Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Remy]

il y a 10 minutes, Frodon35 a dit :

La comparaison après plusieurs années avec les LFP nous donnera un bon indice je pense 😀

Mais à ce moment là, les NCA, ni les LFP ne seront sans doute plus produites.

On a énormément de mal à faire des recommandations et des prédictions sur des technologies aussi mouvantes.

 

Tout ce qu'on a pu observer sur ses 3 précédents téléphones n'est peut être plus valable avec le dernier et on prend peut-être des précautions qui ne sont plus utiles, tout en ne sachant pas qu'il faudrait en prendre d'autres.

[Vincent Cambrai]

il y a une heure, Bart a dit :

De tout ce que l'on lit, ça donne l'impression que la dégradation est plus liée à l'âge qu'au mode d'utilisation.

J'ai couramment constaté cela sur des batteries de smartphones. Entre certains "intégristes" qui avaient de super stratégies de recharges et ceux qui font comme ils le sentent, il n'y a aucune différence.

Au bout de 2-3 ans, les batteries sont HS dans les deux cas.

On n'est pas exactement sur la même technologie, les mêmes contraintes mais l'exemple de bob tendrait vers ça.

Au final, on risque bien de se retrouver avec la même usure NCA vs LFP parce que le critère âge est le plus impactant (et qu'il impacte autant les deux technologies)

Je pense qu'en fonction de l'utilisation (gros rouleur ou pas) les dégradations sont similaires mais pour des raisons différentes.

 

Le gros rouleur va cycler sur du 80/20, voire 80/10. En considérant le temps pour recharger la batterie, celle-ci reste très peu de temps sur un SOC supérieur à 60%. Il a donc peu de dégradation calendaire et surtout une dégradation liée au cyclage. 

 

Celui qui roule peu va laisser sa consigne à 80%, et cycler sur du 80/60. Sa batterie sera donc en permanence sur un SOC supérieur à 60%, et subir une dégradation calendaire importante. 

 

C'est pourquoi il est important, pour celui qui roule peu, de :

- Baisser la consigne de charge à 60%, voire moins.

- Utiliser la fonction de départ programmé en paramétrant la fin d'heures creuses pour terminer la charge peu de temps avant le départ.

Modifié mai 10, 2021 par Vincent Cambrai

[Frodon35]

il y a 1 minute, Remy a dit :

Mais à ce moment là, les NCA, ni les LFP ne seront sans doute plus produites.

On a énormément de mal à faire des recommandations et des prédictions sur des technologies aussi mouvantes.

 

Tout ce qu'on a pu observer sur ses 3 précédents téléphones n'est peut être plus valable avec le dernier et on prend peut-être des précautions qui ne sont plus utiles, tout en ne sachant pas qu'il faudrait en prendre d'autres.

Je suis d'accord concernant les batteries de voiture, il y aura encore longtemps de grosses incertitudes vu les évolutions de technologies de batterie (NCA, NCM, NCMA, LFP, LFMP, batteries solides, ...)

Pour les smartphones, la technologie évolue très peu et est très peu diverse de ce que j'en comprends, car le volume et la densité sont extrêmement importants et la technologie est "mature".

[MrFurieux]

il y a une heure, Axolotl a dit :

Mais en réalité et encore une fois, ça n'a pas l'air d'avoir d'importance car entre la mienne qui roule peu et donc de petits cycles (de charge comme d'utilisation) j'ai la même estimation que bob qui roule beaucoup avec des cycles importants.

 

il y a une heure, tben a dit :

En fait ce que tu évoques est que la dégradation liée au temps est probablement plus importante pour la LR 2019 que la dégradation liée aux cycles. Il me semble que Mr Furieux avait aussi indiqué cela.

 

il y a une heure, Bart a dit :

De tout ce que l'on lit, ça donne l'impression que la dégradation est plus liée à l'âge qu'au mode d'utilisation.

J'ai couramment constaté cela sur des batteries de smartphones. Entre certains "intégristes" qui avaient de super stratégies de recharges et ceux qui font comme ils le sentent, il n'y a aucune différence.

Au bout de 2-3 ans, les batteries sont HS dans les deux cas.

On n'est pas exactement sur la même technologie, les mêmes contraintes mais l'exemple de bob tendrait vers ça.

