La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[spocki]

Le 05/01/2022 à 13:34, rv45 a dit :

 

 

je fais quoi quand il n’y a pas assez de production électrique avec mes voitures électriques et bien je recharge avec mon solaire photovoltaïque même sans soleil je produits minimum 5kWh par jours de quoi faire 40 Km soit plus que la moyenne nationale et où je fais fonctionner le rex de l’i3, mon dieux deux semaine par an. Mais encore une fois 15 jours sans un rayon de soleil c’est rarissime!

 

j'ai une installation photovoltaïque depuis mars 2018 6kwc et 2 véhicules électriques 

je produis 7000kwh en moyenne dans l'année pour une consommation de 6500kwh 

 par chez moi une journée bien pourri en hiver c'est max 1kwh

et cela peu durée plusieurs jours ( genre brouillard  persistant toute la journée)

productions solaire novembre 2021  253kwh

                                décembre 2021 193kwh

novembre et décembre particulièrement couvert cette année 

je précise que je consomme environ 525kw par mois 

 

 

[rv45]

Le 06/01/2022 à 12:36, spocki a dit :

 

Aujourd’hui journée rouge sur mon contrat tempo au moment où la consommation électrique est la plus forte 22 jours pas an. -4 degré ce matin car évidement nuit claire sans couverture nuageuse donc grand soleil aujourd’hui et température froide conditions idéale malgré un soleil bas je vais donc passé d’une production de 5kWh à au moins 15kWh comme quoi le solaire les jours où l’on manque le plus de KWh n’est pas si mauvais que cela. Mais les anti solaire ne le savent rarement.

Modifié janvier 6, 2022 par rv45

[Aphilas]

Le 05/01/2022 à 13:34, rv45 a dit :

On est pas encore au 20GW sur ses données Européennes donc on ne parle pas de la même chose.

Il faut additionner les lignes "Hydro" et "Hydro Storage".

 

Le 05/01/2022 à 14:24, rv45 a dit :

https://www.revolution-energetique.com/lallemagne-prevoit-une-expansion-enorme-de-son-parc-eolien-offshore/

 

l’éolien n’est pas bien en France, mais alors pourquoi les Allemand le font?

Les allemands semble surtout avoir arrêter l'éolien : en mer, 200MW en 2020, 0 en 2021. Pour le terrestre, +1,5GW en 2019, idem en 2020 (en 2021?)

A voir ce que ça va donner cette année et dans les années à venir (avec ce plan), et si c'est lié à la suppression des subventions au secteur suite à la loi de 2019.

 

En attendant, à côté de cette débauche de moyens surcapacitaires (70GW d'éolien en mer, 200GW de solaire), aucun mot de leur part sur l'éléphant au milieu de la pièce : mise en place de vraies solutions de stockage (capacité, planning, coûts) et planification de l'abandon du gaz...

 

Et avancement des lignes HT pour relier le nord au sud en 2021 : 120kms.

 

Le 05/01/2022 à 12:31, jolindien a dit :

Vous allez surement me dire que je tourne en boucle mais mon avis est qu'il ne faut pas opposer toutes les énergies, elles sont au contraire complémentaires.

Totalement d'accord.

Mon avis personnel, c'est que les ENRi ne sont pas à mettre en face du nucléaire mais devraient être son complément contre le gaz et le charbon. Faisons en sorte de prouver la viabilité des ENRi en montrant qu'elles permettent de fermer les moyens de production fossile (charbon, gaz)!

 

Ça devrait être notre priorité. Si on est pas capable de fermer 10GW de production fossile via des ENRi, je ne vois pas l'intérêt de parler de la fin du nucléaire dans notre pays (et ça devrait le même topo en Allemagne).

[triphase]

En attendant, on autorise les 2 centrales françaises au charbon à passer de 700 à 1000 heures sur l'année... Fichues centrales nuke en maintenance au pire moment!

Modifié janvier 6, 2022 par triphase

[jolindien]

Le 06/01/2022 à 15:29, triphase a dit :

En attendant, on autorise les 2 centrales françaises au charbon à passer de 700 à 1000 heures sur l'année... Fichues centrales nuke en maintenance au pire moment!

On pourrait aussi dire, fichues ENR qui produisent pas assez ou pas quand on veut.

Après chacun trouc le bouc émissaire qu'il veut.

