La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Spif]

Le 20/03/2023 à 09:50, Azak a dit :

Et tu continues dans ta haine agressive, sous entendu en France nous sommes tous bêtes, sauf toi bien sur 

 

Pourquoi la modération ne fait elle rien contre cet homme et ce genre de propos ?

 

 

Il n'y a que toi qui voit de la haine dans ce propos. J'y vois un réflexion personnelle, même si elle n'est pas glorieuse pour les français. Et en dehors des VE, lors d'un repas de famille, on a partagé le même constat sur beaucoup de produits ou service : on regarde trop souvent l'étiquette sans regarder les coûts annexes. Acheteriez-vous un bien immobilier à un tarif a première vue très attractif sans vous renseigner par exemple sur le montant des diverses taxes, foncière notamment, qui pourraient transformer cette bonne affaire d'un jour en fardeau à long terme ? (ou même au dela du financier, sur ce qui pourrait contrebalancer cette affaire : nuisances sonores, zone CEVESO, etc...)

Sur un sujet lié aux abonnements électriques, beaucoup pèsent le pour et le contre d'un abo tempo avant de se jeter tête baissée sans estimer son intérêt... De la même manière, entre une caisse à 20k qui coûtera 1.8k/an (15000km a 6L/100 a 2€/L) et une a 30k qui coûtera 270 (15000km a 12kWh/100 a 15cts/kWh (charge a domicile donc)), la 2e est plus rentable après 6 ans. Sachant que si la deuxième consomme plutôt 18kWh/100 et n'est chargée que sur des bornes a 45cts/kWh, elle ne sera jamais rentable face à la première (enfin, si, après 99 ans 😅). Bref : sans analyse du contexte, il y aura des déçus...

 

Jvais sans doute me faire reprocher mon élitisme également, mais suite au repas de famille évoqué, on a aussi constaté que les analyses limitées au chiffre présent sur l'étiquette venaient plus souvent de personnes ayant reçu une éducation moins rigoureuse. Et je parle pas nécessairement d'éducation financière mais... juste globale en fait. C'est aussi un problème en France, le financement de l'éducation suit le même chemin que celui de la santé 😢

Modifié mars 20, 2023 par Spif

[rv45]

Les emplois de l’industrie automobile sont en pleine mutation. La France ferait bien de ne pas le nier, mais de regarder la réalité pour ne pas voir le train passer sans monter à bord.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/658035/volkswagen-breaks-ground-on-second-battery-gigafactory-in-europe/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Le domaine est très vaste quand on regarde bien les choses en face. Par exemple, l’utilisation des batteries de secondes vies en utilisation stationnaire. Nous avons pourtant une entreprise Française comme Neoen qui a un vrais savoir faire reconnu. Mais si en plus de passer à côté du photovoltaïque on passe aussi à côté du stockage stationnaire, cela va devenir très critique les retards accumulés dans cette revolution. On a pas fini de gaver les fournisseurs d’énergie fossiles comme le gaz par exemple Plus qui ne le faut.

 

l’industrie automobile va perdre tous l’entretiens des moteurs thermiques, les voitures électriques vont faire facilement 500 000 pour celles qui on de bonne capacité de batteries. Mais d’autres opportunités s’ouvre, va t elle savoir les utiliser. Ce n’est pas certains à la lumière de nos constructeurs automobiles français qui n’ont aucun problème d’envergure pour la réutilisation des Citroens C - Zéro, des Ions de chez Peugeot où encore des Renault Zoé où Kangou électrique. Qui propose des solutions stationnaires pour le domaine photovoltaïque en France?

Modifié mars 20, 2023 par rv45

[triphase]

Le 19/03/2023 à 01:14, ManuTaden a dit :

a Soissons (35 000 habitants, dans l'Aisne / Picardie)

jusque 8 kW c'est 4,40€ / heure => charger à 7,4 kW = 0,59€ le kWh

par contre sur l'unique borne 50 kW c'est aussi 4,40€ l'heure => 0,088 le kWh

Il est donc moins coûteux d'aller brancher son VE en DC et de passer 1 h à la piscine (la borne 50 kW est sur le parking de la piscine) que de le brancher en centre ville sur une borne AC pendant quelques heures.

