La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[doudous74]

Je suis loin d'être un connaisseur des micro centrale, et je lis ici où là qu'elles peuvent perturber l'écosystème local...

Toutefois il suffit de se promener dans les campagnes et montagnes pour voir de nombreux anciens moulins en plus ou moins bon état (beaucoup en rond malheureusement). Donc je me demande si le principe technologique est trop différent pour pouvoir utiliser l'ancien bâtit sans avoir un impact écologique démentiel... Après tout la force initiale est identique...

[Aphilas]

Le 17/09/2022 à 11:24, MrFurieux a dit :

Il va falloir arrêter avec Fessenheim. C'était deux vieux réacteurs des années 70 qui en cumulé représentaient 2,5% de la puissance installée.

Ce n’est pas parce que les réacteurs ont été construits fin annee 70 que la centrale ne produisait rien.

C’était ptet 2 réacteurs mais 1,8GW de puissance pouvant produire en continue. Sur les 3GW de gaz qui tournent en continu c’est loin d’être négligeable.

[MrFurieux]

Le 17/09/2022 à 21:26, Aphilas a dit :

Ce n’est pas parce que les réacteurs ont été construits fin annee 70 que la centrale ne produisait rien.

C’était ptet 2 réacteurs mais 1,8GW de puissance pouvant produire en continue. Sur les 3GW de gaz qui tournent en continu c’est loin d’être négligeable.

Ils produisaient pas rien, comme je dis ils produisaient 2,5% de la puissance du parc nucléaire et moins de 2% de l'électricité totale. Mais à un moment il faut bien mettre les réacteurs à la retraite, et si possible pas tous en même temps. La centrale a été prévue pour durer 40 ans maximum, elle a duré davantage. Elle aurait pu tourner encore qq années, mais seulement sous réserve des résultats de la visite décennale vers 2020. En plus il y avait des complications juridiques car elle n'appartient pas à 100% à EDF, il y a un tiers d'actionnaires allemands et suisses qui recevaient aussi de l'électricité.

Le parc nucléaire installé est vieillissant, le bon plan c'est pas de tirer sur la ficelle jusqu'à ce qu'un réacteur pète, c'est de prévoir un renouvellement intégré dans une stratégie globale de production d'électricité, pour laquelle on attend toujours un débat public sérieux.

[triphase]

Fessenheim était la mieux entretenue des "vieilles centrales". De plus les problèmes de corrosion actuels ne concernent que les centrales "récentes" (les 1,3GW), et donc Fessenheim ne les a probablement pas. Que des mauvais choix politiques.

 

Et les 1,8MW de Fessenheim, ce serait presque 10% de la production nucléaire actuelle. Vraiment pas négligeable!

Modifié septembre 17, 2022 par triphase

[ManuTaden]

Le 15/09/2022 à 22:32, raoul a dit :

Et donc effectivement, tu admets toi aussi, que c'est bien le nuke qui assurait les marges de manœuvre, et les errements de politiques de tous les bords Sarko, Hollande et Macron, qui ont sucré les investissements tant pour la maintenance que pour la prolongation supplémentaire , avec en le retard du covid, s'ajoutant à la fermeture dogmatique de Fessenheim

Quant au gaz économise grâce au renouvelable, en France, c'est marginal, car très peu de production élec au gaz dans le mix (seulement pour les pointes).

ce n'est pas une fermeture dogmatique, c'est un échange de services avec les pays voisins et une date négociée avec EDF.

La fermeture de Fessenheim devait avoir lieu au moment du lancement de l'EPR !

Mais EDF, c'est totalement planté dans les durées de construction et dans les dates de lancement des EPR !
 

Mais comme l'Etat s"était basé sur les prévisions d'EDF dans son annonce de fermeture, il était ensuite difficile de se contredire vis à vis des pays voisins, parce qu'il y avait sans doute des croisement /échanges de services liés à la fermeture de la centrale.

 

Pour rappel :

il y a 3 EPR en construction en Europe pas encore en route

il y a 2 EPR terminés et fonctionnels en Chine => 1 est à l'arrêt, il n'est pas certain que le second fonctionne encore actuellement à plein régime

=> retard et dépassement de budget sur les 5 EPR : les 2 en Chine (dépassement de budget couvert par EDF) et les 3 en Europe

 

[MrFurieux]

Le 18/09/2022 à 00:45, triphase a dit :

Fessenheim était la mieux entretenue des "vieilles centrales". De plus les problèmes de corrosion actuels ne concernent que les centrales "récentes" (les 1,3GW), et donc Fessenheim ne les a probablement pas. Que des mauvais choix politiques.

 

Et les 1,8MW de Fessenheim, ce serait presque 10% de la production nucléaire actuelle. Vraiment pas négligeable!

