La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

il y a 44 minutes, Justesla a dit :

On est dans du fiasco.... 

Tu as parfaitement le droit de penser que l’on peut alimenter en électricité la 7ème économie de la planète avec "le solaire, la production locale, des installateurs dans toute la france, de la maintenance locale".

C’est un choix pour l’avenir, nous disposons tous d’un bulletin de vote pour influer sur ce choix.

 

A l’appui de ta thèse, tu cites un article sur le stockage des déchets à Bure.

C’est un point sur lequel nous n’avons AUCUN choix (d’où mes ?? )

Les déchets produits depuis 50 ans sont là (les piscines de La Hague vont bientôt déborder).

Même si nous arrêtions tout le nucléaire demain matin, la quantité de déchets à gérer, à l’horizon de 10-15 ans, ne varierait pas significativement.

Quelle que soit la solution retenue pour le futur de notre approvisionnement électrique, nous DEVONS trouver une solution, viable, de long terme pour les déchets existants (et, éventuellement, à venir). 

[Aphilas]

Il y a 4 heures, Justesla a dit :

On est dans du fiasco, on est a contre courant, pas de ma faute, le nucleaire est fini.

Allez dire ça aux chinois, premier consommateur d'énergie au monde, qui ont développé leur propre réacteur de 3ème génération (et commencent à l'exporter), travaille sur la surgénération, vont démarrer leur premier prototype de réacteur à sels fondus de 4ème génération, participent au projet ITER et construisent en même temps leur propre réacteur de recherche sur la fusion (le 3ème en 20 ans).

Pour une technologie finie, ils dépensent sacrément de temps et d'argent dedans...

 

Les éoliennes et le solaire comme solution, c'est l' "energiewende" des allemands d'il y a 10 ans et ça a juste montré qu'après 10 ans, ils sont plus que jamais dépendant des énergies fossiles, qu'ils brulent toujours du charbon et que leur seule solution pour réellement faire baisser leur émissions de CO2, c'est de passer par le gaz russe (avec la dépendance aux russes et aux US qui va avec).

 

En effet, les choses changent.

Modifié août 1, 2021 par Aphilas

[Justesla]

il y a 7 minutes, Gégé a dit :

Tu as parfaitement le droit de penser que l’on peut alimenter en électricité la 7ème économie de la planète avec "le solaire, la production locale, des installateurs dans toute la france, de la maintenance locale".

C’est un choix pour l’avenir, nous disposons tous d’un bulletin de vote pour influer sur ce choix.

 

A l’appui de ta thèse, tu cites un article sur le stockage des déchets à Bure.

C’est un point sur lequel nous n’avons AUCUN choix (d’où mes ?? )

Les déchets produits depuis 50 ans sont là (les piscines de La Hague vont bientôt déborder).

Même si nous arrêtions tout le nucléaire demain matin, la quantité de déchets à gérer, à l’horizon de 10-15 ans, ne varierait pas significativement.

Quelle que soit la solution retenue pour le futur de notre approvisionnement électrique, nous DEVONS trouver une solution, viable, de long terme pour les déchets existants (et, éventuellement, à venir). 

Raison de plus d'etre un peut inquiets la solution n'est pas viable. Donc il faut arrêter les degats.

Pour le stockage le moins pire est du stockage sur place, cela evite le transport, cela evite de contaminer d'autre lieux. Le plus important permettre un acces permanent, soit pour récupérer les materiaux ou intervenir en cas de problème. De toute façon a la hague ou sur les terrains des centrales les zones sont sinistrées.

Si on laisse trainer les oreilles on peut récupérer des infos des differents scandales qui se trames derriere les portes des centrales ou ailleurs , mais tous salariés a un devoirs de réserve, et un boulot a garder. Si tu n'as jamais rien vue ni rien entendu, tu ne fréquente pas l'industrie.  

[Justesla]

Quel est le vrai prix de l'énergie?

Quel doit être le prix de l'energie? 

Le financement doit il être national, local, individuel?

Les grands consommateur doivent-ils payer cher ou moins cher pour être compétitif?

La dépendance aux puissances étrangère, un risque ou pas? Electronique uranium petrole...

L'arme atomique encore nécessaire ? Missile ultra rapide venant des satellites.