Au final, on risque bien de se retrouver avec la même usure NCA vs LFP parce que le critère âge est le plus impactant (et qu'il impacte autant les deux technologies)

 

il y a 16 minutes, Frodon35 a dit :

Mon expérience personnelle montre le contraire concernant les smartphones et tablettes, et je ne suis pas le seul. La stratégie de recharge a une énorme influence et j'ai des batteries comme neuves après 2 ans. Quand je compare à celles "pas gérées" de mon foyer, il y a une énorme différence (20-30% de pertes). Je te conseille d'aller voir https://chargie.org/.

Je pense que personne ne peut dire quelle est la part de l'usure calendaire aujourd'hui sur les batteries NCA des model 3. La comparaison après plusieurs années avec les LFP nous donnera un bon indice je pense 😀

 

Il y a encore pas mal d'inconnues pour la dégradation des TM3, la plus grosse c'est la dégradation à long terme. Et justement, les petites stratégies de charge en vue de limiter la dégradation vont plutôt faire la différence sur le long terme (après 3-4 ans). Avant, les autres facteurs (dont les variations individuelles des packs) créent trop de bruit. Et il faut aussi un échantillon suffisant, le biais "ma voiture et celle de mon voisin" fausse les opinions. Il y a des LR avec 10%+ de dégradation à 1 un, d'autres à 7% après 3 ans et 160 000 km, il faut des centaines de points pour faire une courbe, 10 ou 20 ça suffit pas.

Par contre on a du recul sur les LFP des Chevrolet Spark 2014, elles ont au moins 7 ans d'âge et un nombre de cycle variable. Ce que j'en tire est qu'il est possible qu'une LFP maintenue chargée à 100% tout le temps se dégrade plus vite qu'une NCA avec consigne à 50%, en fonction du climat et de plein d'autres facteurs.

[MrFurieux]

il y a 25 minutes, Vincent Cambrai a dit :

Je pense qu'en fonction de l'utilisation (gros rouleur ou pas) les dégradations sont similaires mais pour des raisons différentes.

 

Le gros rouleur va cycler sur du 80/20, voire 80/10. En considérant le temps pour recharger la batterie, celle-ci reste très peu de temps sur un SOC supérieur à 60%. Il a donc peu de dégradation calendaire et surtout une dégradation liée au cyclage. 

 

Celui qui roule peu va laisser sa consigne à 80%, et cycler sur du 80/60. Sa batterie sera donc en permanence sur un SOC supérieur à 60%, et subir une dégradation calendaire importante. 

 

C'est pourquoi il est important, pour celui qui roule peu, de :

- Baisser la consigne de charge à 60%, voire moins.

- Utiliser la fonction de départ programmé en paramétrant la fin d'heures creuses pour terminer la charge peu de temps avant le départ.

Oui mais vu les courbes de test, quitte à descendre il vaut mieux descendre à 55% qu'à 60% sur les NCA.

L'idéal serait d'avoir en plus du trait "quotidien" sur l'écran de consigne à 90% un trait "stockage" avec le niveau de charge optimal en fonction de la chimie (par ex entre 50% et 60% pour NCA/NMC et 70% pour LFP). Et au passage, c'est idiot d'avoir retiré le trait "quotidien" à 90% pour les LFP, en chargeant à 100% on perd la regen et pour les petits trajets quotidiens c'est un problème.

Modifié mai 10, 2021 par MrFurieux

[dejoliv]

il y a 59 minutes, MrFurieux a dit :

Oui mais vu les courbes de test, quitte à descendre il vaut mieux descendre à 55% qu'à 60% sur les NCA.

L'idéal serait d'avoir en plus du trait "quotidien" sur l'écran de consigne à 90% un trait "stockage" avec le niveau de charge optimal en fonction de la chimie (par ex entre 50% et 60% pour NCA/NMC et 70% pour LFP). Et au passage, c'est idiot d'avoir retiré le trait "quotidien" à 90% pour les LFP, en chargeant à 100% on perd la regen et pour les petits trajets quotidiens c'est un problème.

Sur les LFP même à 100% tu as de la regen significative. Sur NCA c'est vraiment la roue libre. Peut-être un top buffer ?? En tout cas j'ai été agréablement surpris sur ce point.

[Syspo1]

il y a une heure, MrFurieux a dit :

Et au passage, c'est idiot d'avoir retiré le trait "quotidien" à 90% pour les LFP, en chargeant à 100% on perd la regen et pour les petits trajets quotidiens c'est un problème.

