La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 21/05/2022 à 13:11, MrFurieux a dit :

OK, bonne idée, on pourrait annexer l'Espagne (ils ont l'arme nucléaire ? non). Ils ont bcp d'éolien aussi

 

C'est un sujet effectivement. Notre gouvernement de visionnaires doit certainement être sur le coup

Notre gouvernement de lumières, j’ai des doutes.  Mais l’entreprise Votalia qui n’attend rien de notre gouvernement sans aucun doute. Ils sont plus que sur le coup puisqu’ils ont déjà remporté 117 des 333 MW du dernier AO Noor II.

 

Un autre petit carré de 70km de côté suffirait à notre bonheur 🥹 

 

https://www.levert.ma/le-maroc-attribue-333-mw-de-projets-solaires-a-voltalia-amea-power-enel-et-taqa/

Modifié mai 21, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 20/05/2022 à 19:05, MrFurieux a dit :

Et s'il y a besoin de doucher encore un peu plus ton optimisme, la Russie se prépare à se spécialiser dans la production de masse de voitures sales (nouvelle loi, adios les normes européennes de pollution et de sécurité). Grâce aux usines que Renault vient de leur céder pour 1 rouble symbolique (cool), ils vont réinventer la voiture russe à l'ancienne qui crache bien noir, et je suis sûr qu'ils s'imaginent déjà piquer les marchés "émergents" aux constructeurs occidentaux avec des modèles (forcément) bien moins cher.

De rien 🙂

Mais si ces modèles "moins chers" sont comme ceux qui étaient fabriqués jusque dans les années 90 je ne suis pas certains qu'ils trouveront des acheteurs !

Parce qu'une Lada Niva achetée par un expat en Russie devait passer 3 semaine en garage pour être déconstruit/reconstruite avant d'être utilisable, tellement c'était mal fini

 

[Spif]

Le 21/05/2022 à 11:44, GaelZorro26 a dit :

1 MW pour un poids lourd avec une batterie de 600-800 kWh, c'est quasiment le minimum syndical. 

Je suis pas si sûr. Pas pour des raisons techniques, mais plutôt législatives : si un conducteur de tracteur routier, limité a 100km/h peut rouler 8h par jour, alors les 800km d'autonomie sont pile poil. En revanche, il y a un temps de pause obligatoire derrière. A 1MW, il faut donc 1h pour recharger 1MWh, sans prendre en compte la courbe de charge. Avec 1 borne 250kW, il faut 4h. Et même comme ça, je suis pas sûr que le temps minimal de repos soit atteint.

Le transport routier obéit à d'autres lois que celles pour les vl. 1MW, ça reste néanmoins une perf optimiste.

 

Note : 100km/h et 8h de route ne sont peut être pas les contraintes réelles, mais suffisamment proche de l'existant je pense (flemme de chercher)

[MrFurieux]

Le 21/05/2022 à 14:11, rv45 a dit :

Notre gouvernement de lumières, j’ai des doutes.  Mais l’entreprise Votalia qui n’attend rien de notre gouvernement sans aucun doute. Ils sont plus que sur le coup puisqu’ils ont déjà remporté 117 des 333 MW du dernier AO Noor II.

 

Un autre petit carré de 70km de côté suffirait à notre bonheur 🥹 

Super ! Yapuka rester amis avec le Maroc, mais en restant aussi amis avec leurs ennemis Algériens (pour le gaz), ce qui demande un peu de finesse diplomatique

 

Le 21/05/2022 à 14:21, ManuTaden a dit :

Mais si ces modèles "moins chers" sont comme ceux qui étaient fabriqués jusque dans les années 90 je ne suis pas certains qu'ils trouveront des acheteurs !

Parce qu'une Lada Niva achetée par un expat en Russie devait passer 3 semaine en garage pour être déconstruit/reconstruite avant d'être utilisable, tellement c'était mal fini

Faut pas penser "Trabant", on n'en est plus là. Faut plutôt penser "Dacia", mais sans ABS, airbag et sans normes antipollution. Renault avait 45 000 salariés en Russie, entre autres pour fabriquer des Lada Niva que les hipsters relocalisés à la campagne s'arrachent malgré (où à cause de) leur équipement minimaliste.