Non 1,8 GW c'est 5% du parc actuel réduit de moitié, pas 10%. Et si ça se trouve elle serait en maintenance aussi pour un autre problème ou rechargement. Et si ça se trouve elle n'aurait pas passé le contrôle technique de 2020. Et les Allemands n'étaient pas d'accord pour la prolonger. Et c'était un engagement sur lequel des gens ont voté, on se plaint suffisamment que les engagements ne sont pas tenus.

Vraiment, il faut passer à autre chose. Elle a été démarrée en 1977 avec un amortissement prévu sur 20 ans (!), prolongée une fois, arrêt prévu en 2015, finalement en 2020. OK, si on avait vu la guerre en Ukraine dans la boule de cristal, on aurait probablement essayé de la prolonger au moins 2 ans de plus, mais la boule était cassée, dommage. C'est vraiment pas la pire erreur qui a été faite ou qui risque d'être faite, et c'est pas en se lamentant là dessus qu'on va résoudre les problèmes actuels.

Modifié septembre 18, 2022 par MrFurieux

[ManuTaden]

Surtout que pendant les 30 dernières années il était possible d'utiliser les capacités des centrales nucléaires produisant de l'électricité pas chère et décarbonée pour lancer la production, sur le territoire, de produits destinées aux ENR => panneaux solaires, chauffe eau solaires, éoliennes ... et moyens de stockages !

Au lieu de ça il a été plus juteux de pousser les constructeurs à vendre des maisons individuelles équipées de grille pains et de ballons d'ECS à résistances fonctionnant la nuit, quand la demande d'électricité est plus faible plutôt que de les pousser à poser de l'isolant

🤪

Résultat de ces visions à court terme => centrales à bout de souffle, pas assez d'ENR, plus d'industries ... et des milliards financés par nos descendants pour construire des EPR que personnes chez EDF ne sait ni achever ni mettre en route !

Bravo à l'administration d'un pays doté d'un Commissariat au Plan dès 1946 !

 

question, peut être déjà posée, mais que je trouve très "interpellante" :

il y a 25 000 à 30 000 ans nos ancêtres nous ont laissé l'Art Pariétal : grottes Chauvet, Lascaux, Pech Merle, ...

qu'allons nous laisser à nos descendants ? 

l'usine de Bure ?  ou autre chose ?

[MrFurieux]

Le 18/09/2022 à 11:56, ManuTaden a dit :

Surtout que pendant les 30 dernières années il était possible d'utiliser les capacités des centrales nucléaires produisant de l'électricité pas chère et décarbonée pour lancer la production, sur le territoire, de produits destinées aux ENR => panneaux solaires, chauffe eau solaires, éoliennes ... et moyens de stockages !

D'autant plus une fois les centrales existantes amorties, c'est à dire à partir des années 2000. Il y a bien eu à un moment des aides pour l'industrie du PV, mais qui se sont arrêtées brutalement ce qui a ouvert un boulevard au PV chinois. Bien joué !

[triphase]

Aujourd'hui journée idéale, avec du soleil, du vent, et peu de conso car dimanche et pas encore trop froid.... On a même réussi à exporter un peu, pas longtemps! Pas tous les jours sont ainsi 😉

Modifié septembre 18, 2022 par triphase

[Gégé]

Le 18/09/2022 à 11:30, ManuTaden a dit :

Pour rappel :

....

il y a 2 EPR terminés et fonctionnels en Chine => 1 est à l'arrêt, il n'est pas certain que le second fonctionne encore actuellement à plein régime

Taishan 1 a été remis en service le 16 août 2022 :

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/nucleaire-la-chine-remet-en-service-un-reacteur-epr-de-la-centrale-de-taishan-un-an-apres-un-incident_5312857.html

 

Avec plus de détails, mais en patois :

 https://www.neimagazine.com/news/newschina-restarts-taishan-1-after-a-year-of-repairs-9937188

 

 

 

L’EPR finlandais, qui souffre de "corps etrangers" dans le circuit de vapeur secondaire, devrait redémarrer en décembre 2022 : 

https://www.lefigaro.fr/economie/epr-finlandais-nouveau-report-de-la-mise-en-service-normale-repoussee-a-decembre-20220615#:~:text=La mise en service normale du nouveau réacteur nucléaire EPR,cette centrale de construction française.

