La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

il y a 10 minutes, Ben_TM3 a dit :

Par pure curiosité, quel est le temps de réaction moyen (normé je suppose ?) d'un DDR 30mA lambda installé sur une IRVE résidentielle ?  J'admets ne jamais m'être posé la question...

https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Cahier+Technique&p_File_Name=CT114.pdf&p_Doc_Ref=CT114

doc super bien fait qui devrait répondre à tes questions.
Ce que je viens de dire est illustré directement par le graph de la page 9 (qu'on retrouve dans les normes aussi) Le différentiel n'ayant pas un temps d'ouverture de 0ms tu as alors tout compris.
Le courant qui nous traverse est un sujet très compliqué qui dépend de pleins de trucs, là on est évidement sur de la donnée statistique ; ça dépendra que la configuration, d'où on prend le jus, et le jeune adulte sportif et en pleine forme s'en sortira probablement mieux que le malade du cœur dans les mêmes circonstances.

 

Penser aussi dommages collatéraux aussi : la chute à cause du choc, la personne qui a une difficulté respiratoire qui est seule après l’électrisation, celui qui va se coucher fatigué parce que choqué et qui ne se réveille pas, celui qui fait un malaise 10h après, tout seul ou au volant...
 

[po589]

il y a 20 minutes, Ben35 a dit :

Est ce qu’un abonnement 12kva est suffisant pour ce type de borne? Sachant que j’ai 3 chauffes eau dont 2 qui fonctionnent exclusivement en HC, une filtration de piscine et un Spa qui tourne H24. 

12kVA mono c'est ce que j'ai, bien confortable.

Mais 3 chauffe eau sur HC ça fait mettons 3*2300W soit 30A tu ajoutes ta borne ça fait 60 et donc si la piscine ou n'importe quoi d'autre s'joute ça va péter.
4 solutions  :

• la borne dynamique mais avec 3 chauffe eau elle pourrait se retrouver délestée un temps pas négligeable (si tu es pressé...).
• délester les chauffe eaux et laisser la box prioritaire
• délester 2 des 3 chauffe eaux (il y en a bien des moins importants ?) + box dynamique

Chez moi pas de piscine mais 2 chauffes eau et un atelier, ça déleste sur la voiture quelquefois quand je suis dans mon atelier ou si giga grosse bouffe dans ma cuisine tout électrique.

 

Pour info j'ai installé une box 32A pensant que le temps de charge serait problématique avec le VE et en pratique c'est vachement plus cool que ce que j'avais simulé /imaginé avant d'avoir le VE.

 

[Ben_TM3]

Merci pour ces éléments. Document à première vue instructif en effet ! 👍

[BRETON38]

Il y a 1 heure, po589 a dit :

Je viens d'aller vérifier sur l’accès Afnor full de Engie (où je suis aujourd'hui) et il n'y a pas l'ombre de la trace d'une mise à jour de la NFC15-100 au delà de 2015.

Comme le décret IRVE n'a pas changé non plus...
 

Faites attention. Les normes sont d'abord amendées et après quelques amendements sortent les éditions consolidées. 

Une norme de 2015 a peut être plusieurs amendements à considérer qui ne changent pas sa date d'édition.

La NF C 15-100  est elle même extrapolé d'une norme internationale IEC en y incluant les déviations françaises.

Modifié février 15, 2021 par BRETON38

[po589]

à l’instant, BRETON38 a dit :

Faites attention. Les normes sont d'abord amendées et après quelques amendements sortent les éditions consolidées. 

Une norme de 2015 a peut être plusieurs amendements à considérer qui ne changent pas sa date d'édition.

Voir si c'est le cas de la NF C 15-100 qui est elle même extrapolé d'une norme internationale IEC en y incluant les déviations françaises.

Je doute fort que wattattitude qui a jamais lu une norme ait accès à plus que le monsieur d'Engie avec qui j’étais ce matin .
Par ailleurs penses tu que la NFC 15-100 puisse autoriser un jour des prises sans obturateur dans les logements d'habitation ?

 

De toute manière Wattattitude a bien dit que c’était que des 16A qui étaient nouvellement autorisées, donc ça ne change pas grand chose à la situation de sa boutique du grand n'importe quoi avant et toujours aujourd'hui.

[Ben35]

il y a 27 minutes, po589 a dit :

12kVA mono c'est ce que j'ai, bien confortable.