[ManuTaden]

Le 21/05/2022 à 15:51, MrFurieux a dit :

Super ! Yapuka rester amis avec le Maroc, mais en restant aussi amis avec leurs ennemis Algériens (pour le gaz), ce qui demande un peu de finesse diplomatique

 

Faut pas penser "Trabant", on n'en est plus là. Faut plutôt penser "Dacia", mais sans ABS, airbag et sans normes antipollution. Renault avait 45 000 salariés en Russie, entre autres pour fabriquer des Lada Niva que les hipsters relocalisés à la campagne s'arrachent malgré (où à cause de) leur équipement minimaliste.

La question est quand même, est ce que des ouvriers russes avec un encadrement russe seront capables de produire la qualité imposée par un encadrement français ?

et pour quels marchés en dehors de la Russie  ?

des pays africains ouverts, avec en face des productions indiennes, chinoises ou japonaises ?

ou uniquement les pays liés à la Russie, comme le Mali ?

 

 

d'ailleurs, un truc que je n'ai jamais compris, pourquoi Fiat, qui fonctionne très bien dans les pays d'Amérique du Sud, n'a t il jamais cherché à s'implanter en Afrique ?

 

 

[MrFurieux]

Le 21/05/2022 à 16:23, ManuTaden a dit :

La question est quand même, est ce que des ouvriers russes avec un encadrement russe seront capables de produire la qualité imposée par un encadrement français ?

et pour quels marchés en dehors de la Russie  ?

des pays africains ouverts, avec en face des productions indiennes, chinoises ou japonaises ?

ou uniquement les pays liés à la Russie, comme le Mali ?

Dans les 45 000 salariés il y a forcément des cadres russes, et rien ne leur n'interdit de garder aussi qq cadres français si ça a une utilité. En dehors du marché russe, entre l'Afrique, l'Amérique du Sud, pas mal de pays d'Asie, il y a de quoi faire. Rien que la Russie c'était le 2eme marché mondial du groupe Renault avec 500 000 ventes (y compris Lada), soit de quoi absorber la totalité de la production russe du groupe qui est aussi autour de 500 000 / an. C'était aussi une grosse partie de leurs bénéfices 2021, donc bonne rentabilité.

 

Le 21/05/2022 à 16:23, ManuTaden a dit :

d'ailleurs, un truc que je n'ai jamais compris, pourquoi Fiat, qui fonctionne très bien dans les pays d'Amérique du Sud, n'a t il jamais cherché à s'implanter en Afrique ?

Il ont peut être cherché mais pas réussi, c'est pas si simple de débarquer sur un marché quand la concurrence est bien implantée

[yvanc]

Ce midi sur France-inter,

 

 

Bonne nouvelle, c'est diffusé à une heure de grande écoute et avec un peu de chance ca sera plus repris que le "plus de véhicule électrique, c'est plus de centrale nucléaire"

 

Autre bonne nouvelle, les journalistes trouvent que ca ne va pas assez vite !!! 

Impatient de les voir face à Herbert DIESS ou Carlos TAVARES, bon alors Messieurs les petits bras, va falloir vous bouger .

[triphase]

13 ans pour changer tout c'est court. Peut-être, si on commence seulement maintenant! Le changement est déjà en cours depuis un moment, non? A moins que certains constructeurs ne s'en soient pas aperçu...

[yvanc]

Le 23/05/2022 à 00:18, triphase a dit :

13 ans pour changer tout c'est court. Peut-être, si on commence seulement maintenant! Le changement est déjà en cours depuis un moment, non? A moins que certains constructeurs ne s'en soient pas aperçu...

Les constructeurs traditionnels ont réagi un peu tard, mais leur problème auourd'hui est que :"pendant les travaux, les ventes continuent". 

[alfniev]

Le 23/05/2022 à 00:52, yvanc a dit :

Les constructeurs traditionnels ont réagi un peu tard, mais leur problème auourd'hui est que :"pendant les travaux, les ventes continuent". 

 les ventes sont tombées , les gens attendent car ils savent que les prochaines génération seront électriques.

[rv45]

L’Arabie Saoudite bientôt ex pays exportateur de pétrole prépare sa reconversion en construisant sur son sol une usine de production de voitures électrique pour Lucid Motor dont l’état est une actionnaire.