Beaucoup de questions qui sont complexe, des idées oui, des réponses définitive surement pas. 

Quelques panneaux sur un toit, la maison ronronne le VE se charge tranquillement, du materiel dispo à la pelles, des risques nuls pour moi pour les autres, des nuissances aucunes, ce qui marche pour un marche pour les autres. Le reste que des questions d'argent et de priorité.  

 

[jolindien]

Je suis tombé par hasard sur ce podcast "WATT?" qui parle d'énergie, enfin surtout d'électricité vu que c'est un podcast d'EDF.

 

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkLmF1c2hhLmNvL3lFME9qc2FuUmRlZQ==

 

Pour le moment il y a 5 podcasts de disponible.

C'est intéressant sans pour autant rentrer dans les détails.

[jolindien]

Le 01/08/2021 à 13:03, Aphilas a dit :

Pendant ce temps :

https://newatlas.com/energy/china-world-first-thorium-nuclear-reactor/

Pour ceux qui préfère une source en français .

https://trustmyscience.com/chine-souhaite-commercialiser-reacteurs-nucleaires-thorium-2030/?nowprocket=1

[controverse]

Il y a 16 heures, Justesla a dit :

Quel est le vrai prix de l'énergie?

Quel doit être le prix de l'energie? 

Le financement doit il être national, local, individuel?

Les grands consommateur doivent-ils payer cher ou moins cher pour être compétitif?

La dépendance aux puissances étrangère, un risque ou pas? Electronique uranium petrole...

L'arme atomique encore nécessaire ? Missile ultra rapide venant des satellites.

Beaucoup de questions qui sont complexe, des idées oui, des réponses définitive surement pas. 

Quelques panneaux sur un toit, la maison ronronne le VE se charge tranquillement, du materiel dispo à la pelles, des risques nuls pour moi pour les autres, des nuissances aucunes, ce qui marche pour un marche pour les autres. Le reste que des questions d'argent et de priorité.  

 

bonjour

le terme 'nuissances aucunes' me semble un peu leger.

un exemple ? nos panneaux solaires.

il y a souvent confusion et mélange entre produit, cycle de vie, et gain final.

Mais il est vrai que pour le commun des mortels, le gain final est souvent le seul déclencheur final.

il en va souvent de la sorte lorsque nous 'consommons'

cordialement

https://www.actu-environnement.com/ae/pdt/panneaux-solaires-impact-environnement-edf-enr-667.php4

[Remy]

Il y a 16 heures, Justesla a dit :

ce qui marche pour un marche pour les autres

Pas forcément.

Ton exemple fonctionne pour ceux qui sont propriétaires d'une maison individuelle bien orientée au soleil avec un emplacement pour garer la voiture.

Ça représente quel pourcentage de la population ?

 

Il y a 16 heures, Justesla a dit :

Le reste que des questions d'argent et de priorité.  

Les questions d'argent sont bien le problème d'une grande majorité qui n'a pas les moyens d'investir, que ce soit dans l'isolation de leur logement, le remplacement de leur voiture ou dans une installation de production d'énergie.

 

 

[Gégé]

Il y a 22 heures, Justesla a dit :

Raison de plus d'etre un peut inquiets la solution n'est pas viable.

Ce n’est pas ce qui ressort du lien que tu as, toi mème, cité (pour 82 % des déchets)  

 

Citation

Donc il faut arrêter les degats.

Hélas, nous ne sommes pas dans une situation où appuyer sur le bouton rouge d’arrêt d’urgence stoppe tout le processus. 

On ne peut mettre le problème sous le tapis : sauf à être irresponsable, il faut le gérer.

 

Citation

Pour le stockage le moins pire est du stockage sur place, cela evite le transport, cela evite de contaminer d'autre lieux. Le plus important permettre un acces permanent, soit pour récupérer les materiaux ou intervenir en cas de problème. De toute façon a la hague ou sur les terrains des centrales les zones sont sinistrées.... 

Ce n’est pas ce qui se passe avec le "combustible" nucléaire :

"Une fois refroidi, le combustible usé est transporté vers l'usine de retraitement Orano de La Hague, dans la Manche, où les matières réutilisables (plutonium et uranium appauvri) et les déchets ultimes sont séparés.

