La France, pays le plus réticent aux VE?

[Remy]

Le 22/11/2022 à 20:45, triphase a dit :

Dans d'autres pays les salaires sont plus élevés. Et il n'y a pas de bonus sur les VE. Et l'électricité domestique coûte 30 centimes le kWh, et il faut souscrire une assurance maladie privée hors de prix, et mettre ses enfants dans une école privée très chère, et pour la retraite, bof, et si on sert plus dans sa boite on est viré sans trop d'indemnités ni de chômage.

 

Choisis ton lieu de vie!

[HS]

Certains choisissent d'aller dans le premier pays tant qu'ils sont en bonne santé et n'ont pas d'enfants scolarisés puis de revenir dans le second lorsqu'ils peuvent profiter du système social...

[/HS]

[xavier0624]

Le 22/11/2022 à 20:27, e-Lionel a dit :

en réalité, il a juste renoncé à une partie des taxes : accepter de gagner moins, ce n'est pas exactement la même chose que dépenser !

 

Non, c'est plus compliqué que ça. 

Le problème du pétrole, c'est qu'on n'en produit pas, on importe. Quand on importe, on perd de l'argent, logique. C'est la balance commerciale.

A quoi servent les taxes sur l'essence et diesel ? ==> A diminuer l'import, donc la perte d'argent.

L'e85 est moins taxé car on ne l'importe pas, donc pas de raison de limiter la consommation. 

 

Donc non seulement l'état a accepté de "gagner moins" de 7 milliards.

Mais il a également plus dépenser pour importer plus de barils.

 

Etonnamment, on ne trouve pas de chiffre sur ça mais ça doit être déconcertant. Il ne faut pas s'étonner de l'inflation derrière.

[AKM74]

Le 22/11/2022 à 10:26, Franckj a dit :

 

Ma salle de sport est à moins de 100 m de chez moi. Elle s'étend sur plusieurs dizaines d'hectares, j'y fais des rencontres sympathiques, chants des oiseaux, écureuils, lapins, biches, renards, sangliers (là il faut faire un peu gaffe...) et ...chasseurs (ça c'est bien moins sympathique). Il y a toujours un tapis de course ou un vélo de disponible et la musique est toujours à mon gout. De mai à septembre "la salle de sport" ouvre la piscine et le bar à grillade.....

Il ne faut pas faire de son cas particulier une généralité

Et tant mieux pour vous! Je ne faisais qu'un exemple, montrant justement que le cas du "du petit jeune qui bosse pour avoir un bon boulot et une bonne paie, il le fait pour pouvoir profiter de la vie, consommer ce qu'il souhaite et donc aussi de faire des trajets quand il le souhaite" qui signifie donc qu'une croissance éco (souvent alliée à la destruction de la nature que vous évoquez) n'est pas forcément positive, et que des modes de vie plus sains, et au moins aussi agréables, sont possibles.

Le problème vient souvent des gens qui cherchent à tout avoir: la maison à la campagne, mais avec l'emploi et les loisirs de la ville, et font donc des déplacements inutilement longs pour chercher à concilier ces besoins géographiquement distants, limitant donc le temps disponible pour chacun, tout en polluant au passage. 

[e-Lionel]

Le 23/11/2022 à 14:02, AKM74 a dit :

Et tant mieux pour vous! Je ne faisais qu'un exemple, montrant justement que le cas du "du petit jeune qui bosse pour avoir un bon boulot et une bonne paie, il le fait pour pouvoir profiter de la vie, consommer ce qu'il souhaite et donc aussi de faire des trajets quand il le souhaite" qui signifie donc qu'une croissance éco (souvent alliée à la destruction de la nature que vous évoquez) n'est pas forcément positive, et que des modes de vie plus sains, et au moins aussi agréables, sont possibles.

