Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[tben]

Le 04/05/2023 à 18:00, Mendes a dit :

Et sinon dans la réalité ça change quoi une autonomie de 398 au lieu de 407 ? Sachant que même a 0% on peut encore rouler 10 ou 20 bornes ...

Et bien si tu penses que tu as 407 + 20 bornes, mais que finalement tu n'as que 398 + 20, et bien c'est cuit.

Maintenant ma réponse est aussi inutile que ta question. Et ce n'est pas la première fois que tu poses cette question dans cette discussion, et tu auras toujours une réponse aussi inutile, car il ne s'agit pas de changer quelque chose. Il s'agit juste de constater et partager cette information.

 

Edit: mais la raison principale, c'est parce que c'est le titre de la discussion

Kilométrage max qu indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie ?)

Modifié mai 4, 2023 par tben

[Tsr]

Le 04/05/2023 à 18:00, Mendes a dit :

Et sinon dans la réalité ça change quoi une autonomie de 398 au lieu de 407 ? Sachant que même a 0% on peut encore rouler 10 ou 20 bornes ...

On s’en moque, le but c’est bien juste d’essayer d’avoir une idée de l’usure de nos batteries

Modifié mai 4, 2023 par Tsr

[Slide29]

Pour comparer sur une SR+ de mars 2021, voila ce que me donne teslamate sur les 6 derniers mois

[tben]

les courbes des SR+ pas LFP sont vraiment différentes des LFP.

Peux-tu zoomer sur ton axe vertical d'autant que je te souhaite de ne jamais atteindre 200.

Tu as depuis le premier kilomètre ?

Modifié mai 4, 2023 par tben

[Slide29]

J'avais 424km neuve. La ça tourne autour de 400km +/-5 depuis plus de 6 mois.

Désolé j'ai teslamate depuis juin 22 ou j'étais à 401.

 

Modifié mai 4, 2023 par Slide29

[chris59]

Le 04/05/2023 à 17:04, tben a dit :

Dans ce cas, il serait interessant d'avoir le resultat d'autres SR+ du même trimestre.

La mienne est du même trimestre, elle affiche dernièrement 394 km pour 44000 km environ.

en fait je pense que le kilométrage ne joue pas ou peu, c’est plutôt le temps qui passe qui dégrade la batterie. Apparemment ça serait surtout les deux premières années après ça descend moins vite.

[Slide29]

Le 04/05/2023 à 21:13, tben a dit :

Peux-tu zoomer sur ton axe vertical d'autant que je te souhaite de ne jamais atteindre 200.

 

Voila les 11 derniers mois :

Modifié mai 4, 2023 par Slide29

[ounerbouks]

Le 04/05/2023 à 18:00, Mendes a dit :

Et sinon dans la réalité ça change quoi une autonomie de 398 au lieu de 407 ? Sachant que même a 0% on peut encore rouler 10 ou 20 bornes ...

Et sinon ça sert à quoi de venir ici si c'est pour marquer ça ? 

[MrFurieux]

Le 04/05/2023 à 16:59, Instit93 a dit :

J'en ai fait 3 ces 2 dernières semaines ou j'ai beaicoup roulé et le 100 % s'affiche toujours à 390 km.

Je pense que ça a l'air correct comme dégradation avec ce type de batterie.

Le 04/05/2023 à 17:04, tben a dit :

Dans ce cas, il serait interessant d'avoir le resultat d'autres SR+ du même trimestre.

Pour pouvoir comparer avec la moyenne, l'idéal c'est un outil statistique qui prenne en compte à la fois l'âge et le kilométrage. Par ex ici 15 000 km pour 26 mois, c'est une combinaison relativement rare. Avec Teslafi par ex je ne sais pas s'il y aurait suffisamment de cas. Tesla a les données évidemment mais ne les communique pas, et ils n'ont même sorti aucune stats sur les Model 3 encore à ma connaissance.

 

Le 04/05/2023 à 17:34, Georgio a dit :

Petite question, faut-il nécessairement faire une "supercharge" à 100% pour calibrer le BMS ou une charge longue (2kw chez moi) suffit ?

Attention, vu que les LFP se répandent, on a tendance à bcp parler du 100% qui est demandé pour calibrer et/ou équilibrer la batterie (en réalité on ne sait pas précisément à quoi ça sert mais c'est un repère pour le BMS en tout cas). Par contre les NCA/NMC n'ont pas spécialement besoin du 100% qui est un point de calibration comme un autre. La fameuse méthode du TMC (pre-LFP), c'est pas juste qq 100% pour corriger un BMS pessimiste, c'est de la veille répétée pendant des mois à des SOC les plus variés possibles. Pour les LFP, on ne sait pas si cette méthode a un intérêt.

Citation

1. This issue is primarily an indication/estimation problem, not real battery capacity loss.
2. Constant Sentry mode use contributes to this problem, because the car never sleeps, so no OCV readings get taken.
3. Long voltage stabilization times in the Model 3 prevent OCV readings from getting taken frequently, contributing to BMS estimation drift.
4. Constantly charging every day means that those OCV readings that do get taken are always at the same charge level, which makes the BMS calibration inaccurate.
5. Multiple accurate calibration cycles may need to happen before the BMS accuracy improves.
6. It takes a long time (a lot of OCV readings) to cause the BMS to run a calibration computation, and therefore the procedure can take months.