300h en plus c'est sûre que ça fait de la pollution en plus mais c'est toujours moins que les 365 jours de nos voisins. 

 

Si tu as le lien qui parle de cette augmentation, je suis preneur.

[triphase]

Tous les médias en parlent, par exemple https://www.bfmtv.com/economie/pourquoi-la-france-est-contrainte-de-faire-tourner-a-plein-ses-centrales-a-charbon_AV-202201060347.html

[GaelZorro26]

Le 05/01/2022 à 19:33, triphase a dit :

100% du temps? Certes, c'est donc pour ça que le nucléaire ne marche pas non plus très bien ces temps-ci!

Un panneau solaire / éolienne pour être valable à l'échelle réseau, doit intégrer un stockage pour lisser la production et pouvoir délivrer une puissance constante tout le temps au réseau. C'est soit ça, soit on met des centrales gaz/charbon en face.

Pour les centrales nucléaires c'est une autre histoire: les opérateurs de centrales à gaz/charbon sont ravis de pouvoir pallier aux déficiences d'organisation d'EDF 😀

[Gégé]

Le 07/01/2022 à 09:25, GaelZorro26 a dit :

Pour les centrales nucléaires c'est une autre histoire: les opérateurs de centrales à gaz/charbon sont ravis de pouvoir pallier aux déficiences d'organisation d'EDF 😀

Euh... t’es sûr que l’arrêt de Fessenheim provient d’une "déficience d’organisation d’EDF" ?

[GaelZorro26]

Fessenheim, ça c'est *encore* une autre histoire, qui a été actée il y a plusieurs années...

Le fait est que si nous n'avions pas les 4 réacteurs les plus puissants (et les plus récents) à l'arrêt, nous n'aurions pas de problème. MAIS, il y a des problèmes de sécurité donc ils sont stoppés au moins depuis Décembre. Ça fait presque 6 GW qui manquent.

Modifié janvier 7, 2022 par GaelZorro26

[Aphilas]

Le 07/01/2022 à 08:21, triphase a dit :

Tous les médias en parlent, par exemple

Première phrase de l'article : "Centrales nucléaires à l'arrêt, absence de vent..."

Intéressant qu'on ne disent pas "éoliennes à l'arrêt" 🤐 (c'est une boutade).

 

Sinon, les experts du PV/éolien, ils font aussi tourner les centrales à lignite, charbon et gaz à plein cette année 🙃

https://www.connaissancedesenergies.org/allemagne-la-production-delectricite-dorigine-renouvelable-en-baisse-en-2021-211220

 

Y'a quelques soucis de production à compenser avec une consommation en hausse :

- Eolien terrestre :  baisse 11% de la production

- Eolien offshore : baisse de 8,4%

- PV : augmentation de 0,8% avec une augmentation de 10% du parc PV

Ça sera intéressant de voir les résultats à la fin 2022 avec l'arrêt (progressif) du nucléaire (notamment moyenne des émissions de CO2).

 

Le 07/01/2022 à 09:55, Gégé a dit :

Euh... t’es sûr que l’arrêt de Fessenheim provient d’une "déficience d’organisation d’EDF" ?

Il parlait plutôt de la maintenance des centrales, je pense.

Pour le coup, cela reste une vraie problématique à résoudre pour EDF.

[triphase]

A la décharge d'un peu tout le monde, disons qu'on est dans les turbulences (post)covidiennes. Et qu'au niveau des émissions de carbone on "rattrape" les quantités (mal)heureusement "économisées" en 2020!

[carmar13]

Pour Thierry Breton, l'Europe doit investir 500 milliards d'euros d'ici à 2050 dans le nucléaire

 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/pour-thierry-breton-l-europe-doit-investir-500-milliards-d-euros-d-ici-a-2050-dans-le-nucleaire_AD-202201090038.html

 

[Justesla]

Prediction pour 2022 preparation une coupure reseau, un petit black out, pourquoi? 

On nous informe depuis des mois que les reacteurs français sont ou seront en maintenance pendant une periode critique.

Comment justifier l'augmentation du parc et la suspension des fermetures de centrale, il faut expliquer aux français que l'électricité ne tombe pas du ciel du vent ou du soleil, elle provient à 75% de l'atome.

