La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[type901]

il y a 12 minutes, rv45 a dit :

La Norvège n’a jamais subventionné les véhicules électriques, il n’y a jamais eu de prime. C’est les véhicules thermiques qui sont taxés à 25% de tva contre 20% en France alors que l’électrique n’est pas taxé.

Donc le VE est subventionné en Norvège à hauteur de 25%, puisque exempté de TVA.
A titre de comparaison, un T M3 SR+ à 43.800 TTC avec 20% de TVA en France est vendu en Norvège à 36.500 euros (montant HT). Equivalent subvention de 7.300 euros. 
Je ne réponds pas au reste, c'est du même acabit
 

[oursgentil]

il y a 5 minutes, rv45 a dit :

La pollution de l’air est principalement du à l’air derrière nos pots d’échappements

Absolument faux ! On a eu des alertes pollution pendant le premier confinement (fin mars) alors que quasiment tout le monde était chez soi.

La pollution de l'air est principalement du au chauffage résidentiel (chauffage au bois, gaz ou au fioul) et des activités agricoles

[oursgentil]

il y a 7 minutes, type901 a dit :

Donc le VE est subventionné en Norvège à hauteur de 25%, puisque exempté de TVA.
A titre de comparaison, un T M3 SR+ à 43.800 TTC avec 20% de TVA en France est vendu en Norvège à 36.500 euros (montant HT). Equivalent subvention de 7.300 euros. 

On peut rajouter également qu'au début les VE étaient exemptés de parking et de peage

[type901]

il y a 3 minutes, rv45 a dit :

Mais de qui se moque-t-on pour dire que les véhicules électrique sont subventionnés!

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'un bonus venant en déduction du prix d'achat ? 6.000 euros à l'heure où j'écris. A Nice, par exemple, il y a 5.000 euros de plus. 
Il n'a échappé à personne que les VE utilisent un "combustible" quasiment défiscalisé 

Il n'a échappé à personne que les VE utilisent parfois un "combustible" offert gratuitement sur certains points de recharge
Il n'a échappé à personne que les VE sont exemptés de Taxe sur les Véhicules de Société

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'une valeur d'amortissement supérieure à cette des VT pour les entreprises

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'une carte grise gratuite partout 

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient de place de parking à tarif préférentiel voire gratuit

... je pourrai continuer

Comment peux-tu écrire "de qui se moque-t-on pour dire que les véhicules électrique sont subventionnés!"

[yvanc]

il y a 5 minutes, type901 a dit :

Absolument. Mais le VE est là depuis 10 ans, ça fait 5 ans que tous les soirs il y a 10 mn de publicité par heure à la télé pour les VE, il y 5 ans que toute le marketing des constructeurs est tourné vers le VE,

 

Il y a une différence entre la pub institutionnelle qui donne une image positive et fait venir dans le showroom et la commercialisation du vendeur qui pousse dans le sens de sa commission. 

 

il y a 14 minutes, type901 a dit :

pourquoi le "produit VE" n'accroche pas plus ?

Le VE a une image de complexité et de haute techno. Mon père et ses amis (entre 70 et 80 ans) ont tous les moyens d'acheter un VE, mais sont restés sur l'histoire de la femme de Machin qui est tombée en panne 2 fois parcequ'elle avait oublié de recharger (seulement 2 fois) sa Zoé. (Zoé qui devait faire 50 km par semaine). J'ai beau leur dire que j'ai fait 60 000 km en 2 ans !!!! leur copain "Machin" est quand même bien plus percutant. 🤣

 

 

[type901]

il y a 11 minutes, rv45 a dit :

les constructeurs  qui ont été sévèrement condamné au US, Corée, et même en Europe ce n’est pas un hasard même Renault Peugeot Citroën et Fiat sont finalement aussi en procédure en France. c’est pas peu dire si même notre république bananière est contraint d’engager une procédure 5 ans après les autres tout de même.

Tu confonds tout. 
Ce que tu décris, ce sont les conséquences du Dieselgate et les fraudes aux tests d'émissions polluantes. C'est absolument hors sujet

[type901]

il y a 3 minutes, yvanc a dit :

Il y a une différence entre la pub institutionnelle qui donne une image positive et fait venir dans le showroom et la commercialisation du vendeur qui pousse dans le sens de sa commission. 

 

Le VE a une image de complexité et de haute techno. Mon père et ses amis (entre 70 et 80 ans) ont tous les moyens d'acheter un VE, mais sont restés sur l'histoire de la femme de Machin ...

