu'il n'existe que grâce à ses investisseurs

 

+1

 

Si trop d'investisseurs se rétractent, Tesla coule. Et ça doit pas être jojo en interne tous les jours.

[Benoit.C]

Dommage Jeric, tu commences bien avec un sujet qui mérite d'être abordé.

Puis tu t'embourbes encore une fois avec tes élucubrations :

- au total plus de 1.200 employés... ben oui Tesla doit faire du profit à défaut de vendre des TM3 qui ne sortent pas des chaines...

Les licenciements pour restructuration servant à améliorer la marge bénéficiaire sont réalisés par des entreprises consolidées. Mais certainement pas des entreprises en croissance. Ton interprétation n'a encore aucun sens.

 

Le gros problème de Tesla, c'est que, contrairement à tous les autres constructeurs généraliste, c'est qu'il n'existe que grâce à ses investisseurs (peu de fonds propres et pas d'investissement déjà amorti) ! Actionnaires qui a tout moment peuvent disparaître... s

C'est le lot de n'importe quelle jeune entreprise. Cette méconnaissance du monde économique est sidérante.

 

@seb@maccagnoni: Quand t'es investisseur, tu ne te "rétractes pas". Si tu mets des billes dans une entreprise, tu ne peux pas dire "ça ne me plaît plus, je m'en vais et je reprends mon fric".

Le seul risque, c'est qu'au prochain tour de table, si besoin s'en ressentait, personne n'accepte de mettre la main à la poche.