La pollution du freinage

[Sebcestbien]

Il existe des freinages industriels a injection de courant « inverse » pour freiner et maintenir une charge, mais a quel coût ! (Faut des capteurs de position, régulation, etc et ça boufferait de l’autonomie)

[Invité]

Il y a 6 heures, Sebcestbien a dit :

Il existe des freinages industriels a injection de courant « inverse » pour freiner et maintenir une charge, mais a quel coût ! (Faut des capteurs de position, régulation, etc et ça boufferait de l’autonomie)

l'autonomie sur les thermiques, on s'en fout .

il parais qu'il y a des stations partout.

 

 

[jphilippe]

Le 14/02/2020 à 10:13, Manutls a dit :

Donc en fait ils installent un système de dépollution là où il n'y a de base pas de pollution pour ensuite dire : " regardez comme c'est efficace, ça pollue plus… "

 

Balaize les communiquants...

 

Manu

Non, il faut comprendre "le véhicule le plus propre au monde" après installation de leur système, et non avant. L'émission de particules fines par le système de freinage mécanique existe bien sur VT comme sur sur VE.

Autrement dit : ils ont eu le bon goût de ne pas choisir un véhicule thermique pour tester leur aspirateur à particules fines des freins.

[Terriblement]

Ils parlent de 6mg/km donc 120g tout les 20000km. Ça fait beaucoup mais me semble Techniquement réalisable avec un réservoir. Par contre beaucoup trop pour un petit filtre 

[Casta]

Le 10/02/2020 à 19:00, ChL61 a dit :

Si je comprends ce sujet général qu'expose l'article (récupérer par aspiration les particules au plus près des disques de frein), c'est par contre différent pour la suite car cet article écrit : "la montée en puissance attendue de l'électrique devrait augmenter la part des particules émises par le freingage par rapport à celles issues de la combustion". Et il précise : " Depuis 2018, Tallano teste sa technologie sur une Renault Zoé à Paris en partenariat avec la municipalité".

Ce sujet est vraiment un bon exemple de l'emballement qu'il peut y avoir sur un simple malentendu.🤔

 

la montée en puissance attendue de l'électrique devrait augmenter la part des particules émises par le freinage par rapport à celles issues de la combustion

 

Non seulement cette phrase est parfaitement juste, mais c'est même une Lapalissade.

 

Quand on parle de part, de pourcentage d'un tout, quand une composante diminue l'autre augmente en pourcentage, bien sûr, mais ça ne veut pas dire qu'elle augmente en valeur.

 

Donc, sur une pollution totale de particules, le fait de diminuer la part de la combustion (disparition des VT) augmente les autres parts, quand bien même celles-ci diminuent en valeur. Un VE émet moins de particules de freinage, mais la part de ces particules va augmenter quand même car la part de celles de combustion va diminuer en plus grande proportion. 😜

 

 

 

 

 

 

 

[mardar63]

Citation partielle de l’article:

« L’entreprise affirme être en discussion avec plusieurs constructeurs, de plus en plus attentifs à ce problème. Il faut dire qu’au sein du secteur des bruits courent, selon lesquels la prochaine norme européenne sur les émissions automobiles – Euro 7, qui entrera en vigueur en 2025 – pourrait intégrer les particules émises au freinage. « Nous avons, à ce sujet, des discussions avec la direction générale environnement de la Commisison européenne »,confirme M. Rocca-Serra. »

 

Le Monde dans ces pages économie présente donc une startup française qui se positionne sur ce futur marché de la récupération des particules émises au freinage. 
Je n’ai pas perçu un discours antiVE dans l’article, plutôt un truc du genre « pour les villes, encore mieux que le VE, il y a le VE avec aspirateur de particules au freinage »

Moi qui ne touche presque jamais la pédale de frein, ça me gaverait bien qu’on m’impose ce truc. 
Je me demande comment ils vont calculer le rejet moyen de particules lié au freinage. Ça va encore être folklo...

[Invité]

il y a une heure, Casta a dit :

Ce sujet est vraiment un bon exemple de l'emballement qu'il peut y avoir sur un simple malentendu.🤔

 

la montée en puissance attendue de l'électrique devrait augmenter la part des particules émises par le freinage par rapport à celles issues de la combustion

Reprenons !