Le problème vient souvent des gens qui cherchent à tout avoir: la maison à la campagne, mais avec l'emploi et les loisirs de la ville, et font donc des déplacements inutilement longs pour chercher à concilier ces besoins géographiquement distants, limitant donc le temps disponible pour chacun, tout en polluant au passage. 

je ne connais aucune ville qui soit éloignée de plus de 50 km de la campagne la plus proche... étrange affaire... et c'est parfois beaucoup moins loin !

Modifié novembre 23, 2022 par e-Lionel

[doudous74]

Un bon compromis pour nous est la ville de taille petite à moyenne (10000 à 30000 habitants), on y trouve tous les services (sauf les grands centres commerciaux mais on vit très bien sans), des emplois (à condition de faire quelques concessions soit en terme de qualité soit en faisant quelques kilomètres), et la qualité de vie de la campagne.

Actuellement dans une ville de 12000 habitants, nous avons nos boulots, de bonnes écoles, collèges, lycées, cinéma, piscine, salles de sport, théâtre, bibliothèque, restaurants, bar, commerçants de proximité, un hypermarché, 3 supermarchés... Et un accès direct à la campagne...

[Homeland]

C'est louche, il y a trop de chose ....proche d'une centrale nucléaire ?

[GaelZorro26]

Le 22/11/2022 à 20:27, e-Lionel a dit :

en réalité, il a juste renoncé à une partie des taxes : accepter de gagner moins, ce n'est pas exactement la même chose que dépenser !

Je ne vois pas la différence: ça revient exactement au même, car il est bien établi que le carburant est un des produits qui présente le moins d'élasticité entre prix et consommation. Autrement dit, que son prix monte ou descende, on en consomme à peu près autant.

La vraie question est à quoi sert cette mesure. 

 

Le but avoué de cette dépense de l'état (et du bouclier énergétique en général) est de permettre aux ménages de maintenir leur consommation par ailleurs et donc éviter aux employeurs (dont l'état) de devoir augmenter les salaires. 

 

On peut être d'accord ou pas avec ce but ultime, mais le fait est que (pour l'instant) ça marche à peu près: les salaires ont très peu évolué et sont loin de suivre l'inflation. 

Résultats les salaires français vont augmenter moins vite que ceux  allemands par exemple. Depuis l'adoption de la monnaie unique c'est la seule façon dont les États peuvent améliorer leur "attractivité". C'est de la dévaluation interne, et une crise comme celle que nous vivons permet de le faire à grande vitesse.

 

A grands frais car ce ne sont pas des dépenses qui vont ensuite permettre des rentrées fiscales supplémentaires (ce n'est d'ailleurs pas le but). En effet une bonne partie de la ristourne est empochée par les pétroliers qui ne paient pas d'impôts en France. 

[Homeland]

Le 23/11/2022 à 22:11, GaelZorro26 a dit :

Résultats les salaires français vont augmenter moins vite que ceux  allemands par exemple

Allemand qui ont une inflation presque double de la notre

Rien n'est simple

[AKM74]

Le 23/11/2022 à 19:36, e-Lionel a dit :

je ne connais aucune ville qui soit éloignée de plus de 50 km de la campagne la plus proche... étrange affaire... et c'est parfois beaucoup moins loin !

30km, ça fait 60km/jour. Et les flux allant généralement dans un sens, ça fait un paquet de temps passé dans les embouteillages...

 

Le 23/11/2022 à 19:56, doudous74 a dit :

Un bon compromis pour nous est la ville de taille petite à moyenne (10000 à 30000 habitants), on y trouve tous les services (sauf les grands centres commerciaux mais on vit très bien sans), des emplois (à condition de faire quelques concessions soit en terme de qualité soit en faisant quelques kilomètres), et la qualité de vie de la campagne.

Actuellement dans une ville de 12000 habitants, nous avons nos boulots, de bonnes écoles, collèges, lycées, cinéma, piscine, salles de sport, théâtre, bibliothèque, restaurants, bar, commerçants de proximité, un hypermarché, 3 supermarchés... Et un accès direct à la campagne...