 

A un moment où les pétroliers comme Total et Shell tardent à faire une vrais reconversion rapide. L’Arabie Saoudite fait elle mieux?

 

https://www.moteurnature.com/31426-lucid-va-vendre-et-produire-en-arabie-saoudite

Modifié mai 26, 2022 par rv45

[triphase]

L'Arabie Saoudite s'honorerait d'offrir (ce qui à ma connaissance n'est pas le cas) des grandes parcelles de son immense désert hyper ensoleillé à toute entreprise de n'importe quel pays qui souhaiterait expérimenter de nouvelles techniques de captation de l'énergie solaire, en PV, en thermique, en conversion hydrogène, en production de carburant dans des tubes à algues etc etc... Cela permettrait de tester en grand toutes ces technos dont on parle depuis longtemps et qui n'avancent pas forcément, parfois par manque de financement ou de zone d'essais.

 

L'idée serait à terme que ce pays pourrait devenir un géant de la fourniture d'énergie décarbonée d'origine solaire, que ce soit sous forme d'électricité, d'hydrogène, d'ammoniac ou autre vecteur.

 

Faudrait que j'en parle à MBS la prochaine fois qu'il m'invitera dans sa p'tite résidence secondaire à Louveciennes...😁

Modifié mai 27, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 27/05/2022 à 19:32, triphase a dit :

L'Arabie Saoudite s'honorerait d'offrir (ce qui à ma connaissance n'est pas le cas) des grandes parcelles de son immense désert hyper ensoleillé à toute entreprise de n'importe quel pays qui souhaiterait expérimenter de nouvelles techniques de captation de l'énergie solaire, en PV, en thermique, en conversion hydrogène, en production de carburant dans des tubes à algues etc etc... Cela permettrait de tester en grand toutes ces technos dont on parle depuis longtemps et qui n'avancent pas forcément, parfois par manque de financement ou de zone d'essais.

 

L'idée serait à terme que ce pays pourrait devenir un géant de la fourniture d'énergie décarbonée d'origine solaire, que ce soit sous forme d'électricité, d'hydrogène, d'ammoniac ou autre vecteur.

 

Faudrait en parler à MBS...

La Namibie a lancé un projet de ce genre

[Hybridébridé]

"The Shift Project" (TSP), dans le cadre de son Plan de Transfromation de l'Economie Française (PTEF) visant la neutralité carbone à horizon 2050, a édité ces derniers mois sur sa chaine youtube les présentations de deux de ses rapports sectoriels concernant la voiture. Peut-être le premier a t-il déjà été posté, mais pas le second en remontant le fil :

 

1) Le 8 décembre 2021, la présentation du rapport relatif à l'industrie automobile (calée à l'endroit concernant les caractéristiques techniques du véhicule visé) :

 

 

Quelques remarques sur la vidéo (sans avoir lu le rapport, je précise) :

 

a) je suis tout à fait d'accord avec la philosophie des objectifs techniques du TSP fondés sur l'efficacité énergétique et la sobriété, en soulignant toutefois qu'ils seront très difficile à atteindre. Cette philosophie en pratique éradiquera les tanks électriques ou SUV sous quasiment toutes leurs formes qui constituent 90%+ des nouveaux modèles électriques qui sortent de nos jours, ce qui est à vomir. Le comble en 2022 : Renault a voulu donner un look SUV à sa berline Mégane EV qui le paye avec un Cx de 0,29, contre les 0,267 de sa concurrente, la VW ID.3 qui a privilégié de façon intelligente l'aéro.

 

b) Il me parait très difficile d'atteindre une consommation de 2 l/100 km pour un véhicule thermique non rechargeable sur le cycle WLTP (ils ne précisent pas WLTP, mais je suppose ?).

 

c) Sur un véhicule électrique, les facteurs jouant sur la sobriété sont par ordre d'importance décroissante: l'aéro, l'efficacité de la chaine de traction, la masse. Autant il est pertinent de mettre beaucoup d'efforts sur la masse sur un VT, autant ça l'est moins sur VE.