C'est fait exprès pour inciter les gens à faire du sport, pour leur santé! J'ai déjà repéré cette borne mais ne l'ai pas essayée bien que passant assez régulièrement à proximité.😄

[triphase]

Le 20/03/2023 à 12:18, rv45 a dit :

 

 

l’industrie automobile va perdre tous l’entretiens des moteurs thermiques, les voitures électriques vont faire facilement 500 000 pour celles qui on de bonne capacité de batteries. 

J'ai du ma à y croire. Sauf pour les cas particuliers parcourant plus de 50000km/an. L'obsolescence de tous les composants de la voiture (pas forcément la batterie de traction) générera des coûts de réparation qui enverront le VE à la casse (enfin, au recyclage) comme les autres.😒

[jpp59]

Si tu es aussi en tempo tu as trois tarifs de nuit: le bleu le blanc et le rouge.

Très peu de différence en charge de nuit. 9.70 300j/ans, 11.4 40j/an, 12.16 20j/an.

[LEZAN]

Le 20/03/2023 à 12:18, Spif a dit :

Il n'y a que toi qui voit de la haine dans ce propos. J'y vois un réflexion personnelle, même si elle n'est pas glorieuse pour les français. Et en dehors des VE, lors d'un repas de famille, on a partagé le même constat sur beaucoup de produits ou service : on regarde trop souvent l'étiquette sans regarder les coûts annexes. Acheteriez-vous un bien immobilier à un tarif a première vue très attractif sans vous renseigner par exemple sur le montant des diverses taxes, foncière notamment, qui pourraient transformer cette bonne affaire d'un jour en fardeau à long terme ? (ou même au dela du financier, sur ce qui pourrait contrebalancer cette affaire : nuisances sonores, zone CEVESO, etc...)

Sur un sujet lié aux abonnements électriques, beaucoup pèsent le pour et le contre d'un abo tempo avant de se jeter tête baissée sans estimer son intérêt... De la même manière, entre une caisse à 20k qui coûtera 1.8k/an (15000km a 6L/100 a 2€/L) et une a 30k qui coûtera 270 (15000km a 12kWh/100 a 15cts/kWh (charge a domicile donc)), la 2e est plus rentable après 6 ans. Sachant que si la deuxième consomme plutôt 18kWh/100 et n'est chargée que sur des bornes a 45cts/kWh, elle ne sera jamais rentable face à la première (enfin, si, après 99 ans 😅). Bref : sans analyse du contexte, il y aura des déçus...

 

Jvais sans doute me faire reprocher mon élitisme également, mais suite au repas de famille évoqué, on a aussi constaté que les analyses limitées au chiffre présent sur l'étiquette venaient plus souvent de personnes ayant reçu une éducation moins rigoureuse. Et je parle pas nécessairement d'éducation financière mais... juste globale en fait. C'est aussi un problème en France, le financement de l'éducation suit le même chemin que celui de la santé 😢

Très bonne analyse, hélas qui doit déplaire au formatage de la bien-pensance.

[e-Lionel]

Le 20/03/2023 à 12:09, rv45 a dit :

Si tu es aussi en tempo tu as trois tarifs de nuit: le bleu le blanc et le rouge.

Exact, et ils sont tous en-dessous du tarif heure creuse de l'option HP/HC.

Dans les mois qui viennent, je devrais installer un compteur dans mon box, ce sera donc tarif TEMPO (abonnement 147,36€ annuel) + recharge en heures creuses (entre 0,097 et 0,1216 € le kWh)...

Dommage pour le surcoût de l'abonnement (je ne peux pas raccorder mon box à l'arrivée électrique de mon appartement), mais même dans cette configuration, je chargerai à un coût légèrement inférieur à la recharge en voierie, avec l'avantage de la disponibilité permanente de mon point de charge, et la satisfaction de libérer les bornes publiques pour ceux qui ne peuvent faire autrement.