C'est d'ailleurs ce que je dis quand j'évoque de repenser l'aménagement du territoire: trop de ces villes se désertifient, alors qu'elles peuvent présenter un super agrément, comme tu le décris.

Question honnête cependant: j'ai constaté que dans nombre de ces villes, on manque sévèrement de services de soins, en particulier spécialisés, et c'est une contrainte forte pour nombre de leurs habitants. As-tu constaté la même chose? C'est un point sur lequel l'action publique peut influer fortement: plutôt que de regrouper des emplois de santé dans ces grands CHU urbains pour économiser un peu, mais générer des coûts induits élevés, il me semblerait préférable de favoriser la décentralisation des lieux de soin. 

 

J'en profite aussi pour dire qu'il y a une grosse différence entre campagne et nature. En Alsace, la plaine est plus polluée que la ville car fortement agricole, avec un usage de pesticides élevé. Ca dépendra bien sûr des endroits, mais le maintien de vraies zones naturelles est critique aussi.

[Mb43]

Le 18/11/2022 à 13:47, gatouille a dit :

"La France, pays le plus réticent aux VE?"

Lorsque on a pas l'info et que l'on se pose des questions, on peut être réticent. Si en plus on entends tout et son contraire, que les publicitaires pondent des formules justes mais trompeuses, on est encore plus réticents.

Peut-être faut il voir cette réticence comme un signe d'intelligence, de questionnement à pousser plus loin pour avoir des réponses.

Se poser des questions est une chose, être réfractaire à tout changement en bon français que l'on est en est une autre.  

[doudous74]

Le 23/11/2022 à 20:53, Homeland a dit :

C'est louche, il y a trop de chose ....proche d'une centrale nucléaire ?

Les plus proches sont à environs 75km à vol de nuage de particules... Et le vent dominant les pousses à l'opposé...

Le 24/11/2022 à 07:05, AKM74 a dit :

Question honnête cependant: j'ai constaté que dans nombre de ces villes, on manque sévèrement de services de soins, en particulier spécialisés, et c'est une contrainte forte pour nombre de leurs habitants. As-tu constaté la même chose? C'est un point sur lequel l'action publique peut influer fortement: plutôt que de regrouper des emplois de santé dans ces grands CHU urbains pour économiser un peu, mais générer des coûts induits élevés, il me semblerait préférable de favoriser la décentralisation des lieux de soin.

La santé est sans doute le véritable problème. En médecine de ville, peut de médecin généraliste, les anciens ne prennent plus de patients, par contre on a des jeunes qui s'installent dans les maisons de santé pluridisciplinaire. L'accès aux spécialistes est une autre question: ils sont souvent plus éloignés mais le temps de prise de rendez-vous n'est guère plus long qu'en ville... Les vrais déserts médicaux (dans le sens d'avoir un rendez-vous et un suivi) ne sont parfaites parfois pas où on le croit... Nous avions eu autant de difficulté lorsque nous avons passé quelques années sur Angers.

L'hôpital est la dernière question. Nous avons vécu dans deux villes de cette taille. Dans la première l'hôpital avait été fusionné avec celui de la ville voisine également de taille moyenne par la création d'un hôpital plus grand en rase campagne mais desservi par autoroute. Au final tout le monde était plutôt gagnant (quelques kilomètres en plus mais meilleurs plateaux techniques et meilleurs accès pour les services d'urgence). Actuellement nous avons un petit hôpital avec un plateau technique qui n'est pas au top par rapport a ce que l'on a dans les grands centres urbains mais qui assure quand même les urgences, la réanimation, certaines spécialités chirurgicales. Les accords avec les autres hôpitaux et la présence de médecin en provenance d'autres hôpitaux permet d'avoir la plupart des spécialités en consultation.