Mais 3 chauffe eau sur HC ça fait mettons 3*2300W soit 30A tu ajoutes ta borne ça fait 60 et donc si la piscine ou n'importe quoi d'autre s'joute ça va péter.
4 solutions  :

• la borne dynamique mais avec 3 chauffe eau elle pourrait se retrouver délestée un temps pas négligeable (si tu es pressé...).
• délester les chauffe eaux et laisser la box prioritaire
• délester 2 des 3 chauffe eaux (il y en a bien des moins importants ?) + box dynamique

Chez moi pas de piscine mais 2 chauffes eau et un atelier, ça déleste sur la voiture quelquefois quand je suis dans mon atelier ou si giga grosse bouffe dans ma cuisine tout électrique.

 

Pour info j'ai installé une box 32A pensant que le temps de charge serait problématique avec le VE et en pratique c'est vachement plus cool que ce que j'avais simulé /imaginé avant d'avoir le VE.

 

Merci pour la réponse. 
pour les chauffes eau, j’aurais dû préciser. Il y a le principal en HC qui fait 300L et le secondaire 100L aussi en HC, le 3eme sert juste en appoint dans une cuisine ou l’eau chaude ne peut pas être raccordé. Donc celui ci tourne pas en HC mais que quand on fait la vaisselle. 
 

Et mes HC sont de 22h à 6h. Donc pas grand chose qui fonctionne à ces heures là. Il y a le lave vaisselle mais je ne pense pas que ça consomme beaucoup. Et le lave linge mais très rare. 

[Kameka]

Bonjour, 

pensez vous que des wall connectors achetés en UK (sur Ebay par exemple) sont ok pour installation en France  ?

[Rikium]

@Ben35 : Quel est ton kilométrage quotidien ? Je ne penses pas l'avoir vu dans tes messages (sinon désolé de l'avoir raté)

[Ben35]

50km minimum pour le boulot. Mais je peux faire régulièrement plus de 100km. Comme je travail que le matin. Je peux bouger l’après midi. 
 

80% de route à 110km/h

Modifié février 15, 2021 par Ben35

[Rikium]

il y a 17 minutes, Ben35 a dit :

50km minimum pour le boulot. Mais je peux faire régulièrement plus de 100km. Comme je travail que le matin. Je peux bouger l’après midi. 
 

80% de route à 110km/h

Perso je pense qu'avec délestage tu n'auras pas de souci. 100km avec 80% de voie rapide ça te fera dans les 20kWh à recharger la nuit. Soit une recharge à environ 15A de moyenne pendant 6h (22h - 4h). 

Même si ta borne déleste pendant les pics de consos, ça sera jamais pendant les 6h que tu recharges. 

Et la borne faisant un délestage dynamique (pour la plupart des modèles que j'ai pu voir), tu auras toujours une voiture qui recharge pendant les 6h tout de même (avec plus faible ampérage). du moment qu'en moyenne ça tourne autour des 15A, ça passe. 

Modifié février 15, 2021 par Rikium

[DRS]

Bon je sais déjà à quoi je m'expose en donnant mon avis vu les derniers posts ici mais soit...

 

Tout le monde ici semble être très attachés aux normes, j'espère que vous possédez tous une installation électrique parfaitement aux normes, parce que dans la vraie vie de tous les jours il faudrait refaire pas mal de maisons.

 

Non parce que clairement entre une prise P17 fraichement installée, dont la ligne a été dimensionnée pour elle, avec les protections adéquat en amont + des contacts neufs et bien serrés, ET, une prise classique, qui pourra avoir 50 ans d'existance, qui tirera peut-être sur le même fusible que d'autres lignes (oui parce que c'est ça la réalité de la vraie vie dans beaucoup de maisons), avec des contacts peut-être mal serrés, oxydés ou que sais-je....

Parce que finalement c'est aussi ça qui se pose dans la tête de beaucoup : Je ne roule pas tant que ça, à quoi bon mettre en place une borne, la vitesse de chargement de ma simple prise me suffit.

 

Vous parlez donc bientôt de poursuivre un youtubeur mais que doit-on faire avec les constructeurs qui vendent clairement les VE comme pouvant être chargés à l'aide d'une simple prise domestique ?? Intenter un procès ?