Non, la regen est toujours présente à 100% sur les LFP.

[MrFurieux]

il y a 31 minutes, dejoliv a dit :

Sur les LFP même à 100% tu as de la regen significative. Sur NCA c'est vraiment la roue libre. Peut-être un top buffer ?? En tout cas j'ai été agréablement surpris sur ce point.

 

il y a 9 minutes, Syspo1 a dit :

Non, la regen est toujours présente à 100% sur les LFP.

C'est bon à savoir, alors ça veut dire qu'il y a de la place au dessus de 100% ? La question du coup c'est de savoir si ce buffer haut va masquer la dégradation (= se réduire au fil du temps) ou si c'est la capacité utile qui va se réduire

[tben]

@Syspo1, @dejoliv, avez-vous scanmytesla ou utilisez vous d'autres appli qui vous permettent de voir ce qu'il en est vraiment ?

Sinon, dans 15 jours je devrais recevoir la mienne, et je regarderai ce point après une charge à 100%.

[Bart]

C'est quand même étrange le comportement des LFP.

D'après tous les témoignages, elles gardent longtemps les pointillés pour la régénération, le temps de chauffer, ce qui semble assez long avec ce type de batterie et donc régénèrent en moyenne moins que les NCA (surtout s'il ne fait pas très chaud).

Avec une NCA, en ce moment, je n'ai quasiment jamais les pointillés.

Par contre, à 100% (je ne l'ai fait qu'une fois), il n'y a pas de régénération du tout (ou alors, c'est insensible) alors que les LFP autoriseraient de la régénération ? Mais c'est stocké où dans ce cas ? Buffer caché ?

[dejoliv]

il y a 37 minutes, tben a dit :

@Syspo1, @dejoliv, avez-vous scanmytesla ou utilisez vous d'autres appli qui vous permettent de voir ce qu'il en est vraiment ?

Sinon, dans 15 jours je devrais recevoir la mienne, et je regarderai ce point après une charge à 100%.

Oui j'utilise SMT

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Bart a dit :

C'est quand même étrange le comportement des LFP.

D'après tous les témoignages, elles gardent longtemps les pointillés pour la régénération, le temps de chauffer, ce qui semble assez long avec ce type de batterie et donc régénèrent en moyenne moins que les NCA (surtout s'il ne fait pas très chaud).

Avec une NCA, en ce moment, je n'ai quasiment jamais les pointillés.

Par contre, à 100% (je ne l'ai fait qu'une fois), il n'y a pas de régénération du tout (ou alors, c'est insensible) alors que les LFP autoriseraient de la régénération ? Mais c'est stocké où dans ce cas ? Buffer caché ?

Elles ont un buffer de 10%, 2x plus gros que les NCA, ce qui laisse la possibilité de 5% en bas et 5% en haut

[supervedro]

il y a 34 minutes, dejoliv a dit :

Oui j'utilise SMT

Du coup je vais faire mon relou mais tu pourrais mettre tes données dans le fichier partagé dédié de @bobjouy? (accessible aussi directement depuis le topic dédié de Scan My Tesla)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvjiRGBfngYs1Y8wX0aEpyLiHTdra0v5HTT_ZeQ-UZM/edit?usp=drivesdk

Ca permet d'avoir des repères  

[Bart]

En se baladant sur les forums pour des autres marques/véhicules, je me rends compte que la plupart des gens chargent couramment à 100% quelle que soit la techno de batterie.

J'ai un ami qui vient d'acheter une Zoe, et il charge à 100% sans se poser de questions. Il a été très étonné que je limite la charge de la mienne.

J'ai l'impression que chez Tesla on est plus précautionneux (conservateur ?) avec une appli qui incite à ne pas charger constamment à 100%.

Y-a-t-il une raison à cette différence de consigne ?

Raison technique ?

Autonomie trop basse des concurrents + pas de super chargeurs ce qui ne donne pas le choix ?

[MrFurieux]

il y a 16 minutes, Bart a dit :

En se baladant sur les forums pour des autres marques/véhicules, je me rends compte que la plupart des gens chargent couramment à 100% quelle que soit la techno de batterie.

J'ai un ami qui vient d'acheter une Zoe, et il charge à 100% sans se poser de questions. Il a été très étonné que je limite la charge de la mienne.

