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Numeorus

La Megane face à ses concurentes.

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Pas la peine de tout le temps tout ramener à la Model 3, son coffre est r.é.d.h.i.b.i.t.o.i.r.e pour beaucoup de gens (en plus de son gabarit et rayon de braquage). Point barre.

Je parle du package que tu peux avoir pour un certain tarif. Et pour le coup l’autonomie sur un VE, et donc l’efficience également, c’est rédhibitoire enfin en tout cas pour moi. Quand je lis des consos de 25 à 30 sur autoroute bah je dis next surtout vu le prix.

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Le 25/02/2022 à 07:09, Jinbei a dit :


Je parle du package que tu peux avoir pour un certain tarif. Et pour le coup l’autonomie sur un VE, et donc l’efficience également, c’est rédhibitoire enfin en tout cas pour moi. Quand je lis des consos de 25 à 30 sur autoroute bah je dis next surtout vu le prix.

Si on parle des relevés de conso sur 200m faits à partir de l'indicateur de conso instantanée, sur une portion à peu près plate, next en effet...

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Le 25/02/2022 à 08:30, Yannou78 a dit :

Si on parle des relevés de conso sur 200m faits à partir de l'indicateur de conso instantanée, sur une portion à peu près plate, next en effet...

Je parle du Volvo, on a plus que des relevés sur 200m...

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Le 25/02/2022 à 08:30, Jinbei a dit :

Je parle du Volvo, on a plus que des relevés sur 200m...

Je n'avais pas saisi...

Après on peut espérer que le XC40 / C40 a 45000, étant mono moteur et plus léger, consommera un peu moins que la version 400ch testée habituellement. 

 

Mais j'espère surtout que la Megane sera bien meilleure de ce point de vue ! 

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Le 25/02/2022 à 10:08, amiral_sub a dit :

mais pour ceux qui ne peuvent pas charger chez eux (plus de 50% des français) ça change la vie. Option indisponible sur les id et autres VE pas hors de prix

Me concernant, après calculs, je vais devoir faire 3.5 charges pleines par mois sur l'éventuelle future ID3 (oui, c'est précis 😁) pour passer de 0 à 100% (on arrivera jamais à 0% mais bon c'est un calcul volontairement pessimiste)

 

J'ai un garage indépendant mais comme beaucoup, il est occupé par les outils de bricolage, les vélos... et une bécane. Du coup pas de voiture dedans. Par contre, j'ai une prise extérieure, mais qui elle sera à environ 20m de la voiture.

 

Je pensais faire poser une prise greenup et acheter une bonne rallonge électrique blindée, costaud bref, pas un truc bas de gamme.

 

En prenant le réflexe de brancher la voiture comme on brancherait un téléphone portable, cela me semble jouable de la tenir charger régulièrement... Non ? Trop de temps pour charger peut être ?

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Le 25/02/2022 à 07:09, Jinbei a dit :


Je parle du package que tu peux avoir pour un certain tarif. Et pour le coup l’autonomie sur un VE, et donc l’efficience également, c’est rédhibitoire enfin en tout cas pour moi. Quand je lis des consos de 25 à 30 sur autoroute bah je dis next surtout vu le prix.

Pour moi la TM3 reste effectivement  la référence a ces tarifs, donc ça me choque pas qu'on la compare a chaque fois.

le hayon n'est pas si bloquant (vs 650litre cumulés de coffre) , le made in china integral et le systeme de distribution avec un minimum d'emploi local et un maximum de cynisme (genre si tu prends des jantes a 1100€ tu gagnes 3 mois de delai de livraison) Me gènent bien plus! : je compte sur 8500€ d'aide de l'etat (payé avec nos impots) , donc autant que ça serve a des gens le plus proche possible. on a tous nos critères plus ou moins objectifs 🙂... 

 

Par contre effectivement le 22kw de la Megane est effectivement hors de prix, mais constitue un énorme atout pour moi qui n'ai pas de parking attitré: ça permet de gérer les besoins quotidiens simplement en chargeant 15~20kw pendant que je fais mes courses. a 7kw c'est vraiment compliqué, a 11kw c'est tout juste acceptable. Mine de rien les bornes 22kw sont hyper courantes, voir largement majoritaires autour de chez moi et a proximité des zones de commerce.

 

 

 

 

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Le 25/02/2022 à 10:44, Wylfried a dit :

j'ai une prise extérieure, mais qui elle sera à environ 20m de la voiture.

 

Je pensais faire poser une prise greenup et acheter une bonne rallonge électrique blindée, costaud bref, pas un truc bas de gamme.

20m de câble de section 1.5mm2 (une rallonge c' est jamais en 2.5) derrière une prise Greenup, très mauvaise idée..

 

PS : My bad, il y a des rollonges professionnelles de plusieurs dizaines de mètres en section 2.5mm2 donc avec ça pas de problèmes. 

A voir ce que ça donne avec 16A en continu sur autant de longueur. Vérifier la chauffe. 