 

Bref. C'est sur que si tout le monde pouvait être équipé en bornes ce serait mieux. Mais comme toujours dans la vraie vie il y'a plusieurs type de débat, et moi je pense surtout à tous ceux qui tirent pendant des dizaines d'heures sur des prises classiques sans se poser de question. Qui viendront ici et penseront alors que les P17 sont dangereuses. Sans avoir conscience que leur prise l'est peut-être 10 fois plus.

[BRETON38]

il y a 37 minutes, po589 a dit :

Par ailleurs penses tu que la NFC 15-100 puisse autoriser un jour des prises sans obturateur dans les logements d'habitation ?

Non, je ne pense pas. On a encore notre autonomie en normalisation, on a du poids dans les comités de normalisation quand même.

[Nikos49]

@Ben35 une P17 16A c'est 22km/h soit pour ton cas 6h de HC 132km.

Je suis aussi en 12kVA avec piscine chauffée par PAC.

J'arrive parfois à 13KVA, si tu es chez EDF via l'interface web tu peux voir tes pics de conso et déduire le disponible.

 

 

Modifié février 15, 2021 par Nikos49

[BRETON38]

il y a 44 minutes, DRS a dit :

Bon je sais déjà à quoi je m'expose en donnant mon avis vu les derniers posts ici mais soit...

 

Tout le monde ici semble être très attachés aux normes, j'espère que vous possédez tous une installation électrique parfaitement aux normes, parce que dans la vraie vie de tous les jours il faudrait refaire pas mal de maisons.

 

Non parce que clairement entre une prise P17 fraichement installée, dont la ligne a été dimensionnée pour elle, avec les protections adéquat en amont + des contacts neufs et bien serrés, ET, une prise classique, qui pourra avoir 50 ans d'existance, qui tirera peut-être sur le même fusible que d'autres lignes (oui parce que c'est ça la réalité de la vraie vie dans beaucoup de maisons), avec des contacts peut-être mal serrés, oxydés ou que sais-je....

Parce que finalement c'est aussi ça qui se pose dans la tête de beaucoup : Je ne roule pas tant que ça, à quoi bon mettre en place une borne, la vitesse de chargement de ma simple prise me suffit.

 

Vous parlez donc bientôt de poursuivre un youtubeur mais que doit-on faire avec les constructeurs qui vendent clairement les VE comme pouvant être chargés à l'aide d'une simple prise domestique ?? Intenter un procès ?

 

Bref. C'est sur que si tout le monde pouvait être équipé en bornes ce serait mieux. Mais comme toujours dans la vraie vie il y'a plusieurs type de débat, et moi je pense surtout à tous ceux qui tirent pendant des dizaines d'heures sur des prises classiques sans se poser de question. Qui viendront ici et penseront alors que les P17 sont dangereuses. Sans avoir conscience que leur prise l'est peut-être 10 fois plus.

Il n’à jamais été interdit de charger sur une prise domestique si on respecte un courant maximal à ne pas dépasser. Considère les normes et règlements comme le code de la route. Tu n’es pas obligé de le respecter mais en cas d’accident tu assumes les responsabilités en plus du pénal.

200000 incendies par an en France dont 50000 d’origine électrique. Vous avez du mal à comprendre pour certains les spécificités d’un circuit de recharge de VE et ses contraintes. Ce n’est pas un fer à repasser que l’on branche pendant 1h et qui ne gère que du résistif. Ici on parle de circuits alimentés pleine charge pendant des heures, de circuits inductifs avec des composantes continues et des harmoniques provoqués par le chargeur de la voiture et qui peut générer des échauffement supplémentaires sur les circuits et dont beaucoup d’électriciens ignorent même le danger de ces perturbations. Les prises greenup ou T2 on des traitements de surface spécifiques argentés, des IP verifiés, des tenues mécaniques testées avec des angles d’entrée different afin de tenir dans la durée et éviter un jour des oxydation telles qu’elles pourraient provoquer des emballement thermiques qui ne préviennent pas. Les P17 n’ont rien de tout ça et tirer 32A sur une P17 pendant plusieurs heures est de l’inconscience pure! Elle n’ont’pas été conçues pour ça. Une prise domestique est notée 16A en rated current, mais c’est du courant temporaire. En recharge c’est 8A max, voire 10A si installation neuve.

Alors débrocher en charge un circuit purement inductif entraîne des micro arc sur les broches, courant multiplié par un facteur de 2,2 si le courant est rompu sur une phase en asymétrie maximale (32 x 2,2...).