 

d) Un SCx de 0,55 m2 (moyen ou max ?) : c'est mieux que celui de mon ex-Prius 2, et c'est celui d'un Tesla Model Y qui a un Cx de 0,24 et un profil de liftback (comme la Prius) que de SUV (pare brise faisant un angle marqué avec un capot plat et dans une moindre mesure avec le toit, ce qui entraine d'office l'impossibilité d'atteindre un très bon Cx). C'est très ambitieux même si c'est une valeur moyenne. En effet, sur une voiture plus petite, à  ce sera dur d'avoir un SCx s'approchant de celui annoncé, car il est plus facile d'atteindre une bon Cx sur une voiture de 5 m que sur une voiture de 4 m.

 

e) Plus ambitieux que les propositions du TSP, je crois qu'il faut mettre une limite au bonus aux VE fondée sur la consommation énergétique, voire carrément mettre un malus à partir du même seuil. Un seuil raisonnable de départ en 2022, pour la fin du bonus et le début du malus me semblerait être de 20 kWh/100 km sur le cycle combiné WLTP. A voir si l'on garde ou non en sus le seuil de bonus sur le prix.

 

f) d'accord avec TSP sur la limitation de la taille de la batterie, et par là la course à l'autonomie, même si 50 kWh bruts, là encore, me semble un peu trop ambitieux pour un premier véhicule (ça passait sur les premières TM3 SR+, qui est un véhicule très bien profilé et avec une chaine de traction extrêmement efficace, mais encore une fois, ça sera difficile d'avoir un véhicule plus court avec le même Cx de 0,23 ; 60 kWh bruts aurait été à mon sens la bonne valeur, exigeante et réaliste à la fois).

Un véhicule sobre n'a en effet pas besoin d'une grosse batterie avec le réseau de bornes en France actuel, c'est ce que je constate depuis que j'ai mon VE. A noter toutefois le problème des bornes à destination qui est à mon sens le point majeur à améliorer sur le réseau (voir mon commentaire sur la vidéo ci-dessous)

 

2) Le 26 avril 2022, la présentation du rapport relatif à la mobilité longue distance (calée à l'endroit concernant la voiture) :

 

 

Quelques remarques sur la vidéo (sans avoir lu le rapport, je précise) :

 

g) d'accord avec les caractéristiques de la voiture souhaitée qui rejoint celles proposées par le rapport ci-dessus. A noter concernant la chaine de traction, que la puissance maximale a moins d'importance que sur un VT, car le rendement de la chaine de traction est extrêmement large et élevé (mais limiter la puissance à 150 kW pour un véhicule moyen (catégorie C ou D), ce qui est déjà beaucoup, me semblerait raisonnable)

 

h) 450 km d'autonomie, je suis en total accord avec TSP, c'est juste ce qu'il faut. J'avais rapporté ma philosophie sur la question ici :

Le 10/08/2021 à 17:56, Hybridébridé a dit :

...Pour ma part, avec le réseau de 2021 et pour un VE en véhicule principal, j'estime que 400 km d'autonomie est un min., 450 km l'idéal et qu'au delà de 500 km d'autonomie, le surplus de bénéfice est très faible sauf utilisations particulières (taxis par exemple). A noter que dans le récent road trip Paris Monaco d'Electron libre avec comparatif SR+-LR, la SR+ pourtant de 2020, n'est jamais en difficulté. La LR a juste de la marge en plus...Et avoir plus de 500 km d'autonomie fera t-il encore sens quand le réseau se sera largement densifié d'ici 2 ou 3 ans ?..

D'ailleurs, dans la suite de ma remarque f), en terme de cohérence, 450 km d'autonomie (WLTP j'imagine) pour 50 kWh, c'est très (un peu trop) ambitieux : 11,11 kWh/100 km WLTP, ça va être chaud...

 

i) tout à fait d'accord pour la limitation à 110 km/h sur autoroute qui avait déjà été proposée par la convention citoyenne pour le climat (ça a d'ailleurs l'air de revenir sur le tapis, POA en parle ici)

 

j) Concernant les bornes, s'agissant de la mobilité longue distance, je pense qu'il faut accorder encore plus d'importance aux bornes lentes ou accélérées à destination, dans les lieux d'étapes ou de villégiature. Ca ne va pas très vite dans ce domaine ; il faut donc pousser via incitation, voire forcer via réglementation (pour les grandes chaines d'hôtels ou de locations de vacances par exemple), ces investisseurs la plupart du temps privés à investir à marche forcée dans ces bornes à destination.