Il faut expliquer que notre reseau devient fragile surconsommation "VE chauffage industrie PAC" vieillissement des centrales.

Apres on peut dérouler une jolie ligne budgétaire et lancer les travaux...edf a même déjà commencé les commandes, son pdg en parle depuis au moins 5 ans. 

La messe est dite.

Moins d'un mois pour faire peur.

[Lemont]

@Justesla je n'ai pas compris le sens de ton message

[Justesla]

Le 18/01/2022 à 16:36, Lemont a dit :

@Justesla je n'ai pas compris le sens de ton message

Les 2 presidents ont dit, qu'il fallait des nouvelles centrales nucleaire, en plus elles sont considérées comme verte.

Le dire c'est bien, le démontrer c'est encore mieux.

Petit black out = démonstration.

[Lemont]

Le 18/01/2022 à 17:35, Justesla a dit :

Les 2 presidents ont dit, qu'il fallait des nouvelles centrales nucleaire, en plus elles sont considérées comme verte.

Le dire c'est bien, le démontrer c'est encore mieux.

Petit black out = démonstration.

Ah ça c'est sûr qu'un black out serait (très violemment) pédagogique... J'espère qu'on n'en arrivera pas là...

Cela dit, pas sur que certaines certitudes idéologiques évoluent pour autant, puisqu'iels soutiennent que le déficit de production est causé par l'intermittence du nucléaire (réacteurs en maintenance).

 

https://www.lemondedelenergie.com/le-nucleaire-un-bouc-emissaire-commode/2022/01/13/

 

 

Modifié janvier 18, 2022 par Lemont

[yvanc]

Je vois que je ne suis pas le seul à être dépité qu'aucun journaliste ne rétorque que la situation serait plus confortable si les éoliennes allemandes ou espagnoles produisaient. 

 

[alfniev]

Le 18/01/2022 à 17:35, Justesla a dit :

Petit black out = démonstration.

 

La France étant au centre de l'Europe énergétique , cela veut dire un black-out de toute l'europe.

Cela fait TRES CHER la démonstration.

[Harricot]

Je n'ai qu'une chose à dire 

Vive le nucléaire.

 

Energie la plus propre et la plus efficiente. Tout propriétaire de VE devrait militer pour le nucléaire.

[triphase]

Bah non! Pourquoi EDF qui est assurément un militant pro nucléaire, n'a jamais fait le moindre effort pour promouvoir le VE? On dirait même que leur filiale Izivia ait été créée dans le seul but de dégoûter les gens d'avoir essayé et de les faire revenir au pétrole...

 

Parce que les boss d'EDF qui connaissent la physique, l'industrie et qui ont oublié d'être bêtes, ils savent bien que les VE, avec leur capacité de stockage et de restitution (pour peu que l'on veuille bien mettre en œuvre les protocoles V2G existants), sont les meilleurs amis des EnR. Et ainsi permettront (pas complétement certes mais presque) de faire la transition énergétique, pas seulement par suppression des fossiles, mais aussi, dans un second temps, suppression du nuke. Je te rejoins cependant sur un point, il a été stupide de décider sur des magouilles politiciennes, de fermer Fessenheim, centrale en meilleur état que certaines autres que l'on est contraint aujourd'hui de mettre en pause.

[yvanc]

Le 23/01/2022 à 11:17, triphase a dit :

Bah non! Pourquoi EDF qui est assurément un militant pro nucléaire, n'a jamais fait le moindre effort pour promouvoir le VE? On dirait même que leur filiale Izivia ait été créée dans le seul but de dégoûter les gens d'avoir essayé et de les faire revenir au pétrole...

Bah, je crois plutôt qu'y voir un complot, c'est plutôt le signe d'une incapacité à sortir du cadre. 

Les grosses boîtes ne savent plus innover. 

 

Si le patron d'izivia et son codir avaient mis leur maison, leur chemise et l'épargne de leur grand mère dans le capital de la boîte, ils se seraient un peu plus battus pour que leur réseau fonctionne. 

 

 

 

 

[Aphilas]

Le 23/01/2022 à 13:02, yvanc a dit :

Bah, je crois plutôt qu'y voir un complot, c'est plutôt le signe d'une incapacité à sortir du cadre. 

Les grosses boîtes ne savent plus innover. 

Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs valable dans tous les secteurs (pharma, informatiques, etc...).