On a le droit de tout faire chez soi. Je suis intervenu sur des expertises suite à des sinistres car les clients avaient incriminés notre materiel pour se déresponsabiliser. Pb, première chose que l’on fait c’est de vérifier que les instructions de service du constructeur sont respectés ainsi que les règles d’installation. Les normes sont faites par les fabricants, les syndicats professionnels, des organismes gouvernementaux etc sur la base de connaissances empiriques, de l’électrotechnique, de l’électronique, de l’électrochimie, de mécanique, de CEM, de conditions climatiques etc etc et sont régulièrement amendées au gré des problématiques rencontrées sur le terrain. Tout ceci est testé dans des laboratoires accrédités qui coûtent des centaines de millions d’euro.

Alors le meilleur matériel du monde, mal utilisé perd une partie de son efficacité. 

Vous pouvez faire ce que vous voulez chez vous, si vous avez un jour un sinistre matériel ou avec des victimes, vous n’aurez que vos yeux pour pleurer en lisant le rapport d’expertise dégageant toute responsabilité du fabriquant.

Je suis ingénieur electrotechicien. Ma Wallbox a été installée par un électricien IRVE et sa révision après 7 ans de service à été faite par un électricien IRVE avec copie du certificat de conformité au syndic et à l’assurance. Si pb, j’ai dégagé toute ma responsabilité.

Votre assureur pourrait vous répondre qu’ils n’ont pas besoin de ces documents. Soit, mais en cas de sinistre, c'est une antenne spéciale de l’assureur qui interviendra et n’aura peut etre pas le même discours. Avoir de quoi se défendre est vos garantie tranquillité.

 

Je viens de voir passer sur Facebook quelqu’un qui prend peur car avec son umc et P17 32A ça sent le cramé dans son garage. UMC = CRO chez Renault, Cable de Recharge OCCASIONNEL...

Modifié février 15, 2021 par BRETON38

[Lord_Casque_Noir]

Le 11/02/2021 à 18:18, Lord_Casque_Noir a dit :

Je vous tiendrai au courant ces prochains jours pour savoir si le problème est résolu

Je m'auto cite pour vous confirmer que mon problème de charge est bien résolu, depuis l'intervention d'Enedis, tous se passe normalement. Merci a tous ceux qui m'ont conseillé

[Ben35]

il y a 16 minutes, Nikos49 a dit :

@Ben35 une P17 16A c'est 22km/h soit pour ton cas 6h de HC 132km.

Je suis aussi en 12kVA avec piscine chauffée par PAC.

J'arrive parfois à 13KVA, si tu es chez EDF via l'interface web tu peux voir tes pics de conso et déduire le disponible.

 

 

Ma piscine n’est pas chauffée. Et si je la chauffe c’est ma chaudière qui s’en occupe. 
Je ne veux pas de P17. Trop de flou autours de sa conformité. 

[Remy]

il y a 7 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Je m'auto cite pour vous confirmer que mon problème de charge est bien résolu, depuis l'intervention d'Enedis, tous se passe normalement.

Tant mieux 😎

 

Sais tu ce qu'Enedis a fait sur l'installation ?

[Minibouc]

Le 12/02/2021 à 17:34, Eco-electric a dit :

"assez salé"? Ça dépend principalement du cheminement car il peut y avoir du travail... Et des risques sur les communs de la copro (oui je sais certains vont dire que ça ce fait comme on beurre une tartine... 😁).

Quel est ton retour de devis et pour quel installation/matos?

 

Ah bon, quel est la justification des installateurs ? 

J'ai reçu un devis pour 3 000€ avant aides, que j'ai posté dans le topic des copro. Vu que c'est un parking en extérieur et collectif (même si j'ai ma place), je dois avoir un système de badge ou similaire pour empêcher les access..
J'ai déjà vu avec les voisins et ils sont tous ok, même le syndic est au courant.

J'ai relancé les installateurs ainsi qu'un éléctricien qui avait câblé tout l'immeuble à la construction pour un devis à 3kW sans borne, j'attend les retours.

[Lord_Casque_Noir]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

 

Sais tu ce qu'Enedis a fait sur l'installation ?

Oui, j'avais fait un retour a cet endroit , en gros, il m'ont branché sur une phase du réseau plus puissante:

 

[LEZAN]

il y a 7 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Oui, j'avais fait un retour a cet endroit , en gros, il m'ont branché sur une phase du réseau plus puissante:

 

Heureux pour toi, de l'issue favorable de ton problème électrique.