 

[MrFurieux]

Le 04/05/2023 à 20:13, tben a dit :

Et bien si tu penses que tu as 407 + 20 bornes, mais que finalement tu n'as que 398 + 20, et bien c'est cuit.

 

Maintenant ma réponse est aussi inutile que ta question. Et ce n'est pas la première fois que tu poses cette question dans cette discussion, et tu auras toujours une réponse aussi inutile, car il ne s'agit pas de changer quelque chose. Il s'agit juste de constater et partager cette information.

La question est différente si on parle de la capacité réelle ou de la capacité estimée. On ne peut que constater la capacité réelle, par contre on peut (plus ou moins) agir sur la différence entre réel et estimé, et si la différence est sensible ça peut poser problème.

Heureusement, quand l'estimation dérive, apparemment c'est toujours dans le sens du pessimisme, on peut penser que c'est fait exprès. C'est ce qui fait qu'une erreur d'estimation n'a que très peu de conséquence pratique, dans le cas contraire ce serait vraiment un problème.

[tben]

Le 04/05/2023 à 22:06, Slide29 a dit :

Voila les 11 derniers mois :

Merci. Clair, on a pas ce type de courbe sur les LFP.

[tben]

Le 05/05/2023 à 00:15, MrFurieux a dit :

La question est différente si on parle de la capacité réelle ou de la capacité estimée. On ne peut que constater la capacité réelle, par contre on peut (plus ou moins) agir sur la différence entre réel et estimé, et si la différence est sensible ça peut poser problème.

Heureusement, quand l'estimation dérive, apparemment c'est toujours dans le sens du pessimisme, on peut penser que c'est fait exprès. C'est ce qui fait qu'une erreur d'estimation n'a que très peu de conséquence pratique, dans le cas contraire ce serait vraiment un problème.

 Désolé, je n'ai rien compris, même en relisant doucement.

[Tsr]

Le 05/05/2023 à 07:05, tben a dit :

Merci. Clair, on a pas ce type de courbe sur les LFP.

du coup la mienne depuis le premier jour :

 

 

comparé avec ma Y prop, clairement pas du tout la même courbe, malgré la perte de 1kWh de NFP depuis le départ fin novembre, toujours 418km à 100% après 19000km

 

[tben]

Le 05/05/2023 à 08:56, Tsr a dit :

du coup la mienne depuis le premier jour :

Merci, cela confirme.

Le 05/05/2023 à 08:56, Tsr a dit :

comparé avec ma Y prop,

si tu pouvais zoomer sur l'axe vertical

mais là le comportement semble même différent des TM3 LFP. On ne voit pas de baisse calendaire.

[31Auto]

Tableau des autonomies typiques à 100 % selon les années et modèles

Variante	2019	2020	2021	2022	2023
SR+	386 km	386 km	424 km
SR+ LFP		418 km	424 km
Propulsion			440 km	440 km	440 km
LR RWD	525 km
LR AWD Panasonic	499 km		575 km
LR AWD LG			543 km	575 km	575 km
Performance	499 km	499 km	507 km	500 km	500 km

 

Je ne comprend pas le tableau: La propulsion actuelle est indiqué sur le site à 491 Km et même 510 Km avec les jantes aéro quel est mon erreur ?  

[rifilou]

Le 05/05/2023 à 09:24, 31Auto a dit :

Tableau des autonomies typiques à 100 % selon les années et modèles

Variante	2019	2020	2021	2022	2023
SR+	386 km	386 km	424 km
SR+ LFP		418 km	424 km
Propulsion			440 km	440 km	440 km
LR RWD	525 km
LR AWD Panasonic	499 km		575 km
LR AWD LG			543 km	575 km	575 km
Performance	499 km	499 km	507 km	500 km	500 km

 

Je ne comprend pas le tableau: La propulsion actuelle est indiqué sur le site à 491 Km et même 510 Km avec les jantes aéro quel est mon erreur ?  

 

Le tableau donne l'autonomie selon la norme EPA américaine qui est plus réaliste que la norme WLTP sur le site tesla

[BRETON38]

Je vois dans le tableau une petite erreur selon moi. Ma Perf de mars 2022 (avec Ryzen et tout et tout...) était bien à 507km à 100%,  neuve, vérifié par moi même et non 500km comme indiqué😉

[maxyosh]

Le 05/05/2023 à 08:56, Tsr a dit :

du coup la mienne depuis le premier jour :

 

 

comparé avec ma Y prop, clairement pas du tout la même courbe, malgré la perte de 1kWh de NFP depuis le départ fin novembre, toujours 418km à 100% après 19000km

 

 

Salut ! Comment expliquer cette différence de comportement sur la Y ? N'a t'elle pas une batterie LFP ? Si oui, pourquoi sur les Y n'y a t'il pas de dégradations mensuelles ? (désolé j'ai essayé de trouver l'info sur les commentaires précédents mais ya trop de pages mdr)