A mon sens, le vrai problème médical en zone rurale est le délai d'intervention des secours en cas accident ou d'urgence vitale. Mais dans une ville de 10000 à 20000 habitants avec un CH on est plutôt pas mal (presque mieux que dans une grande ville avec des bouchons).

Tout n'est donc pas rose, mais pour la vie quotidienne c'est le top et nous n'avons envie de changer ni pour plus grand, ni pour plus petit...

[triphase]

Le 24/11/2022 à 07:05, AKM74 a dit :

En Alsace, la plaine est plus polluée que la ville car fortement agricole, avec un usage de pesticides élevé. Ça dépendra bien sûr des endroits, mais le maintien de vraies zones naturelles est critique aussi.

cépafô... Mais il y a pire que la plaine d'Alsace... C'est son vignoble sur les contreforts du massif des Vosges. A certaines saisons il faut vraiment un masque à gaz ffp3 pour emprunter les routes qui serpentent entre les parcelles de vigne. D'ailleurs les viticulteurs sur leurs petits tracteurs avec derrière la grosse turbine de pulvérisation, ils en portent bien un maintenant!

 

Il paraît qu'on est à 10% de viticulture bio. Cela progresse, mais il reste encore 90% de surfaces empoisonnées, tout ça pour faire les excellents vins d'Alsace!

[afreeman1901]

Je deterre ce sujet, car j'ai vu cela sur twitter 

 

Le VE et Tesla en particulier est en train de devenir un repoussoir en France. 

[doudous74]

Pour le coup, je pense que c'est plutôt le signe extérieur de richesse (réelle ou supposée) qui est visé... Sur ce soit une thermique ou une électrique dans le fond cela importe peu...

[triphase]

Mon médecin généraliste roule en TM3. Je ne lui ai pas demandé s'il faisait partie de ceux qui veulent faire doubler le prix des consultations. Sans doute pour passer à la TMX...

[Spif]

Le 19/01/2023 à 13:52, afreeman1901 a dit :

Je deterre ce sujet, car j'ai vu cela sur twitter 

 

Le VE et Tesla en particulier est en train de devenir un repoussoir en France. 

Rennes est un nid a punks anarchiques. Ils s'en sont également pris à tous les symboles qui ne leur plaisaient pas : Starbucks (qui venait juste d'ouvrir) entre autres. Rennes et Nantes sont connus pour leurs communautés anarchistes.

J'imagine qu'avec une 508 (tarif similaire) l'action n'aurait pas eu lieu. Tesla a une image de riches qui n'est pas nécessairement vrai si on sait utiliser une calculette et analyser sur du long terme...

[afreeman1901]

Le 19/01/2023 à 15:25, doudous74 a dit :

Pour le coup, je pense que c'est plutôt le signe extérieur de richesse (réelle ou supposée) qui est visé... Sur ce soit une thermique ou une électrique dans le fond cela importe peu...

Oui, c'est effectivement la richesse supposé qui est visé, mais pour moi c'est bien le VE et pas forcement Tesla.

 

Depuis pas mal de semaine, il y a un bruit de fond anti VE, qui serait un truc de bobo hors sol. Pour moi c'est pas innocent que cela soit une model 3 qui soit prise à parti et pas une Porsche

[doudous74]

Même si ce n'est pas normal ni excusable, c'est relativement explicable... Il ne faut pas oublier que si ici nous sommes dans doute tous convaincus, pour beaucoup de gens c'est une grosse révolution, qui coûte cher, qui leur est imposée, qui paraît porter atteinte à la liberté de se déplacer facilement...

Et une Tesla peut vraiment apparaître comme un jouet de riche... L'électrique est plus cher (d'ailleurs si quelqu'un peut trouver les raisons objectives de cet écart de prix je suis preneur, car si les matériaux sont cher, l'usinage est quand même beaucoup plus simple qu'une thermique...), elle a un look de grande berline sportive qui même pour une thermique est forcément haut de gamme... On additionne les deux et on a un objet de luxe bobo...