Bonne route ! 

[Ben_TM3]

il y a 16 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Oui, j'avais fait un retour a cet endroit , en gros, il m'ont branché sur une phase du réseau plus puissante:

 

Moralité : en cas d'instabilité de la charge, ne pas hésiter à contrôler sa tension en sortie de compteur !

 

Merci pour ce retour d'expérience, qui sera sans doute utile à bien d'autres personnes

[EPSILON]

Je reviens vers vous après le passage d’un vrai spécialiste, résultat des courses :

 

- pose d’une wallbox ABB 

Elle est évolutive et c’est intéressant si dans quelques années les chargements permettront une recharge jusqu’à 22k kW.

Pour le moment elle délivrera une puissance de recharge de 7kW. 

- changement complet du compteur (il datait des années 80) et mise aux normes (différentiel etc...) 

- carottage dans le mur pour installation de le box à l’intérieur du Garage et possibilité via le carottage de charger à l’extérieur, Parfait ! 

- Monophasé pour le moment mais le nouveau compteur sera « triphasé Ready » toujours pour qu’il soit évolutif. 
Le coût de cette box est plus important qu’une Hager ou autres (Schneider etc...) je reçois le devis demain matin ( je partagerai le devis ici à réception)

 

Quelqu’un ici a-t-il déjà cette borne BBA ? 

Des avis ?

 

 

[jimbo1980]

Le triphasé ready je comprends pas par contre ....les différentiels et les disjoncteurs en tri ne sont pas les mêmes, il va tous simplement faire 3 rangées équilibrées pour si un jour tu passes en triphasé qu’il n’ait plus qu’à brancher ses 3 phases, à mon avis ton devis va piquer un peu vu le boulot, borne évolutive alors là... je pensais qu’une borne ne pouvait être que soit mono soit tri car à 22kw c’est tri il me semble

Modifié février 15, 2021 par jimbo1980

[Watson]

Il y a 1 heure, Ben35 a dit :

50km minimum pour le boulot. Mais je peux faire régulièrement plus de 100km. Comme je travail que le matin. Je peux bouger l’après midi. 
 

80% de route à 110km/h

Si je comprends bien ta problématique, c'est d'être sûr d'avoir la bonne charge de ton VE en HC entre 22h-04H (heure de départ pour le taf) sans faire sauter l'installation et avoir ton total de 400l d'eau chaude au réveil de toute la maison?

 

Pour moi, bon choix de partir sur une borne 7kW avec délestage dynamique. Je suis à peu près dans la même configuration que toi.  Le jour où exceptionnellement tu voudrais charger en HP, ça permettrait d'éviter un "blackout" électrique à la maison!

 

Pour la recharge, une idée (parmi bcp d'autres) à approfondir et à adapter :

1. entre 22H et 1h00, charger le VE en // des appareils autres que les 2 ballons d'eau chaude (BEC) ==> priorité à la charge du VE puisque tu pars à 04h,
2. à partir de 1h00, lancer la charge d'un BEC, à priori celui qui te permettrait d'avoir de l'eau chaude à 04h,
3. entre 2h30 - 3h00, lancer le deuxième BEC ==> les horaires des points 2 et 3 sont à adapter en fonction du BEC qui sera mis à chauffer en premier,
4. entre 4h00 et 6h00, les 2 BEC auront toute la "puissance" de l'installation pour chauffer l'eau.

Ce n'est qu'une idée. À toi de voir comment cela pourrait être adapté chez toi en fonction de tes consommations actuelles (possible si tu as Linky et un compte de suivi sur le site Enedis).

 

@Rikium @po589 que pensez-vous de mon "délire"?😉

 

Avantage ; pas de grosses dépenses supplémentaires,

Bémol : il faudra sans doute une horloge pour décaler le départ des BEC

 

[EPSILON]

@jimbo1980 : Oui c’est ça pour le « triphasé Ready » 👍

Et c’est pour ça qu’avec cette borne qui pourrait offrir jusqu’à 22kW -> Triphasé obligatoire. 
Vu que normalement j’ai le devis demain, on sera fixé rapidement 😊

la borne ABB c’est un billet 1000 je pense. 
 

Modifié février 15, 2021 par EPSILON