Le plutonium séparé est assemblé avec de l'oxyde d'uranium, créant un nouveau combustible, le MOX (Mixed Oxyde Fuel) qui va de nouveau servir à produire de l’électricité en centrale nucléaire.

L'usine Orano Melox, dans le Gard, se charge de ce process.

L'uranium appauvri, de son côté, est également recyclable."

https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/nucleaire/atouts/expertise-nucleaire/cycle-du-combustible-nucleaire-edf-present-sur-toutes-les-phases

 

Bref, tout l’inverse du "stockage sur place".

 

  

Modifié août 2, 2021 par Gégé

[Justesla]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

Pas forcément.

Ton exemple fonctionne pour ceux qui sont propriétaires d'une maison individuelle bien orientée au soleil avec un emplacement pour garer la voiture.

Ça représente quel pourcentage de la population ?

 

Les questions d'argent sont bien le problème d'une grande majorité qui n'a pas les moyens d'investir, que ce soit dans l'isolation de leur logement, le remplacement de leur voiture ou dans une installation de production d'énergie.

 

 

Comme on dit chez moi, j'ai le cul bordé de nouille.

Avant d'acheter un logement on défini des criteres, encore faut'il les determiner correctement.

Plus de 50% des logements sont individuel. Donc avec une toiture privé, pour l'exposition les panneaux fonctionnent maintenant même a plat. Les possibilitées sont très grande.

Participer a des coopératives pour des panneaux est une autre solution.

Effectivement une catégorie de la population est privé par manque d'argent et de connaissance, elle est privé de tout le reste également. L'état lui vient en aide..en investissant pour tous, bon il investit dans du nuk, choix de politique sociétale. 

Des aides à l'isolation, il y en a beaucoup, encore faut il faire les bonnes demarche, véritable usine a gaz. Il faut gérer le projet donc des compétences, comme chaque fois il faut le vouloir. Ou autre solution être assisté. 

 

[Justesla]

Il y a 4 heures, controverse a dit :

bonjour

le terme 'nuissances aucunes' me semble un peu leger.

un exemple ? nos panneaux solaires.

il y a souvent confusion et mélange entre produit, cycle de vie, et gain final.

Mais il est vrai que pour le commun des mortels, le gain final est souvent le seul déclencheur final.

il en va souvent de la sorte lorsque nous 'consommons'

cordialement

https://www.actu-environnement.com/ae/pdt/panneaux-solaires-impact-environnement-edf-enr-667.php4

Pour mes panneaux seul, il fallait 15 mois pour les rentabiliser energetiquement de mémoire.

Effectivement, il faut tout prendre en consideration. Ajout du materiel électronique et du systeme de fixation.

Sinon on fait rien et on attends.

Que faire de mieux?

[SOUCIEUX84]

il y a 40 minutes, Justesla a dit :

Pour mes panneaux seul, il fallait 15 mois pour les rentabiliser energetiquement de mémoire.

Ha bon ? dans la plupart des cas ils t'annoncent 6 ou 7 ans , mais il vaut mieux tabler sur 15 à 17 ans au point de vue euros.

[controverse]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Pas forcément.

Ton exemple fonctionne pour ceux qui sont propriétaires d'une maison individuelle bien orientée au soleil avec un emplacement pour garer la voiture.

Ça représente quel pourcentage de la population ?

 

Les questions d'argent sont bien le problème d'une grande majorité qui n'a pas les moyens d'investir, que ce soit dans l'isolation de leur logement, le remplacement de leur voiture ou dans une installation de production d'énergie.

 

 

bonsoir.

france 65%  propriétaire

et chiffre insee Europe, 53% en maison individuelle.

 

https://fr.statista.com/infographie/23582/taux-de-propriete-proportion-de-proprietaires-en-europe/

 

a part pour un professionnel , le remplacement d'un vehicule ne me semble pas être un 'investissement'

[Lemont]

Pardon, mais je ne crois pas que c'est en installant 10m2 de photovoltaïque sur mon toit que ça permettra au métro ou au TGV de circuler à 22h l'hiver prochain.

Ni à la raffinerie de Feyzin de produire son dihydrogène pour desulfater les carburants pétroliers...