Modifié par Soann

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Le 24/02/2022 à 18:13, amiral_sub a dit :

les premières id étaient totalement bugguées, ça a du s'améliorer. Mais elles restent peu compétitives : chères, mal équipées, un intérieur à la dacia, un chassis bof. La emegane fait mieux en tout dans les tests, et point important elle fait mieux en consommation (la emegane utilise les memes composants de puissance au carbure de silicium de STMicroelectronics que les model 3 et Y).

 

Euh je ne sais d'ou tu sors tes chiffres...mais dire que l'ID3 est chère et donc pas la megane !! Si je fais la configuration de ma megane "idéale" j'arrive a plus de 46000 euros ( rouge avec le 60 kWh et un pack quasi obligatoire en option). Pour l'ID3 58kWh pareillement équipées ou presque ( bon la c'est plus dur vu le remaniement de gamme qui arrive ) je suis à 46500 euros! Sacrée différence...

Pour la consommation le WLTP de la Megane donne 16,1 kWh ( merci les 20 pouces) contre 15,6 à la ID3 . 

Quand au chassis bof de la VW...ce qui est sur c'est que son confort est bon ( apres essai) alors que la Megane personne ne l'a encore essayé ( je parle clients, pas la presse dont les avis sont folkloriques ). Et pour l'habitabilité même la doc Renault dit que ca manque de place derrière ( les chiffres etant inférieurs à ceux du Captur selon Renault ) . La Vw est vaste pour les passager. Par contre le coffre , bien que grand ( la encore pour la Megane c'est pas le chiffre officiel qui compte ) est avec un seuil trop haut. Mais idem aussi la Emgane. 

Nous avons au final commandé pour ma femme une e2008 , moins chère , moins efficiente ( mais pas tant que ca) mais plus confortable ( c'est meme étonnant son niveau de confort je trouve ) et surtout plus pratique. Elle vient d'arrivé d'ailleurs. Bon perso l'intérieur trop sombre de la Peugeot me plait pas...mais c'est le vehicule qui doit plaire à ma femme et elle elle adore , donc...

Modifié par lexusdelta

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Le 25/02/2022 à 10:07, amiral_sub a dit :

renault a annoncé une excellente gestion thermique de la batterie

Tant qu'il n'y a pas de tests indépendants en situation réelle ce n'est que du blabla. Va voir sur le forum Kia EV6 la réalité du terrain par rapport aux promesses. Attention, je ne dénigre pas l'EV6, ça reste de la charge très rapide, mais il vaut mieux un bon alignement des planètes.

Donc moi, je ne crois que ce que l'on voit.

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Le 25/02/2022 à 09:29, Yannou78 a dit :

Je n'avais pas saisi...

Après on peut espérer que le XC40 / C40 a 45000, étant mono moteur et plus léger, consommera un peu moins que la version 400ch testée habituellement. 

 

Mais j'espère surtout que la Megane sera bien meilleure de ce point de vue ! 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-megane-electrique-le-test-verite-sur-son-autonomie-10862395.html

Essai de l'argus sur l'autonomie de cette Megane E.

 

Batterie inférieure de 7kWh de moins que le XC40/C40 Single Motor et même autonomie au final si on se réfère à leur essai du Dual Motor.

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Le 25/02/2022 à 23:26, VEisFuture a dit :

Tant qu'il n'y a pas de tests indépendants en situation réelle ce n'est que du blabla. Va voir sur le forum Kia EV6 la réalité du terrain par rapport aux promesses. Attention, je ne dénigre pas l'EV6, ça reste de la charge très rapide, mais il vaut mieux un bon alignement des planètes.

Donc moi, je ne crois que ce que l'on voit.

C est pas la catastrophe non plus mais la recharge ultra rapide est cantonnée à l été du fait de l absence de preconditionnement.

En hiver les puissances sont plus faibles mais la batterie semble chauffer pdt la charge. Donc ça s améliore et cela semble globalement plus qu acceptable.

Reste qu un voyage l été ou l hiver en EV6, ce n est pas la même chose effectivement.

Bref pas la cata mais oui il faut prendre du recul sur les chiffres annoncés. C est souvent la course à qui a la plus grosse....

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J ai noté un point amusant dans les différents tests de la megane électrique.

 

Il revient souvent le fait que l entrée de gamme est correcte niveau prix mais que cela monte très haut en prix en version HdG.

 

Il est également indiqué que l offre de recharge est curieuse et nécessite pour avoir un modèle polyvalent la version recharge 11kw + CCS...ce qui revient en réalité à  choisir une version haut de gamme !

 

Du coup les conclusions positives sur le véhicules me font bien rire car on t explique que:

- l entrée de gamme est bien placée niveau prix mais inexploitable du fait de sa recharge.

- qu avec la offre de recharge qui va bien on tombe sur des versions hdg qui sont très chères.