[ManuTaden]

merci @Gégé

J'étais resté sur un article de La Tribune de juin 2022, dans lequel Taishan était indiqué à l'arrêt :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-apres-12-ans-de-retard-le-calendrier-de-l-epr-finlandais-d-olkiluoto-3-derape-a-nouveau-922124.html

 

 

[rv45]

Par qu’elle moyen sont produit les nouvelles capacités de productions électriques pour faire face à l’augmentation mondiale de la consommation électrique:

 

Voici un article pour nous éclairer la réalité.

https://www.revolution-energetique.com/les-energies-renouvelables-ont-couvert-la-hausse-mondiale-de-la-consommation-delectricite/

 

Modifié octobre 13, 2022 par rv45

[Ome]

Le problème reste l'augmentation de la consommation 

[Remy]

Le 13/10/2022 à 08:41, Ome a dit :

Le problème reste l'augmentation de la consommation 

C'est la base de l'astuce qui permet d'annoncer qu'on utilise de moins en moins de nucléaire 🤣

[raoul]

Le 13/10/2022 à 09:02, Remy a dit :

C'est la base de l'astuce qui permet d'annoncer qu'on utilise de moins en moins de nucléaire 🤣

Effectivement, et les temps changent, car Greta Tunberg vient de déclarer qu'il fallait conserver le nuke en Allemagne, pour baisser le charbon !!!!

Bon nous on a encore là majorité denos écolos que d'aucuns qualifient de '' kmers verts '' qui n'en sont pas encore là, mais bon, le bon sens revient !

[MrFurieux]

Le 13/10/2022 à 09:02, Remy a dit :

C'est la base de l'astuce qui permet d'annoncer qu'on utilise de moins en moins de nucléaire 🤣

Les bases pour utiliser moins de nucléaire c'est

1) les pannes et inspections qui tournent mal

2) les chantiers interminables

3) les accidents (l'origine de la sortie du nucléaire en Allemagne c'est TEPCO et pas Greta Tunberg)

 

Et en France, bien sûr on a un petit bonus: les grèves

 

[Remy]

En tout premier lieu, si le pourcentage de nucléaire dans la consommation totale diminue, c'est aussi (voire surtout) par l'augmentation de la consommation 😇

 

C'était bien là dessus que comptait notre ex-président de la République lorsqu'il annonçait "50% de nucléaire en 2025".

[MrFurieux]

Le 13/10/2022 à 14:43, Remy a dit :

En tout premier lieu, si le pourcentage de nucléaire dans la consommation totale diminue, c'est aussi (voire surtout) par l'augmentation de la consommation 😇

 

C'était bien là dessus que comptait notre ex-président de la République lorsqu'il annonçait "50% de nucléaire en 2025".

Il y avait aussi une baisse de la production et une fermeture d'une partie des centrales. On y est d'ailleurs, mais pas de la manière prévue...

[triphase]

De toutes façons il faut bien augmenter la conso d'électricité (renouvelable ou bas carbone) pour pouvoir réduire drastiquement notre conso de carbone fossile. En électrifiant un peu tout. Le transport terrestre bien sûr, mais aussi le chauffage (plus ou moins, et de préférence avec PAC). Et un jour aussi l'agriculture et les transports fluides!

Ce qui n'est pas contradictoire avec un souci permanent d'économiser l'électricité (et autres énergies) en chassant ... les "gaspi" 😉

[MrFurieux]

Le 13/10/2022 à 15:53, triphase a dit :

De toutes façons il faut bien augmenter la conso d'électricité (renouvelable ou bas carbone) pour pouvoir réduire drastiquement notre conso de carbone fossile. En électrifiant un peu tout. Le transport terrestre bien sûr, mais aussi le chauffage (plus ou moins, et de préférence avec PAC). Et un jour aussi l'agriculture et les transports fluides!

Ce qui n'est pas contradictoire avec un souci permanent d'économiser l'électricité (et autres énergies) en chassant ... les "gaspi" 😉

OK mais on veut une mascotte pour 2022 comme en 1979 !

Sobri ? Soso ?

[Tiramisu13]

Le 13/10/2022 à 16:08, MrFurieux a dit :

OK mais on veut une mascotte pour 2022 comme en 1979 !

Sobri ? Soso ?

Notre 1ere ministre a déjà choisi et comme on est sur site d'EV, ça sera "Borni"

[MrFurieux]

Le 13/10/2022 à 16:40, Tiramisu13 a dit :

Notre 1ere ministre a déjà choisi et comme on est sur site d'EV, ça sera "Borni"

Ou "Borné" pour rimer avec "sobriété" 🙂

[triphase]

Ou encore TE comme TotalEconomie 😇

[MrFurieux]

Le 13/10/2022 à 22:16, triphase a dit :

Ou encore TE comme TotalEconomie 😇

TECON ?

[yvanc]

Le 13/10/2022 à 14:37, MrFurieux a dit :

 

 

Ça donne envie !!! 

 

Après, on s'étonne que les politiques aient du mal à faire confiance au secteur nucléaire.