[lexusdelta]

Et il faut bien de l'énergie en quantité énorme pour alimenter tous les débats sur les réseaux.😉.. Je rappel que l'ensemble de tout ce qu'on peut appeler multimédia/reseau représente maintenant le premier consommateur d'énergie sur le planète . Et personne , vraiment personne ne semble pour le moins du monde s'en offenser quand comme ici il "papote" par exemple sur un forum ( mais le pire c'est les réseaux et tout ce qui est lié aux mobiles ).

Modifié août 3, 2021 par lexusdelta

[coutal007]

Le 01/08/2021 à 21:14, Justesla a dit :

Quel est le vrai prix de l'énergie?

Quel doit être le prix de l'energie? 

Le financement doit il être national, local, individuel?

Les grands consommateur doivent-ils payer cher ou moins cher pour être compétitif?

La dépendance aux puissances étrangère, un risque ou pas? Electronique uranium petrole...

L'arme atomique encore nécessaire ? Missile ultra rapide venant des satellites.

Beaucoup de questions qui sont complexe, des idées oui, des réponses définitive surement pas. 

Quelques panneaux sur un toit, la maison ronronne le VE se charge tranquillement, du materiel dispo à la pelles, des risques nuls pour moi pour les autres, des nuissances aucunes, ce qui marche pour un marche pour les autres. Le reste que des questions d'argent et de priorité.  

 

La question a se poser est celle de la trajectoire économique. 
Notre économie va devoir se passer globalement des 75% d'energies fossiles que nous utilisons actuellement. Enlever 75% d'energie à notre système economique, c'est au mieux, avoir une baisse de 50% minimum de notre production économique, dit clairement une recession de 50%.
Si on suit le scénario Negawatt, ce sera encore pire, puisqu'ils tablent sur une baisse de la consommation d'electricité alors que dans un scénario 0% emission, l'electricité renouvelable sera la seule energie primaire pour fabriquer des combustibles non emissifs (hydrogène  biogaz, agrocarburants etc)...
On ne peut pas planter ça et là des ENR intermittentes en se disant, "on verra bien ce que ça donne" ou "l'économie s'adaptera". 
Si on veut maintenir à niveau notre production économique, il faut à minima, multiplier notre production electrique par 2,5 d'ici à 30 ans. Même les promoteurs des ENR intermittentes reconnaissent que ce n'est pas possible avec des eoliennes et des panneaux solaires raison pour laquelle ils tablent sur des scénarios irréalistes de baisse de la consommation éléctrique sans même prendre en compte les difficultés de production des mêmes éoliennes et panneaux solaires sans energies fossiles. 

Apres, on peut rétorquer, comme certains écologistes, que l'économie, on s'en fout, la décroissance (terme sympathique mais qui veut dire récession) c'est génial, ok, mais je pose une question simple: si on détruit notre production économique, comment allons nous financer la transition énergétique?

Juste pour donner une petite echelle de valeur, aujourd'hui, le tarif (irréaliste) déclaré de l'ENR intermittente la moins chère, à savoir des panneaux solaires en plein désert d'un pays à 4000h d'ensoleillement par an reste 4 fois plus chere au MWh qu'une tonne de fioul lourd...Ca donne une idée de l'explosion des couts de l'énergie quand on devra se passer de fossile...

[Remy]

Est-ce que le problème, ce ne serait pas justement l'économie capitaliste qui en imposant ses rendements financiers permanents et à court terme bloque toute évolution ( non forcée part une pénurie "physique" ) de la production d'énergie  ?

[coutal007]

il y a 35 minutes, Remy a dit :

Est-ce que le problème, ce ne serait pas justement l'économie capitaliste qui en imposant ses rendements financiers permanents et à court terme bloque toute évolution ( non forcée part une pénurie "physique" ) de la production d'énergie  ?

Ca se discute effectivement, mais discuter des problèmes ne veut pas dire trouver une solution. 
On ne réussira jamais la moindre transition energétique sans trajectoire économique. Peut importe que cette trajectoire soit capitaliste, collectiviste, communiste ou que sais-je, il en faut une. Ensuite on pourra réussir la transition energétique. 

Concretement, si on se rend compte que les technologies existantes ne permettent pas de maintenir notre activité économique, alors il faut anticiper la recession et l'accompagner, sinon, ce sera fait de manière brutale avec des émeutes et potentiellement des guerres.