 

Bref, même dans les "tests" de la presse et malgré l accueille très positif sur le véhicule (le véhicule semble effectivement très bon) le problème du prix transparaît quand même pas mal (bien qu un peu déguisé)

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pour la courbe de charge, une simple mise à jour peut l'améliorer, les premières courbes sont conservatrices le temps de voir comment se comporte la batterie dans le temps et si tout va bien la courbe est "débridée" (voir stellantis avec les 208/Corsa/DS3/2008 qui ont vu leur courbe s'améliorer) et en plus Renault promet le préconditionnement à la Tesla qui ne doit pas encore être finalisé/pris en compte dans l'essai...

 

après les essais EV Argus donnent toujours des valeurs délirantes pour la route et la ville, leur valeur sur l'autoroute doit être plus proche de la réalité car moins de sensibilité au pied lourd (voire très lourd) des essayeurs mais peu étonnante vu la surface présentée face au vent 😕

mais leurs valeurs route et ville sont à oublier très vite, pour tous leurs essais précédents d'EV ils sortent facilement 15% de surconso par rapport à une conduite normale

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Le 27/02/2022 à 15:49, Fender a dit :

mais peu étonnante vu la surface présentée face au ven

Le SCx de la ZOE est encore moins bon et pourtant je ne fais pas pire que ça sur autoroute,  alors oui, très déçu quand même. 

Et pour la recharge il faut prier pour qu’ils l’ameliorent (mais quand ? ) parce que là c’est carrément la cata ! 

Bref, bon courage à ceux qui signent un chèque de 45000€ les yeux fermés, essuyez bien les plâtres,  on repassera voir l’année prochaine. 

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Le 27/02/2022 à 15:49, Fender a dit :

pour la courbe de charge, une simple mise à jour peut l'améliorer, les premières courbes sont conservatrices le temps de voir comment se comporte la batterie dans le temps et si tout va bien la courbe est "débridée" (voir stellantis avec les 208/Corsa/DS3/2008 qui ont vu leur courbe s'améliorer) et en plus Renault promet le préconditionnement à la Tesla qui ne doit pas encore être finalisé/pris en compte dans l'essai...

Personnellement, je ne crois que ce que je vois.

Mais j espère que tu auras raison et que les améliorations attendues arriveront rapidement.

 

En l état actuel des choses, l option recharge 85kw max n'est pas moins intéressante que la 130kw. Puissance max tenue uniquement en tout début de charge.

D ailleurs, il est curieux de proposer 2 niveaux de charge DC. Renault a vraiment développé 2 systèmes de gestion de batterie différents pour les recharges à 85kw ou 130kw ? Ou c'est juste un bridage logiciel vendu à prix d or en option ?

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Le 28/02/2022 à 11:58, Shivan64 a dit :

Personnellement, je ne crois que ce que je vois.

Mais j espère que tu auras raison et que les améliorations attendues arriveront rapidement.

 

En l état actuel des choses, l option recharge 85kw max n'est pas moins intéressante que la 130kw. Puissance max tenue uniquement en tout début de charge.

D ailleurs, il est curieux de proposer 2 niveaux de charge DC. Renault a vraiment développé 2 systèmes de gestion de batterie différents pour les recharges à 85kw ou 130kw ? Ou c'est juste un bridage logiciel vendu à prix d or en option ?

Ça ressemble plutôt à une limitation à 2C selon moi. 

(2x la capacité totale de la batterie). 

Je pense que la puissance reçue par chaque module de batterie est la même, mais comme il y a moins de modules, ça fait moins de puissance au final. 

 

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Le 28/02/2022 à 11:56, amiral_sub a dit :

le bonus de 6000€est financé par le malus, pas par nos impots

C’était le cas avant, mais depuis quelques années, le malus ne suffit plus à compenser les dépenses de bonus

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Le 28/02/2022 à 13:36, Bart a dit :

C’était le cas avant, mais depuis quelques années, le malus ne suffit plus à compenser les dépenses de bonus

Forcément,  le barème est tellement laxiste qu’aucune voiture dans le top ten des ventes en France n’est concernée 

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Le 28/02/2022 à 11:58, Shivan64 a dit :

D ailleurs, il est curieux de proposer 2 niveaux de charge DC. Renault a vraiment développé 2 systèmes de gestion de batterie différents pour les recharges à 85kw ou 130kw ?

Chaque puissance concerne en fait une configuration de batterie: 85 kW pour la batterie de 40 kWh et 130 kW pour celle de 60 kWh, donc oui en gros 2c

Rien ne prouve que la courbe de recharge de la batterie 40 kw soit meilleure que celle de la 60

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Le 28/02/2022 à 18:08, VEisFuture a dit :

Forcément,  le barème est tellement laxiste qu’aucune voiture dans le top ten des ventes en France n’est concernée 

Ou cela ne serait pas plutot, le systéme est tellement contraignant que plus aucune voiture concernée par le malus ne se vends ?

 

Et encore, le 3008 et le Captur qui font partie des meilleures ventes en france sont concernés par le malus 

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