Si tes arguments sont réalistes, est-ce que c'est uniquement à cause des vieux ou des faibles commissionnements sur la vente de VE que ça peine autant à décoller ? Pour moi, il y a beaucoup d'autres facteurs déjà exposés plus haut :
- réservé principalement aux habitants de pavillons

- prix d'achat globalement plus élevé qu'un modèle thermique équivalent

- complexité des déplacements longue distance

- incertitude sur la dépréciation à moyen/long terme (durée de vie des batteries)

- ...

[wolfgangamadeus]

il y a 15 minutes, type901 a dit :

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'un bonus venant en déduction du prix d'achat ? 6.000 euros à l'heure où j'écris. A Nice, par exemple, il y a 5.000 euros de plus. 
Il n'a échappé à personne que les VE utilisent un "combustible" quasiment défiscalisé 

Il n'a échappé à personne que les VE utilisent parfois un "combustible" offert gratuitement sur certains points de recharge
Il n'a échappé à personne que les VE sont exemptés de Taxe sur les Véhicules de Société

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'une valeur d'amortissement supérieure à cette des VT pour les entreprises

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient d'une carte grise gratuite partout 

Il n'a échappé à personne que les VE bénéficient de place de parking à tarif préférentiel voire gratuit

... je pourrai continuer

Comment peux-tu écrire "de qui se moque-t-on pour dire que les véhicules électrique sont subventionnés!"

Bon ,il ne faut pas écrire n'importe quoi non plus. L'électricité est taxée à fauteur de 35 % en France. ce n'est pas rien quand même !

[type901]

il y a 28 minutes, Francg a dit :

Ah bon ?

- Une petit tour sur les compte rendus aux investisseurs : https://ir.tesla.com 

J'épargne juste les données de la capitalisation boursière comparée aux autres constructeurs automobiles qui montrent défiance des analystes pour cette société...

Tu nous montres la communication que Tesla fourni aux investisseurs. Ceux que Tesla caresse dans le sens du poil pour qu'ils achètent des actions. 
Moi je te parle des analyses financières des bilans comptables. Pas mal de liens qui t'intéresseront en suivant ce lien :
https://www.transitionsenergies.com/tesla-ne-gagne-pas-argent-avec-voitures-electriques/

[fabala]

il y a 45 minutes, type901 a dit :

Absolument. Mais le VE est là depuis 10 ans, ça fait 5 ans que tous les soirs il y a 10 mn de publicité par heure à la télé pour les VE, il y 5 ans que toute le marketing des constructeurs est tourné vers le VE, ça fait 10 ans que le VE est maxi-subventionné, ... et malgré tout ça, ça ne décolle pas on est encore dans la marginalité : moins de 10% des ventes en 2021.

Donc y'a quand même un problème à identifier : pourquoi le "produit VE" n'accroche pas plus ? 

Puis-je voir une page de pub de 10mn d'il y a 5 ans avec que des promotions automobile de VE?

 

Cherche pas tu trouveras pas, parce qu'il y a 5 ans il n'y avait que la zoe et la leaf en pub, les autres espéraient encore empêcher le changement et communiquaient encore sur les thermiques (fiat, psa, autres renault, bmw, vw, ford...)

Modifié août 19, 2021 par fabala

[Remy]

il y a 6 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Bon ,il ne faut pas écrire n'importe quoi non plus. L'électricité est taxée à fauteur de 35 % en France. ce n'est pas rien quand même !

Ce qui est "quasiment défiscalisé" par rapport à l'essence ou au diesel taxés à près de 150%

[type901]

il y a 2 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Bon ,il ne faut pas écrire n'importe quoi non plus. L'électricité est taxée à fauteur de 35 % en France. ce n'est pas rien quand même !

Abus de langage

L'électricité est taxée à 20% de TVA. S'y ajoutent différentes redevances et contributions. Si tu peux voir ça comme des Taxes, c'est juridiquement autre chose.

Et qui reste bien loin par rapport aux 75% prélevés sur les carburants fossiles ...

[wolfgangamadeus]

il y a 7 minutes, type901 a dit :

Abus de langage

L'électricité est taxée à 20% de TVA. S'y ajoutent différentes redevances et contributions. Si tu peux voir ça comme des Taxes, c'est juridiquement autre chose.

Et qui reste bien loin par rapport aux 75% prélevés sur les carburants fossiles ...

Non. Je donne le lien  : https://selectra.info/energie/guides/comprendre/taxes

[type901]

il y a 1 minute, wolfgangamadeus a dit :

Non. Je donne le lien  : https://selectra.info/energie/guides/comprendre/taxes

Non à quoi ? Ton lien corrobore ce que je dis "L'électricité est taxée à 20% de TVA. S'y ajoutent différentes redevances et contributions. Si tu peux voir ça comme des Taxes, c'est juridiquement autre chose."

https://blogs.mediapart.fr/le-pere-vert-pepere/blog/010909/impot-taxe-contribution-les-mots-ont-un-sens

[Erwan22]

il y a 58 minutes, type901 a dit :

Je pense que la question environnementale est un alibi vertueux pour fabriquer de la demande industrielle.