Pour éviter de passer pour une Startup Nation à la con, pourquoi ne pas aussi tester cette technologie sur une Renault VT de la mairie de Paris.
J'ai du mal à voir une quelconque démarche « scientifique » en faisant une mesure sur UN seul véhicule.
Véhicule dont la Startup Nation à la con déclare : « étant plus propres (moins d’1 mg/km au lieu de 6 sans notre système) » (SIC) Tout étant relatif, par rapport à quoi ?!?
Heureusement leur technologie est plus efficace sur rail.
Les motoristes aussi ont des idées. Des technos existent pour réinjecter l'énergie sur le réseau au freinage.  

 

Même sur AP, y a pas que des cons...

Pour preuve avec gepeliste62 : « ne serait-il pas plus intelligent d'inventer un système de freinage non polluant ? »  
Comme dit Manutls : « Balaise les communicants... »

La sémantique c'est bien. Merci Bigfoot, mais c'est pas très clair leur plan "com".
Alors à quand une aspiration des particules qu'en je marche pour mes chaussures ?

 

 

[Emma Dupont]

Le 10/02/2020 à 19:00, ChL61 a dit :

[Citation avec insertion d'un lien publicitaire caché, supprimée par le modérateur] 

  Les poussières issues de l'usure des freins et des pneus prennent une part de plus en plus importante dans la pollution. aussi 7millions de morts par an causés par les particules fines il faut fire attentions et entreteni les freins d'une maniére réguliére 

Modifié février 17, 2020 par Kratus
Suppression d'espaces suspects en fin de message

[Kratus]

il y a 3 minutes, Emma Dupont a dit :

Les poussières issues de l'usure des freins

Bonjour à toi aussi ! 😊

Je te souhaite la bienvenue, au nom de tous les membres du forum.

Merci de bien vouloir te présenter brièvement à eux en créant un post dans le forum prévu à cet effet, ou  en cliquant ici.

[Invité]

il y a 17 minutes, Emma Dupont a dit :

entreteni les freins d'une maniére réguliére 

et comment tu fait ça ?

en changeant les plaquettes ? les disques? ou alors tu les suppriment tout simplement?

 

a part , comme je l'ai évoquer, trouver une solution qui n'a aucune pollution , mais aussi efficace , je ne vois pas comment faire , sauf a ne plus se servir de nos voitures

 

[Invité]

C'est intéressant ce sujet: comment freiner un objet en mouvement sans friction?

Le frein régénératif est une piste (d'autant que la technologie avance vite sur le sujet), le freinage aérodynamique aussi (friction de l'air = pas de pollution), le freinage par induction électrique (comme sur les poid-lourds et TGV, qui n'immobilise pas mais freine le véhicule), le freinage par résistance hydraulique (des engrenages dans un fluide, puissance réglable, sans entretien, sans électricité, fiable et peu couteux...utilisé comme frein d'urgence dans les grues et ascenseurs)...

 

Je suppose qu'un mixe de toutes ces solutions déjà éprouvées sera la solution à l'avenir...

[ManuTaden]

Le 11/02/2020 à 16:14, ManuTaden a dit :

J'ai posé la question en début d'après midi.

 

Et je n'ai toujours pas de réponse 🤔

[Invité]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

Et je n'ai toujours pas de réponse 🤔

logique, lorsqu'on pose LA question qui fâche

 

[hybridex]

La plupart des VE du marché ont des capacités de régénération suffisantes pour ralentir efficacement le véhicule dans la très grande majorité des situations, les freins ne servant que dans les cas d'urgence ou pour finir de bloquer la voiture en fin de freinage. Cette dernière utilisation ne demande que peu de travail aux freins et donc provoquent peu d'usure.

Au final avec un VE normalement utilisé, l'usage intensif des freins est trop réduit pour user et l'usage le plus habituel provoque peu d'usure. Les propriétaires de VE ne changent d'ailleurs jamais leurs plaquettes. Les émissions de particules de frein des VE sont suffisamment réduites pour n'avoir qu'un enjeu extrêmement mineur de santé publique par rapport aux autres pollutions.

Si on trouve une solution simple pour les éliminer, tant mieux mais préoccupons nous prioritairement d'autres émissions bien plus problématiques.

[Trenlau6974]

Le 26/02/2020 à 11:00, Zbl a dit :

C'est intéressant ce sujet: comment freiner un objet en mouvement sans friction?