[Gégé]

Il y a 3 heures, coutal007 a dit :

Apres, on peut rétorquer, comme certains écologistes, que l'économie, on s'en fout, la décroissance (terme sympathique mais qui veut dire récession) c'est génial....

Tu prêches dans le desert.

Le français, anesthésié à la dépense publique, persuadé d’être protegé par un statut, un CDI ou une pension de retraite n’imagine même pas ce qu’il y a derrière le terme "décroissance".

Juste un exemple, dans un pays qui ne pratique pas le "quoi qu’il en coûte".

Une "décroissance" de 31,2 % sur UN trimestre :

https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth

 

 

a fait bondir le chômage de 3,5% à .... 15% :

https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate

 

Combien de temps allons nous pouvoir continuer à dépenser, à crédit, chaque année 110 % de ce que nous produisons ?

 

Citation

mais je pose une question simple: si on détruit notre production économique, comment allons nous financer la transition énergétique

Pire que la "transition énergetique", comment allons-nous financer ce que nous mettons dans nos assiettes ?

 

 

Citation

Juste pour donner une petite echelle de valeur, aujourd'hui, le tarif (irréaliste) déclaré de l'ENR intermittente la moins chère, à savoir des panneaux solaires en plein désert d'un pays à 4000h d'ensoleillement par an reste 4 fois plus chere au MWh qu'une tonne de fioul lourd...Ca donne une idée de l'explosion des couts de l'énergie quand on devra se passer de fossile...

En encore, tu n’as pas cité le charbon...

Modifié août 4, 2021 par Gégé

[Justesla]

Le 02/08/2021 à 21:14, Lemont a dit :

Pardon, mais je ne crois pas que c'est en installant 10m2 de photovoltaïque sur mon toit que ça permettra au métro ou au TGV de circuler à 22h l'hiver prochain.

Ni à la raffinerie de Feyzin de produire son dihydrogène pour desulfater les carburants pétroliers...

Déjà avec 10 mètres carré de panneaux tu vas pas loin pour toi même. Donc chaque chose par étape les particuliers, les entreprises commerce etc, l'industrie lourd souvent consomme de l'énergie en fonction du coût et du procès.

Avec 3kwc tu commences à produire pour une petite maison électrique, si tu veux passer l'hiver il en faut 4 a 5 fois plus. La donne change si la maison est super isolé...pas toujours simple, après il faut charger le VE. Pour le moment 0 stockage car non rentable. Rien est facile, le matériel nécessaire est sur étagère un gros plus, avec emploie local pour la pose. L'entretient quasi nul.

[Gégé]

Le 04/08/2021 à 14:38, Gégé a dit :

En encore, tu n’as pas cité le charbon...

Dernières nouvelles du front :

 

"En manque d'énergie, la Chine relance sa production de charbon

15 mines vont être rouvertes pour faire face à la demande électrique du pays."

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/en-manque-d-energie-la-chine-relance-sa-production-de-charbon-dcc0417e11f093b397b7d5e55940bfb0

 

 

Comme d’hab :

 

 

[Lemont]

Et ce qui est drôle c'est que presque 5% de l'électricité disponible en Allemagne provient de la connexion avec la France. Presque autant que leur production éolienne.

 

[atome83]

il y a 42 minutes, Lemont a dit :

Et ce qui est drôle c'est que presque 5% de l'électricité disponible en Allemagne provient de la connexion avec la France. Presque autant que leur production éolienne.

 

je dirai, presque drôle. ah ils sont fort les écolos et la Merkel allemands, avec leur charbon. si ont était pas la, ils pédaleraient pour leur industrie en attendant le gaz russe.

Modifié août 5, 2021 par atome83

[Lemont]

Le pire c'est le Danemark. Sans la Norvège (et dans une moindre mesure la Suède) ils sont mal...

[ManuTaden]

Le 01/08/2021 à 11:23, jolindien a dit :

Ça va nous faire de la lecture pour un moment. Je suis pas sûre de lire.

Je préfère lire, au calme chez moi, les rapports originaux, que d'avoir des résumés, sur le zinc du café du commerce, par quelqu'un qui connait le voisin de la cousine de la belle soeur du jardinier d'une personne l'ayant lu 🙄