La demande avait déjà été fabriquée. Les constructeurs avaient tous des beau gros suv diesel de 200 300 ch ou des suv urbain essence dans les cartons. On allait par la suite nous faire envie avec des suv coupé pour faire tourner les usines.
La question environnementale s’impose aux décideurs, car l’opinion publique est sensibilisée depuis quelques années via l’actualité qui correspond au prévision des experts clima : records de température, inondations, incendies, canicule,…
 

il y a 58 minutes, type901 a dit :

: pourquoi le "produit VE" n'accroche pas plus ? 

Tu bases ton analyse sur des modèles anciens de VE limité en autonomie.
Évidemment que partir en voyage en Leaf ou en Zoe de 2016 c’est réservé à des foyers très engagés, consentant beaucoup de sacrifices. Et ceux qui l’ont fait ont toute mon admiration.

Aujourd’hui, en neuf, il y a des voitures qui font 1000km en 10h30 11h sans stress. Dans 2/3 ans on va les retrouver en occasion, et en plus le réseau de charge sera plus dense.  Rajoutons les ZFE, un prix de l’essence en hausse peut être ou pourquoi pas une honte de rouler en thermique ( suite à une prise de conscience générale lié à des catastrophes climatiques) et c’est le « produit VT» qui sera has been.

Sinon penses-tu  que le VE bashing continuel des médias puissent influencer les consommateurs ? 

[wolfgangamadeus]

il y a 2 minutes, type901 a dit :

Non à quoi ? Ton lien corrobore ce que je dis "L'électricité est taxée à 20% de TVA. S'y ajoutent différentes redevances et contributions. Si tu peux voir ça comme des Taxes, c'est juridiquement autre chose."

https://blogs.mediapart.fr/le-pere-vert-pepere/blog/010909/impot-taxe-contribution-les-mots-ont-un-sens

C'est drôle, tu es le genre de forumeur à toujours vouloir avoir raison Quitte à dire que la tva n'est pas une vraie taxe ( au fait, quelle est la signification de tva ? ) Cela n'enlève pas le fait que l'essence est effectivement très lourdement taxée, on y paye même une taxe sur une taxe ! Ubuesque. Outre l'aspect écologique indéniable, c'est ça qui me fait choisir l'électrique, ne pas me faire sucer jusqu'à la moëlle par l'état sur un produit spécifique.

Ceci dit, je te laisse à tes certitudes, bonne route !

[yvanc]

il y a 16 minutes, type901 a dit :

 

Si tes arguments sont réalistes, est-ce que c'est uniquement à cause des vieux ou des faibles commissionnements sur la vente de VE que ça peine autant à décoller ?Pas que, mais ça y contribue.

Pour moi, il y a beaucoup d'autres facteurs déjà exposés plus haut :
- réservé principalement aux habitants de pavillons, Non, si tu as un box, cela marche bien. Par contre, si tu vis dans une grande ville et que tu stationnes ta voiture en voirie, c'est plus difficile, mais c'est encore plus vrai pour un PHEV. 

- prix d'achat globalement plus élevé qu'un modèle thermique équivalent (oui, mais équivalent au PHEV de même gamme)

- complexité des déplacements longue distance (pas du tout. A l'usage, c'est plutôt les recharges sur son lieu de villégiature qui sont à prévoir)

- incertitude sur la dépréciation à moyen/long terme (durée de vie des batteries) (Oui, personnellement j'ai fait le pari, d'autres préfèrent sécuriser ce risque avec une location longue durée) 

 

Factuellement, nous ne sommes pas câblés pour prendre des risques. Acheter une voiture neuve est, pour l'immense majorité des gens, un achat qui doit être sécurisé. 

Au moment de se décider, si : 

• le réseau personnel émet des doutes, 
• les médias (au sens général du terme) communiquent sur la techno des Tesla, les accidents d'autopilot et le journaliste qui reste 3 heures au pied d'une borne AC 22, 
• le vendeur susurre que l'hybride rechargeable permet aussi de moins consommer,

le doute va profiter à la solution la moins inconnue. 

 

 

[Kyuuki]

Je viens de faire des vacances avec une voiture de location électrique. ( e-208)
Aucun problème, il y a des bornes presque partout, et il suffit de faire des pauses .
De 20 % à 80 %, c'est 40 min environ sur une CCS cmbo 2 50 kWh .