 

Modifié mars 20, 2023 par e-Lionel

[triphase]

Le 18/03/2023 à 09:45, Gégé a dit :

Ta photo est une vraie provoc' vis-à-vis des millions de gens dans la situation de @Polaris : habitat collectif + finances limitées. 

 

en voici une moins provoc 😄

[rv45]

Le 20/03/2023 à 12:18, Spif a dit :

... juste globale en fait. C'est aussi un problème en France, le financement de l'éducation suit le même chemin que celui de la santé 

😢

Merci pour cette remarque, malheureusement le problème est assez globale.

Tu cites l’exemple de l’éducation et la santé et bien comme ce n’est pas assez en france on est capable de faire plus dramatique encore en cette période de pénurie de médecin:

 

“Le concours blanc des futurs médecins tourne au fiasco” 

Une panne informatique a empêché les étudiants d’aller au bout de l’examen d’entraînement du concours de l’internat. L’administration assure pouvoir la réparer d’ici juin.

 

https://m.lanouvellerepublique.fr/tours%2Findre-et-loire-le-concours-blanc-des-futurs-medecins-tourne-au-fiasco

https://amp.lepoint.fr/2512374

 

On cherche quoi? à faire fuir nos enfants quand ils auront leur diplôme. Déjà que l’on impose stupidement une  dixième années d’études. Ils vont fuir à l’étranger.

 

Désolé pour le hors sujet mais cela sort du cœur.

 

C’est pas comme si on avait assez de médecins en France!

 

 

Modifié mars 20, 2023 par rv45

[rv45]

Le 20/03/2023 à 13:46, triphase a dit :

en voici une moins provoc 😄

Il n’y a que les idiots qui sont provoqués. Comme on dit certains regarde le doigt et pas la lune. Alors voici la photo de ce jour. La model3  NL dans la photo soit disant honteuses pour certains et celle de nos amis qui sont aux Pays-Bas. 
 

Bravo à eLionel qui a fait les démarche pour mettre une borne sur un parking collectif, une démarche pas toujours simple à mettre en place et de nous faire partagé positivement son expérience.

Certains doivent avoir du mal à sortir dans la rue pour ne pas jalouser une voiture plus gros que la leur. Je n’ai aucun honte à être dans notre c zéro comme dans la model3 où une autre voiture surtout quand elles sont électriques🤣

Modifié mars 20, 2023 par rv45

[rv45]

Le 20/03/2023 à 13:13, LEZAN a dit :

Très bonne analyse, hélas qui doit déplaire au formatage de la bien-pensance.

• Tesla Modèle 3 Grande Autonomie DualMotor AWD (09/ 2019) Blanc nacré, intérieur noir/blanc, jante sport 19.
• Fiat 500e Prima. Bleu céleste (22/02/2021)

Moi, je trouve ton choix parfaitement respectable en plus sur des voitures qui sont des références reconnu dans le domaine. et il en existe des milliers d'autres.

 

Kia e-Soul, Mitsubishi i-MiEV, Zero Motorcycles Zero S,...

je déjeunais vendredi et une personnes a coté de moi m'expliquait que les voitures électriques étaient cher, car je parlais de l'exemple de ma model3. Alors je lui ai demander quelle était sa voiture, il a eu un peu de mal a me le dire, enfin il m'a lacher un BMW X3.... 54,700€. bon je lui ai simplement répondu que c'était dans les même prix!

[GaelZorro26]

Le 20/03/2023 à 12:18, Spif a dit :

Il n'y a que toi qui voit de la haine dans ce propos. J'y vois un réflexion personnelle, même si elle n'est pas glorieuse pour les français. Et en dehors des VE, lors d'un repas de famille, on a partagé le même constat sur beaucoup de produits ou service : on regarde trop souvent l'étiquette sans regarder les coûts annexes. Acheteriez-vous un bien immobilier à un tarif a première vue très attractif sans vous renseigner par exemple sur le montant des diverses taxes, foncière notamment, qui pourraient transformer cette bonne affaire d'un jour en fardeau à long terme ? (ou même au dela du financier, sur ce qui pourrait contrebalancer cette affaire : nuisances sonores, zone CEVESO, etc...)