C'est pas une leaf, une e208 ou une ami qui a cramé...

 

Modifié janvier 19, 2023 par doudous74

[Pat19]

Le 23/11/2022 à 23:03, Homeland a dit :

Allemand qui ont une inflation presque double de la notre

Je fais mes courses en Allemagne et l'inflation ne se voit pas .. Tous les commerces allemand près de la frontière sont pris d'assaut par des Français...

Les prix en général sont plus bas qu'en France, pas pour tout il est vrai...

 

[Spif]

Le 19/01/2023 à 16:53, Spif a dit :

J'imagine qu'avec une 508 (tarif similaire) l'action n'aurait pas eu lieu.

Je me cite, j'avais pas vu la vidéo (twiter bloqué au taf) la 508 derrière coutant le même prix n'a pas été incendiée. C'est bien le symbole et l'image collective de richesse que renvoi Tesla qui a titillé ces mous du bulbe...

[Azak]

Le 19/01/2023 à 15:25, doudous74 a dit :

Pour le coup, je pense que c'est plutôt le signe extérieur de richesse (réelle ou supposée) qui est visé... Sur ce soit une thermique ou une électrique dans le fond cela importe peu...

Pour moi VE ça aggrave

Avec les ZFE, l'inflation, le prix du carburant ... rouler devient un luxe et la quadrature du cercle n'est pas la. Les plus riches roulent pour moins chère avec plus d'avantages grace au VE. Donc casse sociale, énervement

[Positron]

Quand t'es addict à l'héroïne, si t'es riche, tu te paies une cure de desintox++, si t'es pauvre, tu crèves. Nous sommes addict au pétrole... Le sevrage va être douloureux, surtout pour les plus pauvres. L'état devra jouer son rôle d'amortisseur mais ça ne fera pas tout. Ce qu'il manque le plus à l'heure actuelle, c'est surtout de sortir de cette hypocrisie. Il faudrait avoir le cran de dire haut et fort, au JT de 20h par exemple, qu'on va devoir sortir des fossiles d'ici 10 ans et que ça va être très dur !

[triphase]

Déjà que quand on explique que vivre plus longtemps sans travailler en étant payé par les plus jeunes n'est pas tenable, les gens vont manifester par millions (savent pas calculer ou alors ne veulent pas), alors traiter tous les bons citoyens de camés, comment dire....😁 C'est plus difficile que de leur verser une "indemnité carburant".

 

Politiquement, la fuite en avant est la pratique la plus "logique". Et après moi le déluge. Désolé de le redire, mais le peuple a les élus qu'il mérite. Vu que c'est lui qui les élit. Et si le prochain président est une blonde, eh ben il ne faudra pas en faire le reproche au président actuel.

Modifié janvier 20, 2023 par triphase

[Segil69]

Bonjour, j'ai une VE Kia Niro EV depuis juillet 2022, je circule partout et je n'ai jamais été agressé par qui que ce soit. Les seules personnes qui m'ont parlé de ma voiture étaient parfaitement civiles et plutôt intéressées par ce que je pouvais en raconter. C'était de la curiosité, de l'intérêt, mais jamais aucune agressivité. Je ne sais pas, peut-être que Tesla véhicule une image différente, probablement d'ailleurs.

[Jayan]

Et bien moi j'ai changé de véhicule en passant de la Zoé à l'Enyaq. Depuis que j'ai ce dernier, ça n'a plus rien à voir. Je n'ai plus de remarques gratuites ou de jugement de valeurs. 

 

Peut-être est ce dut au fait que la Zoé est de base assimilée à "l'électrique" et cristallise donc toutes les rancoeurs et a priori; Là où l'Enyaq, très peu connu, peut passer plus inaperçu (d'autant qu'il a, visuellement, comme une trappe à essence). 

 

J'ai bien d'autres hypothèses, mais pour une fois je vais en rester là... 😁