 

Un ralentisseur hydraulique comme sur certains poids-lourds ? Inconvénient: le poids du dispositif et son prix..

[aviator]

Je roule en tesla model 3 depuis maintenant 3 mois, et je peux vous dire que je n’utilise pratiquement plus jamais les freins, le freinage regeneratif étant suffisant dans 95% des cas, et ce jusqu’à l’arrêt Complet ( il existe deux modes de régénération chez tesla : rampage qui nécessite l’appui sur la pédale de frein pour obtenir l’arrêt  Complet, et le mode « arrêt «  qui récupère l’énergie jusqu’à l’arrêt Complet du véhicule et donc ne nécessite aucune action sur la pédale de frein .)

la quantité de particules fines émises doit donc être parfaitement négligeable , et d’ailleurs les plaquettes de frein sont réputées pour faire au moins 200 000 kms!

la présentation de cet article est donc douteuse concernant le problème des particules émises par les VE

 

 

[ManuTaden]

Il y a 22 heures, aviator a dit :

la quantité de particules fines émises doit donc être parfaitement négligeable , et d’ailleurs les plaquettes de frein sont réputées pour faire au moins 200 000 kms!

la présentation de cet article est donc douteuse concernant le problème des particules émises par les VE

Citroen Berlingo de juillet 2007, en juillet 2019 : 235 000 km : changement des plaquettes, et des disques par la même occasion.

Le véhicule venait de passer son CT, le mécano m'avait fait la remarque, verbale, que deux plaquettes était en fin de vie, mais pas suffisamment pour que ce soit indiqué sur le rapport.

Ayant trouvé une offre spéciale plaquettes + disques à 52€ j'ai tout apporté à un mécano qui m'a facturé 3/4 d'heure pour le changement de l'ensemble

Donc, si vous anticipez suffisamment, avec un VE, je pense qu'il doit être possible de parcourir 500 000 km avant de devoir changer les plaquettes 😅

 

PS : l'ai hâte d'avoir un VE ...

 

Cdlt

 

[Invité]

il y a 12 minutes, ManuTaden a dit :

Donc, si vous anticipez suffisamment, avec un VE, je pense qu'il doit être possible de parcourir 500 000 km avant de devoir changer les plaquettes 😅

> 120000km sur mon soulEV

plaquettes état neuf

à moins qu'elle ne tombe en poussière toute seule, je pense plus au million de km avant d'y toucher

et plutôt la durée d'usage complète de la voiture

 

 

[ManuTaden]

il y a 55 minutes, gepeliste62 a dit :

> 120000km sur mon soulEV

plaquettes état neuf

à moins qu'elle ne tombe en poussière toute seule, je pense plus au million de km avant d'y toucher

et plutôt la durée d'usage complète de la voiture

Zut, plus possible de facturer 392€ un changement de plaquettes + disques de freins !

Tarif lu je ne sais plus sur quel site mettant en avant le faible coût d'usage du véhicule présenté 🤣

 

[estrace]

Le 12/02/2020 à 08:57, Sebcestbien a dit :

Il existe des freinages industriels a injection de courant « inverse » pour freiner et maintenir une charge, mais a quel coût ! (Faut des capteurs de position, régulation, etc et ça boufferait de l’autonomie)

C'est vrai, ca serait facile et ca existe deja, au lieu des moteurs vectoriels pas chers utilises sur nos VE il suffit de mettre des servo moteurs plus chers et plus compliques et on n'aurait pas besoin de freins, certains systèmes de regulation industriels dits 4 quadrants font deja ca depuis longtemps et ca marche bien mieux que des freins

Le seul bug c'est qu'un servo moteur fonctionnant en 4 quadrants ne peut régénérer que partiellement tant qu'on n'a pas a injecter de courant depuis la batterie et pour eviter l'accident ou meme simplement en cas de freinage violent (Et indispensable...) il faudrait injecter beaucoup de courant depuis la batterie pour décélérer la voiture comme un frein a friction donc adieu l'autonomie, pour info la puissance instantanée des freins d'une voiture normale peut monter facilement a plusieurs milliers de kilowatts que seule une batterie peut donner. 