Sur un sujet lié aux abonnements électriques, beaucoup pèsent le pour et le contre d'un abo tempo avant de se jeter tête baissée sans estimer son intérêt... De la même manière, entre une caisse à 20k qui coûtera 1.8k/an (15000km a 6L/100 a 2€/L) et une a 30k qui coûtera 270 (15000km a 12kWh/100 a 15cts/kWh (charge a domicile donc)), la 2e est plus rentable après 6 ans. Sachant que si la deuxième consomme plutôt 18kWh/100 et n'est chargée que sur des bornes a 45cts/kWh, elle ne sera jamais rentable face à la première (enfin, si, après 99 ans 😅). Bref : sans analyse du contexte, il y aura des déçus...

 

Jvais sans doute me faire reprocher mon élitisme également, mais suite au repas de famille évoqué, on a aussi constaté que les analyses limitées au chiffre présent sur l'étiquette venaient plus souvent de personnes ayant reçu une éducation moins rigoureuse. Et je parle pas nécessairement d'éducation financière mais... juste globale en fait. C'est aussi un problème en France, le financement de l'éducation suit le même chemin que celui de la santé 😢

Question d'éducation, ou plus précisément de niveau socio-éducatif ? Là tu touches à des questions de sociologie qui sont très complexes, et pas faciles à aborder sans froisser pas mal de monde 🤔

[Azak]

Le 20/03/2023 à 12:18, Spif a dit :

Il n'y a que toi qui voit de la haine dans ce propos. J'y vois un réflexion personnelle, même si elle n'est pas glorieuse pour les français.

Admet au moins que c'est fortement condescendant

Et je pense que si je suis le seul à réagir c'est parce que les 9-10 plus gros posteurs de ce forum sont tous formatés à la même pensé, aux mêmes schéma

Vous êtes bien sur pro VE, et donc contre tout ceux qui ne le sont pas, au moins autant que vous

 

Le 20/03/2023 à 12:18, Spif a dit :

Jvais sans doute me faire reprocher mon élitisme également, mais suite au repas de famille évoqué, on a aussi constaté que les analyses limitées au chiffre présent sur l'étiquette venaient plus souvent de personnes ayant reçu une éducation moins rigoureuse. Et je parle pas nécessairement d'éducation financière mais... juste globale en fait. C'est aussi un problème en France, le financement de l'éducation suit le même chemin que celui de la santé 😢

Ok, le problème est donc familiale, vous êtes condescendants en groupe et de génération en génération

 

C'est du mépris, de la condescendance et de la haine contre les plus pauvres que soit.

"Holala, les pauvres sont pauvres car ils sont peu éduqués, ils regardent trop la télé. Ils ne savent pas calculer" 

 

Je ne pensais pas que l'on arriverait aussi bas et de manière aussi violente. Mais bien sur je sais que je vais juste passer pour l'emmerdeur de service

 

Mais ce n'est pas grave, je parle pour la masse silencieuse qui n'est pas abonné au forum

Modifié mars 20, 2023 par Azak

[barbaresclub]

Le 19/03/2023 à 21:48, jpp59 a dit :

Moi j'utilise le forfait EDF tempo, c'est 0.10eur/kWh la recharge de nuit

Dans quelle grosse ville francaise, l'offre tempo est-elle proposée?

[ManuTaden]

Le 20/03/2023 à 15:10, GaelZorro26 a dit :

Question d'éducation, ou plus précisément de niveau socio-éducatif ? Là tu touches à des questions de sociologie qui sont très complexes, et pas faciles à aborder sans froisser pas mal de monde 🤔

que tu discutes avec des personnels de l'éducation nationale ou privée, du personnel soignant, du public, du privé ou à leur compte, du personnel de l'administration ou d'entreprises de services publics, il y a systématiquement un retour de très très à assez négatif qui apparait.