Concernant les bornes rapides, qui au passage relèvent pour moi plus de la philosophie du VT (je m'arrête en route pour remettre du carburant) que de celle du VE (je recharge dès que je m'arrête (donc en temps masqué), ce qui nécessite bien sûr des bornes de faible puissance partout) et qui ne devraient servir que d'appoint, je rejoins TSP sur le fait d'arrêter la course à la puissance de recharge (qui suit celle de l'autonomie et est tout aussi débile).

 

Pour ceux qui ne connaissent pas ou peu les problématiques énergie-climat et qui ne se sentent pas de se taper des rapports du PTEF, je ne saurais que conseiller (j'imagine que je suis loin d'être le premier sur le forum) "Le monde sans fin" de Blain-Jancovici qui permet de s'initier tout en s'amusant, le tout pour un prix modique.

Modifié mai 28, 2022 par Hybridébridé

[planetaire]

On peut donc proposer, au début, les jours de saturation des chargeurs, de trier les VE selon leur consommation au km.

C'est facile, les données du tdb seraient transmises via gsm, les véhicules ayant le moins consommé ont priorité, jsute après les services de secours, ambulances qui devraient, par cohérence avec leur coeur de métier, être aussi à traction électrique. 😀

 

C'est à mon avis préférable à un tarif du kWh qui dépendrait de la conso spécifique.

Ensuite, les années passant, le dispositif serait étendu à de plus en plus de circonstances, par exemple heures de grosses consommation sur le réseau, sous forme de vitesse de recharge réduite.

 

J'aurai rêvé ?

 

[Dayday]

Si on abaisse la vitesse à 110km/h sur autoroute, il faut revoir les tarifs des péages à la baisse car l'intérêt va être discutable face au réseau secondaire, qui va vite se retrouver saturé. 

[f4eru]

Les prix des péages, ils faudrait les annuler.

En Espagne, on démolit les péages dès que la route est payée.....

[farenas]

Le 29/05/2022 à 18:20, Dayday a dit :

Si on abaisse la vitesse à 110km/h sur autoroute, il faut revoir les tarifs des péages à la baisse car l'intérêt va être discutable face au réseau secondaire, qui va vite se retrouver saturé. 

Plutôt que de réduire le prix des péages, je crois que notre gouvernement préfèrera remettre en place cette histoire de péage sur les grands axes comme le voulait jadis la ségolène.

 

Le 29/05/2022 à 19:56, f4eru a dit :

Les prix des péages, ils faudrait les annuler.

En Espagne, on démolit les péages dès que la route est payée.....

Il faut maintenir les péages à prix strictement nécessaire à l'entretien et aux coûts d'exploitation.

On devrait même interdire les sociétés à distribuer des dividendes pour les actionnaires.

[Gégé]

Le 29/05/2022 à 19:56, f4eru a dit :

En Espagne, on démolit les péages dès que la route est payée.....

Le gouvernement n’a pas renouvelé les concessions, à leur date d’expiration.

Conformement au contrat de concession, les societés d’autoroute ont du démolir (proprement) les péages.

Le même gouvernement refléchit à un nouveau système de péage.

Je crains bien qu’avec le système prévu, il faille payer pour utiliser les autoroutes anciennement gratuites ??   

En ce moment, tout est en stand by because Poutine (il y a, comme en France, une ristourne fiscale sur le prix du pétrole).

[oursgentil]

Le 28/05/2022 à 23:04, Hybridébridé a dit :

Un SCx de 0,55 m2 (moyen ou max ?) : c'est mieux que celui de mon ex-Prius 2, et c'est celui d'un Tesla Model Y qui a un Cx de 0,24 et un profil de liftback (comme la Prius) que de SUV (pare brise faisant un angle marqué avec un capot plat et dans une moindre mesure avec le toit, ce qui entraine d'office l'impossibilité d'atteindre un très bon Cx). C'est très ambitieux même si c'est une valeur moyenne. En effet, sur une voiture plus petite, à  ce sera dur d'avoir un SCx s'approchant de celui annoncé, car il est plus facile d'atteindre une bon Cx sur une voiture de 5 m que sur une voiture de 4 m.

SCx de 0,55 m² c'est ultra ambitieux.