En plus ca serait hors de prix pour une simple bagnole, l'autonomie serait fortement réduite par le freinage et pour éviter la panne électrique toujours possible, il faudrait de toutes façons des freins a friction de secours donc la encore bonjour le prix.... 

Par contre les trains pourraient parfaitement ne pas utiliser de freins a friction (Sauf en secours) et donc ne pas générer de particules mais la facture d’électricité de la SNCF et la RATP en prendrait un coup et le prix des TGV ou des RER aussi

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est de la physique de base.... 

Le plus simple, le plus efficace, le moins cher et le plus sur c'est encore le bon vieux frein a disque, particules ou pas

 

D’ après des études très documentés, les particules émises en France par les freins et surtout par les pneus representent environ la moitié du total de toutes les particules émises par les transports donc on peut dire que les VE produisent encore la moitié des particules produites par la bagnole de base et c'est pas demain la veille que ca va changer

Mais heureusement les VE produisent en France moins de 3% de CO2 grâce a EDF et ses centrales nucléaires alors que les Tesla des bobos yankees californiens consomment autant de CO2  qu'une Ford Crown Victoria V8 7 litres grâce aux centrales a charbon et a gaz américaines, merci Trump.... 

 

Bon confinement a tous

 

Serge  

[filalapatte]

Actuellement la SNCF pense récupérer de l'électricité au freinage en inversant les moteurs électriques des motrices (comme sur les VE). Le courant produit est directement injecté sur le réseau.

Je ne comprends pas l'intérêt de ce sujet : la pollution aux particules fines (PM 2,5 µg) des freins et des pneus ne représente rien par rapport à celle des industries, de l'agriculture et des chauffages (bois en particulier), je dirais 5% au maximum.

Depuis le confinement cette pollution aux particules fines est restée la même sur Paris (source Air-Parif). En thailande, avec les transports actifs, la pollution était de 220 µg/m3. Depuis l'arrêt des transports cette semaine, le niveau de pollution atteint 330 µg/m3. En cause, les brulis des champs et les chauffages au bois, charbon de bois, etc...

 

[alfniev]

Le 26/03/2020 à 18:21, filalapatte a dit :

Actuellement la SNCF pense récupérer de l'électricité au freinage en inversant les moteurs électriques des motrices (comme sur les VE). Le courant produit est directement injecté sur le réseau.

C'est déjà le cas sur les métros

[hybridex]

Avec la diminution très importante du trafic automobile on voit une très importante baisse de la pollution notamment aux oxydes d'azote, mais pas de baisse de la pollution aux particules fines, preuve que l'automobile n'en est pas, et de loin, l'émetteur principal, et encore moins bien sur la voiture électrique. Toute la polémique entretenue sur une soi-disant pollution aux particules de freinage par les VE est donc absolument dérisoire.

[Invité]

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Avec la diminution très importante du trafic automobile on voit une très importante baisse de la pollution notamment aux oxydes d'azote, mais pas de baisse de la pollution aux particules fines, preuve que l'automobile n'en est pas, et de loin, l'émetteur principal, et encore moins bien sur la voiture électrique. Toute la polémique entretenue sur une soi-disant pollution aux particules de freinage par les VE est donc absolument dérisoire.

d'ou viennent ces particules fines?

[hybridex]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

d'ou viennent ces particules fines?

Je ne vais pas être exhaustif. Industrie, épandages agricoles et chauffage avec mention particulière pour le chauffage au bois mal conduit.

J'ai lu qu'un feu dans une cheminée ouverte pouvait produire en une matinée autant de particules qu'un vieux diesel pendant toute une année.

Les poêles à bois utilisés en feu continu au ralenti sont une catastrophe en matière d'émission de particules. Depuis plus de 50 ans les connaisseurs préconisent les poêles de masse dans lesquels une flambée journalière assure le chauffage pour toute la journée

https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-masse.php

On peut limiter les dégâts avec un poêle à granulé qui reste imparfait

Citation

Même si le bilan d'émission de particules fines est très supérieur à celui des poêles classiques à bois bûche, la combustion du bois est un très grand polluant pour l'air environnemental.

Il suffirait pourtant que des filtres à particules soient installés sur tous les appareils. Poussières particules fines diesel et bois = pollution de l'air.

https://www.picbleu.fr/page/quels-sont-les-avantages-inconvenients-des-poeles-a-granules-de-bois