Personne ne semble se dire, chouette, nos conditions de travail s'améliorent, les moyens mis en oeuvre augmentent, la qualité du service s'améliore ... bien au contraire 😮

 

 

 

[e-Lionel]

Le 20/03/2023 à 15:22, Azak a dit :

Vous êtes bien sur pro VE, et donc contre tout ceux qui ne le sont pas, au moins autant que vous

ou peut-être que nous faisons une distinction entre :

- ne pas être pro-VE (attitude légitime dans de nombreux contextes où le passage au VE est très contraignant pour la personne concernée, à commencer par le financement)

 

et

- être anti-VE par principe, en scandant des contre-vérités plus malhonnêtes les unes que les autres, dans le style "un VE est inenvisageable si on ne peut charger à domicile", "être pro-VE c'est sacrifier notre industrie automobile", "un VE pollue plus qu'un VT à cause de la fabrication de sa batterie" (=le recyclage est impossible), "l'extraction minière du Cobalt exploite les enfants pour fabriquer les batteries" (alors que moins de 20% est utilisé pour les VE...)

 

Pour ma part, je trouve dommage que les vrais problèmes de l'électrique soient occultés, car nous prenons du retard sur leur résolution...

Quelques exemples :

- moins d'heures de main d'oeuvre nécessaire pour construire un VE, quid du reclassement 

- sort de certains sous-traitants (ex : démarreurs, boîtes de vitesse)

- suppression de places de stationnement au profit de places de recharge (les deux sont nécessaires)

- dimensionnement des points de livraison en habitat collectif (ex : 63 kW pour 150 places, bien trop peu)

- prix trop élevé de la recharge AC dans certaines villes

- transport collectif trop cher ou inadapté

- politisation à l'extrême du véhicule électrique (on le voit bien dans ce post)

 

Bref, on ne rame pas tous dans le même sens, cela manque d'efficacité et pourtant il y a urgence...

On est même déjà sortie de la route, en essayant de ne pas prendre le mur de face, mais le plus oblique possible histoire de limiter les dégâts...

[e-Lionel]

Le 20/03/2023 à 15:22, barbaresclub a dit :

Dans quelle grosse ville francaise, l'offre tempo est-elle proposée?

Je n'ai pas l'impression que ce soit limité à certains territoires, pourquoi cette question ?

(https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html)

Modifié mars 20, 2023 par e-Lionel

[afreeman1901]

On est surtout tellement formaté par 70ans de pétrolette qu'on a du mal à casser le modus operandi. On parle souvent de recharge lente la nuit, qui est nouveau mais on reste néanmoins sur le mode place de parking/borne. 

 

En vrai je ne doute pas que l'usage va se modifier. On aura pas le choix. Il faut juste que les gens réfléchissent et que les industriels proposent. Un truc con par exemple, personne ne propose de batterie amovible à charger chez soit, comme sur un vélo. Ca solutionnerait pas mal de cas en ville. Le Poids est encore un souci, mais un truc de 20-30kg sur roulette pourrait être une solution pour faire 50km. 

Certain que les 10 prochaines vont apporter leur lot de révolution et que notre façon de mobiliser sera très différente de la notre.   

 

[barbaresclub]

Le 20/03/2023 à 16:37, e-Lionel a dit :

Je n'ai pas l'impression que ce soit limité à certains territoires, pourquoi cette question ?

(https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html)

Par exemple, dans ma ville (92), personne ne peux signer un contrat tempo.

[Polaris]

Le 20/03/2023 à 16:57, afreeman1901 a dit :

Un truc con par exemple, personne ne propose de batterie amovible à charger chez soit, comme sur un vélo. Ca solutionnerait pas mal de cas en ville. Le Poids est encore un souci, mais un truc de 20-30kg sur roulette pourrait être une solution pour faire 50km. 

Une batterie de 20kg (ce qui est déjà beaucoup trop lourd pour 50 %  de la population) a actuellement une capacite d'environ 3-4 kWh  : -(. Peut-être 50 %  de plus dans 4 à 6 ans. Il va falloir en faire, des voyages, entre la voiture et l'appart. Perso, le plus dur, ça va de monter le pack au 3ième par l'escalier  ; -) .