Et pourtant, je viens d'une full termique gasoil

[Francg]

il y a 54 minutes, type901 a dit :

Moi je te parle des analyses financières des bilans comptables. Pas mal de liens qui t'intéresseront en suivant ce lien :
https://www.transitionsenergies.com/tesla-ne-gagne-pas-argent-avec-voitures-electriques/

Cet article cite les chiffres du premier trimestre qui sont confirmés au deuxième trimestre dans la croissance de la rentabilité de la production auto.

J’ai validé la certification Moody’s d’analyste et je ne m’arrête pas au titre tapageur.

Fais juste l’effort de lire les comptes, compares les à ceux de VW ou Renault ou Toyota (ils ne font pas de VE) et dis moi lequel a le plus de perspective de rentabilité.

Modifié août 19, 2021 par Francg

[Francg]

Pour faire court :

Overall automotive revenue came in at $10.21 billion, of which only $354 million, about 3.5%, came from sales of regulatory credits. That's a lower number for credits than in any of the previous four quarters. Automotive gross margins were 28.4%, higher than in any of the last four quarters.

[GaelZorro26]

il y a une heure, type901 a dit :

Moi je te parle des analyses financières des bilans comptables. Pas mal de liens qui t'intéresseront en suivant ce lien :
https://www.transitionsenergies.com/tesla-ne-gagne-pas-argent-avec-voitures-electriques/

Rarement vu un tel article en carton. Les chiffres réels de rentabilité de la production des véhicules Tesla est dans les mêmes ordres de grandeur que Porsche: ~20-25% suivant les trimestres, en hausse dernièrement..

[e-Lionel]

il y a une heure, Erwan22 a dit :

et c’est le « produit VT» qui sera has been.

Il l'est déjà... Les trois freins à l'expansion du VE sont :

- le prix d'achat en neuf, même lorsque le TCO final est moins élevé que son équivalent thermique

- le marché de l'occasion peu fourni, qui maintient des tarifs élevés

- la durée de recharge qui rebute les gens parce qu'ils ne sont pas organisés

Les autres arguments anti-VE , c'est du pipeau, ni plus ni moins. Et de la désinformation caractérisée quand on s'obstine à la propager, en vain il faut bien le dire, sur un forum comme celui-ci.

C'est moche.

 

[Mirada]

il y a 41 minutes, e-Lionel a dit :

Il l'est déjà... Les trois freins à l'expansion du VE sont :

- le prix d'achat en neuf, même lorsque le TCO final est moins élevé que son équivalent thermique

- le marché de l'occasion peu fourni, qui maintient des tarifs élevés

- la durée de recharge qui rebute les gens parce qu'ils ne sont pas organisés

Les autres arguments anti-VE , c'est du pipeau, ni plus ni moins. Et de la désinformation caractérisée quand on s'obstine à la propager, en vain il faut bien le dire, sur un forum comme celui-ci.

C'est moche.

 

C'est pas à nous de nous organisé comment savoir de 20min on va mettre 1h à charge avant d'arriver à la station. Lorsqu'il y'aura beaucoup de VE il y'aura la queue si le pannes des bornes sont tout aussi nombreuses. 

Mais c'est à cause des utilisateurs.. 

[Mirada]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

De quelles subventions d’état parles tu?

 

la pollution de l’air qui est responsable de plus de 50000 mort par an en France qu’un rapport d’une commission d’enquête Sénatoriale à évaluer en coût direct de santé à plusieurs milliard par an. Cette même pollution qui a condamné la France par la cours de justice Européenne et depuis cet été c’est la cours des comptes Français qui vient d’infliger à l’état français une amande pour inaction caractérisée.
 

Mais de qui se moque-t-on pour dire que les véhicules électrique sont subventionnés!

 

la pollution de l’air est principalement du à l’air derrière nos pots d’échappements et les constructeurs  qui ont été sévèrement condamné au US, Corée, et même en Europe ce n’est pas un hasard même Renault Peugeot Citroën et Fiat sont finalement aussi en procédure en France. c’est pas peu dire si même notre république bananière est contraint d’engager une procédure 5 ans après les autres tout de même.

La pollution de l'air compte dans tous les chiffres et rapporte énormément d'argent. 

Les cheminées sont toujours pas interdite. 

 

Les pollution de l'air du au pneumatiques est également problématique. 

 

Jamais j'aurai acheté un véhicule électrique sans subvention, donc nos impôts paie, encore et toujours, on payé le diesel, payé le gaz, paie les poêles à bois..

[Francg]

Le 17/08/2021 à 22:37, Mirada a dit :

Paris, Pologne en électrique faut compter 6h de plus minimum car si borne HS ? . 

Pas facile en effet et vraiment pas adapté sauf peut être en Tesla ...