Quelques exemples pour illustrer

 

Toyota Prius 4 pHEV = 0,59 m²

Tesla Model 3 = 0,59 m²

Ioniq = 0,60 m²

BMW Serie 3 pHEV = 0,61 m²

Audi A6 pHEV = 0,61 m²

Polestar 2 = 0,62 m²

Tesla Model Y = 0,67 m²

Volkswagen ID3 = 0,67 m²

Volkswagen ID4 = 0,74 m²

 

 

Modifié mai 30, 2022 par oursgentil

[planetaire]

@oursgentil Quelques sCx

 

La TM3 serait à 0,52 cf ici. On peut lire aussi 0,50. Par calcul approximatif j'obtiens moins de 0,54

Ioniq-28 0,54 (2,26 m2 * 0,24) A vérifier

et pour ma prius 2 (phev) un peu améliorée au niveau aéro, elle a un sCx de 0,48 (et un cx de 0,22).

 

Donc moins de 0,55 cela existe déjà. Bien sur chez les berlines.

Faudrait regarder aussi chez mb, ils se soucient d'aéro.

 

Sont au-dessus

La e208 0,62

L'ID3 0,63 (2,36 m2 * 0,267)

La eUp 0,644

La megane-ev 0,67/0,71

La Zoe 0,75

probablement tous les suv

etc

 

 

P.S. Pour avoir des scx officiels, il est préférable d'aller sur les sites des constructeurs automobiles en anglais (UK ou US par exemple) si absent du site en langue Française.

 

[Hybridébridé]

Le 30/05/2022 à 08:58, oursgentil a dit :

SCx de 0,55 m² c'est ultra ambitieux.

Quelques exemples pour illustrer

 

Toyota Prius 4 pHEV = 0,59 m²

Tesla Model 3 = 0,59 m²

Ioniq = 0,60 m²

BMW Serie 3 pHEV = 0,61 m²

Audi A6 pHEV = 0,61 m²

Polestar 2 = 0,62 m²

Tesla Model Y = 0,67 m²

Volkswagen ID3 = 0,67 m²

Volkswagen ID4 = 0,74 m²

 

 

Erratum : Pour la Tesla model 3, le SCx est de 0,50 m2 et pour le model Y, il est de 0,55 m2. Ce sont ces valeurs qu'on retrouve le plus (par exemple, cf. réponse de Guillaume Darding, ingénieur dans l'automobile, dans les commentaires de son article)

 

Je n'ai pas vérifié les autres valeurs.

 

Ca ne change en rien la pertinence de ta déduction : pratiquement rien n'est sous les 0,55, on est bien d'accord sur la difficulté d'atteindre un tel objectif.

 

Un article assez bien fait sur l'aéro d'une voiture pour ceux qui aurait du mal avec ces données, surtout que AP appelle à tort le SCx coefficient de trainée : ce dernier, c'est en fait le Cx.

 

NB : on s'est croisé avec @planetaire, dont la Prius 2 PHEV est très, très, très,...améliorée sur l'aéro, le SCx d'une Prius 2 de série est de 0,57 m2 (c'est pour ça que je disais que l'objectif des 0,55 m2 était meilleur)

Modifié mai 30, 2022 par Hybridébridé
Ajout du SCx d'une Prius 2 de série

[Hybridébridé]

Concernant les 110 km/h sur autoroute, je conseille cette excellente et récente tribune de Jean Savary sur Caradisiac. argumentée et dans une certaine mesure courageuse, dans une société française devenue violente, face aux 74% de français opposés à la mesure (en 2020). Le source des résultats du sondage (Odoxa) se trouve ici.

Modifié mai 30, 2022 par Hybridébridé

[oursgentil]

Le 30/05/2022 à 19:20, Hybridébridé a dit :

Ca ne change en rien la pertinence de ta déduction : pratiquement rien n'est sous les 0,55, on est bien d'accord sur la difficulté d'atteindre un tel objectif.

C'est pas les valeur annoncée, c'est des valeurs mesuréees

[oursgentil]

Le 30/05/2022 à 18:54, planetaire a dit :

P.S. Pour avoir des scx officiels, il est préférable d'aller sur les sites des constructeurs automobiles en anglais (UK ou US par exemple) si absent du site en langue Française.

Les valeurs que je donne sont des valeurs mesurées pas des chiffres annoncés ou estimés