Plus serieusement :  la batterie amovible pourquoi pas, le concept est connu, des systemes ont ete testés (il me semble qu'Elon Musk avait fondé une startup sur ce principe, Betterplace... ? ), ca peut être sympa, mais avec des installations spécialisées et un système de consigne (ce qui suppose des batteries standardisées, au moins en termes d'interfaces). Le fait que l'idée ait un développement industriel poussif semble indiquer que le concept n'est pas idiot, mais pas simple à mettre en pratique.

[Mokkette]

sinon, cette Alpine A310 électrique, qui malheureusement a terminé comme on le voit sur le toit, avait un système de connecteur dessous pour recharger de façon simple en se garant sur une place de parking avec les même connecteurs...

 

🤣🤣🤣

Désolé... 🤭

[afreeman1901]

Je voulais juste illustrer par un exemple de changement de paradigme. J'espère que nos ingénieurs seront beaucoup plus malin et prolixe que moi. Faut être patient c'est tout (en dépi de l'urgence)

 

 

[MrFurieux]

Le 20/03/2023 à 16:57, afreeman1901 a dit :

Un truc con par exemple, personne ne propose de batterie amovible à charger chez soi, comme sur un vélo. Ca solutionnerait pas mal de cas en ville. Le Poids est encore un souci, mais un truc de 20-30kg sur roulette pourrait être une solution pour faire 50km. 

Ça existe, c'est la version italienne de l'AMI

[oursgentil]

Il y aussi la Silence S04.

Ce quadricycle a 2 batteries de 5,6 kWh pesant chacune plus de 40 kg.

 

Pour avoir testé au Mondial de Paris, trainer 40 kg même sur roulettes n'est pas à la portée de tout le monde (et je ne parle de la problématique escalier)

 

 

[MrFurieux]

Le 20/03/2023 à 15:22, Azak a dit :

Admet au moins que c'est fortement condescendant

Et je pense que si je suis le seul à réagir c'est parce que les 9-10 plus gros posteurs de ce forum sont tous formatés à la même pensé, aux mêmes schéma

Vous êtes bien sur pro VE, et donc contre tout ceux qui ne le sont pas, au moins autant que vous

 

Ok, le problème est donc familiale, vous êtes condescendants en groupe et de génération en génération

 

C'est du mépris, de la condescendance et de la haine contre les plus pauvres que soit.

"Holala, les pauvres sont pauvres car ils sont peu éduqués, ils regardent trop la télé. Ils ne savent pas calculer" 

 

Je ne pensais pas que l'on arriverait aussi bas et de manière aussi violente. Mais bien sur je sais que je vais juste passer pour l'emmerdeur de service

 

Mais ce n'est pas grave, je parle pour la masse silencieuse qui n'est pas abonné au forum

Si ton but est que des gens remettent en cause leur point de vue que tu juges déplaisant, ça ne va pas marcher en les insultant.

Et tu gonfles le problème, quand @rv45 dit que "beaucoup de français ne comprennent pas le TCO", ça ne veut pas dire "tous sauf lui" ou même la majorité. Par ex si on dit "il y a beaucoup de centenaires au Japon", c'est pas la majorité bien sûr, c'est juste "plus que ce qu'on attendrait".

Si tu veux argumenter sur le "mépris", il y a de vrais arguments qui justifient la difficulté de prise en compte du TCO et qui n'ont pas directement à voir avec le manque d'éducation (voire de l'idiotie d'après certains). Le TCO c'est facile pour les entreprises qui peuvent lisser les aléas sur des flottes de véhicules. Pour un particulier, c'est un pari sur l'avenir. C'est naturel quand on a un revenu stable et qu'on a confiance dans sa situation financière. Quand on est (ou qu'on a été élevé) dans une situation précaire, on n'a pas la même psychologie: on sait ce qu'on dépense maintenant (souvent à crédit), on ne sait pas ce qu'on va gagner demain, on peut se faire virer et devoir vendre son super VE avec une grosse décote avant d'avoir pu profiter du TCE, par exemple.

C'est pas exactement du mépris de classe, c'est plutôt la difficulté à se mettre vraiment à la place des gens qui n'ont pas le même vécu et qui n'ont pas l'optimisme nécessaire pour surmonter leurs craintes plus ou moins conscientes.