J'ai l'impression que chez Tesla on est plus précautionneux (conservateur ?) avec une appli qui incite à ne pas charger constamment à 100%.

Y-a-t-il une raison à cette différence de consigne ?

Raison technique ?

Autonomie trop basse des concurrents + pas de super chargeurs ce qui ne donne pas le choix ?

La raison est variable suivant le modèle, mais souvent il y a un buffer haut qui fait qu'en réalité on ne charge jamais à 100% (je crois que c'est le cas pour les Zoe). Les Tesla en général n'en ont pas (contre-exemple avec les nouvelles LFP ?)

Modifié mai 10, 2021 par MrFurieux

[Syspo1]

Il y a 3 heures, MrFurieux a dit :

 

C'est bon à savoir, alors ça veut dire qu'il y a de la place au dessus de 100% ? La question du coup c'est de savoir si ce buffer haut va masquer la dégradation (= se réduire au fil du temps) ou si c'est la capacité utile qui va se réduire

Oui, le buffer haut est bien présent et difficile de connaître les kWh via SMT. 

 

[MrFurieux]

il y a 8 minutes, Syspo1 a dit :

Oui, le buffer haut est bien présent et difficile de connaître les kWh via SMT. 

 

De quelques centaines de Wh c'est (presque) sûr, mais les LR aussi ont un micro-buffer. Là pour la regen on parle de 2/3 kWh

[tben]

Pour le démontrer il faudrait charger à 100% en haut d'une montagne, puis la descendre, c'est ça ?

[MrFurieux]

il y a 6 minutes, tben a dit :

Pour le démontrer il faudrait charger à 100% en haut d'une montagne, puis la descendre, c'est ça ?

C'est tout à fait ça. Si tu arrives en bas vivant sans avoir touché la pédale de frein c'est que le buffer fait au moins 2 kWh.

Modifié mai 10, 2021 par bobjouy
kW ≠ kWh

[tben]

j'essaierai un jour

[dejoliv]

Il y a 3 heures, supervedro a dit :

Du coup je vais faire mon relou mais tu pourrais mettre tes données dans le fichier partagé dédié de @bobjouy? (accessible aussi directement depuis le topic dédié de Scan My Tesla)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvjiRGBfngYs1Y8wX0aEpyLiHTdra0v5HTT_ZeQ-UZM/edit?usp=drivesdk

Ca permet d'avoir des repères  

done !

[supervedro]

il y a 7 minutes, dejoliv a dit :

done !

Ton Nominal Full Pack est encore égal au Full Pack When New après quelques mois et plusieurs milliers de KM? Ce serait un super plébiscite pour les LFP a minima sur les premiers mois!

[dejoliv]

il y a 10 minutes, supervedro a dit :

Ton Nominal Full Pack est encore égal au Full Pack When New après quelques mois et plusieurs milliers de KM? Ce serait un super plébiscite pour les LFP a minima sur les premiers mois!

Il est même supérieur... A 3000 il était effectivement de 55.1, il est passé ensuite à 55.5 et fixe depuis. Wait and see...

[sbastien76205]

Salut,

 

Ma contribution : 571km (LR 82kWh)

 

Edit : batterie moins de 1000 km

Modifié mai 10, 2021 par sbastien76205

[Kyroo01]

Il y a 12 heures, Vincent Cambrai a dit :

Je pense qu'en fonction de l'utilisation (gros rouleur ou pas) les dégradations sont similaires mais pour des raisons différentes.

 

Le gros rouleur va cycler sur du 80/20, voire 80/10. En considérant le temps pour recharger la batterie, celle-ci reste très peu de temps sur un SOC supérieur à 60%. Il a donc peu de dégradation calendaire et surtout une dégradation liée au cyclage. 

 

Celui qui roule peu va laisser sa consigne à 80%, et cycler sur du 80/60. Sa batterie sera donc en permanence sur un SOC supérieur à 60%, et subir une dégradation calendaire importante. 

 

C'est pourquoi il est important, pour celui qui roule peu, de :

- Baisser la consigne de charge à 60%, voire moins.

- Utiliser la fonction de départ programmé en paramétrant la fin d'heures creuses pour terminer la charge peu de temps avant le départ.

Ah bon?

Perso je fais du 50 /80  en permanence pour mon utilisation en ville...

J'ai plutôt intérêt à faire du 30/60?

 

J'ai une sr+2021 usa Panasonic.