[Tsr]

Le 05/05/2023 à 09:57, maxyosh a dit :

 

Salut ! Comment expliquer cette différence de comportement sur la Y ? N'a t'elle pas une batterie LFP ? Si oui, pourquoi sur les Y n'y a t'il pas de dégradations mensuelles ? (désolé j'ai essayé de trouver l'info sur les commentaires précédents mais ya trop de pages mdr)

oui pour l'instant la Y Propulsion donc avec, sauf erreur, la même batterie LFP60 que la 3 Propulsion se comporte différemment

j'ai bien une baisse du NFP  (60.7 fin novembre à neuf et 59,7 en ce moment) mais le 100% reste malgré tout à 418km, c'est bizarre personne ne sait dire pourquoi pour l'instant

[tben]

Le 05/05/2023 à 09:27, rifilou a dit :

Le 05/05/2023 à 09:24, 31Auto a dit :

Tableau des autonomies typiques à 100 % selon les années et modèles

Variante	2019	2020	2021	2022	2023
SR+	386 km	386 km	424 km
SR+ LFP		418 km	424 km
Propulsion			440 km	440 km	440 km
LR RWD	525 km
LR AWD Panasonic	499 km		575 km
LR AWD LG			543 km	575 km	575 km
Performance	499 km	499 km	507 km	500 km	500 km

 

Je ne comprend pas le tableau: La propulsion actuelle est indiqué sur le site à 491 Km et même 510 Km avec les jantes aéro quel est mon erreur ?  

Dérouler  

 

Le tableau donne l'autonomie selon la norme EPA américaine qui est plus réaliste que la norme WLTP sur le site tesla

et surtout, c'est la valeur attendue à 100% le jour de la livraison, et qui nous sert à évaluer la dégradation avec notre 100% à la date d'aujourd'hui

[Tsr]

Le 05/05/2023 à 12:24, tben a dit :

et surtout, c'est la valeur attendue à 100% le jour de la livraison, et qui nous sert à évaluer la dégradation avec notre 100% à la date d'aujourd'hui

oui, heureusement que j'ai un dongle odb pour checker le NFP sinon en effet l'usure passe inaperçue

[maxyosh]

Après moulte lecture sur ce forum, je pense finalement partir pour l'achat d'une SR+ 2021 d'occasion. Par contre j'ai un point qui m'angoisse réellement. Je compte garder cette voiture de nombreuses années (6+ années). Comment puis-je me projeter avec l'autonomie restante d'une SR+ de 2021 LFP ? Si elle perd 1km d'autonomie par mois, 6ans après mon achat (donc M3 avec 8 ans d'ancienneté) elle aura perdu 8*12=96km d'autonomie. C'est 25% de son autonomie actuelle ... 

[GaelZorro26]

La technologie LFP est encore jeune, il n'y a pas suffisamment de données pour pouvoir prédire avec précision le comportement de la batterie dans le temps long.

Les NMC s'usent plus avec le cyclage et moins avec le temps qui passe, les LFP c'est l'inverse.

 

Ce qui est sur à l'heure d'aujourd'hui, pour les LFP:

- Le nombre de cycles n'est pas très déterminant pour l'usure de la batterie (contrairement aux NMC où c'est surtout le cyclage qui use la batterie).  Il faut par exemple 16 ans avec un cycle par jour pour user la batterie de 20%

- La dégradation calendaire est donc un facteur important

- Le stockage à des hautes températures accélère la dégradation calendaire

- Le stockage à des hauts SOC% accélère la dégradation calendaire

 

Donc pour résumer les meilleures pratiques pour entretenir une batterie LFP. Attention tout cela est relatif car il faudra vraisemblablement entre 15 et 30 ans la plupart du temps pour atteindre une dégradation de 15-20%.

- Garder la voiture au frais (pas au soleil l'été si possible)

- Ne pas laisser la voiture stationnée longtemps avec 100% de charge

- S'il faut laisser la voiture stationnée au soleil l'été, éviter de la laisser à 100%

 

En gardant à l'esprit que la dégradation reste tout de même assez faible, donc c'est presque de l'intégrisme de faire tout ça.

 

Une étude un peu détaillée ici: https://www.mdpi.com/1996-1073/14/6/1732

(les échelles de temps ne sont pas valides pour la vraie vie car les études sont faites à une température fixe de 55° pour accélérer les tests)

 

Avec le passage des années, on pourra donc vraiment se rendre compte de si la pente de la courbe s'infléchit et de combien.

[KarTes]

Si ça peut intéresser qqun, voici mes courbes atypiques.

TM3 SR+ mai 21.

 

Le plateau au milieu sur l'odomètre c'est tout simplement les 11 mois de stationnement forcé suite à mon accident. On voit bien les 2 périodes où la voiture était déconnectée.

En supplément les charges effectuées.

 

[tben]

Le 05/05/2023 à 19:45, KarTes a dit :

Si ça peut intéresser qqun, voici mes courbes atypiques.

TM3 SR+ mai 21.

Merci pour cette courbe. Elle est très instructive.

Et j'espère que tu vas mieux.