Ce sont toujours les petits qui innovent : ensuite soit ils sont rachetés, soit ils grossissent.

 

Pour Izivia, ça ne pouvait pas marcher, déjà parce qu'EDF a été forcé par l'état de mettre en place le réseau Corri-Door.

Ensuite, entre du mauvais matériel (inconnue à l'époque), une mauvaise stratégie (borne seule) lié à un business non rentable et sans avantage pour EDF (pour Tesla, son réseau est un argument de vente pour ses véhicules, pour EDF, en 2015 avoir des bornes de recharge ou pas ça ne change rien, c'est juste une dépense) et une organisation à minima (suite au premier point)... ça ne pouvait qu'être un échec.

[Aphilas]

Le 23/01/2022 à 11:17, triphase a dit :

Parce que les boss d'EDF qui connaissent la physique, l'industrie et qui ont oublié d'être bêtes, ils savent bien que les VE, avec leur capacité de stockage et de restitution (pour peu que l'on veuille bien mettre en œuvre les protocoles V2G existants), sont les meilleurs amis des EnR

Les véhicules en V2G, c'est très intéressant dans la théorie mais ça a énormément de contraintes dans la pratique. Des "centres" de stockage auprès des grands champs de production d'ENR ont beaucoup plus de sens d'un point de vue économique et d'exploitation.

 

Économique : car cela peut bénéficier des effets d'industrialisation et de volume, et surtout cela évite de devoir trop renforcer le réseau de transport HT et distribution, ce qui est compliqué à tous les niveaux (administratif, sociétal, économique, technique dans une moindre mesure)

 

Exploitation : le producteur est alors indépendant, il peut choisir de stocker quand ce n'est pas rentable (lors de la surproduction) et de vendre quand ça l'est (lors des pics de consommation). Il n'est pas dépendant de l'utilisateur qui mettra ou non, quand il le souhaite son véhicule à disposition, ce qui n'est pas beaucoup mieux que l'intermittence des ENR (plus prédictible néanmoins mais pas forcément plus adapté).

[Pim]

Pour ou contre le nucléaire? Un débat idéologique, pas économique ni scientifique. On reproche au nucléaire d’être dangereux: en nombre de victimes par ans, c’est rien. Le ski ou le vélo sont plus dangereux. Le charbon tue des millions de gens chaque année. Les déchets ? Les volumes sont faibles, surtout pour la partie dangereuse de ces déchets. Les autres énergies balancent leurs déchets dans la nature.! 
le coût ? Les gros chantiers explosent toujours les budgets. Malgré cela, le nucléaire est rentable. 
Parlons aussi des conséquences écologiques des éoliennes et dû solaires. 
il faut quand même savoir que les lobbys antinucléaire depuis les années 70 nous disent les mêmes choses : ENR et économie d’énergie. Et à chaque fois qu’ils ont été écouté, les émissions de CO2 ont augmenté. D’ailleurs, le secteurs du gaz et du pétrole aux États-Unis ( sans doute ailleurs aussi) finance les organisations climato-sceptiques , mais plus encore l’es lobby écolo anti nucléaire. Parce qu’ils savent que plus d’ENR, c’est plus de gaz, dans le meilleur des cas. De nombreux auteurs s’expriment sur le sujet, souvent outre atlantique, mais pas que. Lisez par exemple,  s’il vous plaît, Michael Schellenberger. Il y a aussi des associations qui défendent le nuke. Si vous roulez en véhicule électrique et que.vous êtes contre le nuke, il y a un problème. Vous risquez de rouler de plus en plus au gaz. 

[triphase]

Conséquences écologiques du solaire: on découvre progressivement (mot-clé agrivoltaïsme) que des panneaux PV intelligemment installés sur des terres agricoles, peuvent en améliorer la productivité, en évitant la surchauffe du sol (dû au réchauffement climatique) et en améliorant la rétention d'eau (moins d'arrosage nécessaire). Ce n'est certes pas possible sur toutes les terres agricoles (heureusement il reste des surfaces de toits!), mais dans des cultures fruitières (y compris la vigne) des panneaux PV plus ou moins mobiles font des miracles, tandis que dans des pâturages, les panneaux PV fixes permettent à l'herbe de mieux pousser (plus d'humidité) et aux animaux de se mettre à l'ombre s'ils le souhaitent.