Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Tsr]

Le 15/11/2022 à 18:56, Nicemi a dit :

Pour les LFP une charge à 100% sur une borne DC améliore l’affichage du 100%.

J’étais descendu à 420km sur une prop de février 2022 et je suis remonté à 428km après calibrage (429 neuve)

 

merci pour l'info, mais c'est pas 440 neuve ?

par contre je comprends pas pourquoi faudrait équilibrer en DC

[FoNkY79]

Hello,

Plutôt ‘rassuré’ par ces retours.

Ma licorne de Dec2021 (LFP 60) indiquait 439km à 100% lors de la livraison.

Ma M3 Propulsion neuve livrée la semaine dernière ne m’indique ‘que’ 431km à 100%.
 

Surprenant que la valeur affichée à neuf ne soit pas la même pour tous les véhicules…?

Modifié novembre 15, 2022 par FoNkY79

[christophe89]

Le 15/11/2022 à 18:56, Nicemi a dit :

Pour les LFP une charge à 100% sur une borne DC améliore l’affichage du 100%.

J’étais descendu à 420km sur une prop de février 2022 et je suis remonté à 428km après calibrage (429 neuve)

Coup du hasard 

Je recharge a environ 50% si ce n'est pas plus sur borne DC 50kwh

Car gratuit dans ma région 

 

Se que j'ai constaté 

Ma première sr+ usa 55kw 

Au bout de 6 mois avais subit peut de perte 

Ma LFP 55kw 

C'est celle où j'ai subit de façon rapide la plus grosse perte 

 

Mon actuel perf pas assez de recul pour le moment 

Elle commence à faire le yoyo 5 mois et 8000 km idem a ma SR+ us a priori 

A savoir des la livraison j'ai eu une estimation plus faible que la moyenne et se sont ces voitures qui semblent avoir la perte moin rapide 

 

Ma LFP et celle qui a subit une baisse rapide mais avait les 424km quand j'en avais pris possession neuve 

 

Je pense que c'est surtout que tout cela est le hasard 

 

A savoir concernant mes SR+ utilisation dit grand trajet 

Il m'est déjà arrivé d'être à 0% à l'arrivée sur une charge a 100% 

Donc les théorie annoncé je n'y crois plus

 

C'est plus une question de bon montage des cellules et de chance à mon avis 

 

En principe au bout d'un certain temps la perte devrait se stabiliser !!!

Donc ne pas paniquer 

Modifié novembre 15, 2022 par christophe89

[Nicemi]

Le 15/11/2022 à 19:00, Tsr a dit :

merci pour l'info, mais c'est pas 440 neuve ?

par contre je comprends pas pourquoi faudrait équilibrer en DC

Oui 439 neuve, j’ai corrigé.

Je n’ai jamais vu le message « calibrage » en AC seulement en DC.

[Tsr]

Le 15/11/2022 à 19:47, Nicemi a dit :

Oui 439 neuve, j’ai corrigé.

Je n’ai jamais vu le message « calibrage » en AC seulement en DC.

Ok donc 1 km par mois environ comme toutes les lfp

mais ça s’arrête quand ? ça m’inquiète un peu je reçois ma Y propulsion d’ici peu

ma sr+ us semble s’user moins vite c’est paradoxal, le temps fait son oeuvre mais aussi les températures (du coup ça varie pas mal selon la saison) alors que sur les lfp on dirait que c’est programmé 

Modifié novembre 15, 2022 par Tsr

[docpierre29]

Le 15/11/2022 à 20:03, Tsr a dit :

Ok donc 1 km par mois environ comme toutes les lfp

mais ça s’arrête quand ? ça m’inquiète un peu je reçois ma Y propulsion d’ici peu

ma sr+ us semble s’user moins vite c’est paradoxal, le temps fait son oeuvre mais aussi les températures (du coup ça varie pas mal selon la saison) alors que sur les lfp on dirait que c’est programmé 

Je pense aussi à une baisse programmée, pour moi c'est quasiment à chaque fois après une MAJ cette baisse de 1km 😅.

Modifié novembre 15, 2022 par docpierre29

[rifilou]

Le 15/11/2022 à 18:56, Nicemi a dit :

Pour les LFP une charge à 100% sur une borne DC améliore l’affichage du 100%.

J’étais descendu à 420km sur une prop de février 2022 et je suis remonté à 428km après calibrage (439 neuve)

Tu devrais être à 1 ou 2 km de plus affichés a priori. Ma licorne de décembre 2021 est à 428 km (pour 439 neuve comme toi).

[Bart]

Vous êtes conscients que 1 ou 2km ne veulent strictement rien dire ?

La précision de ce type d’info rend ce type de mesure non significative.

4km, c’est moins de 1% de la capacité de la batterie, le BMS est incapable d’avoir cette précision !

Quand on rajoute les erreurs d’arrondi, on se rend compte que c’est la tendance générale qu’il faut regarder, et ne pas de dire que l’on gagne 2km en se garant face au vent sous un tilleul et et que c’est donc bon pour la batterie …

[rifilou]

Le 16/11/2022 à 07:31, Bart a dit :

Vous êtes conscients que 1 ou 2km ne veulent strictement rien dire ?

La précision de ce type d’info rend ce type de mesure non significative.

4km, c’est moins de 1% de la capacité de la batterie, le BMS est incapable d’avoir cette précision !

Quand on rajoute les erreurs d’arrondi, on se rend compte que c’est la tendance générale qu’il faut regarder, et ne pas de dire que l’on gagne 2km en se garant face au vent sous un tilleul et et que c’est donc bon pour la batterie …

 

J'en suis totalement conscient, évidemment. Et je me moque personnellement de cette valeur vu que je laisse toujours en %.

Par contre, c'est étonnant de ne pas tous avoir la même diminution calendaire.

[Bart]

Déjà, personne ne connait l'age exact de sa batterie, sa date de production.

Ensuite, c'est de la chimie, elles ne naissent pas toutes égales. Certaines sont plus en forme que d'autres, plus solides que d'autres.

Donc non, ça n'a rien d'étrange de "mesurer" des différences entre des choses différentes avec un outil de mesure imprécis.

La tendance générale qui semble se dessiner sur les LFP, c'est "autour de 1km de perte par mois".

On peut commencer à regarder au bout de 6 mois un an, à condition de savoir de combien on est parti.

Mais ça reste juste une tendance.

[Vincent Cambrai]

Le 15/11/2022 à 08:36, Bart a dit :

Je ne suis pas certain qu'une NCA ait une dégradation calendaire plus faible ...

Par contres ce qui semble se dessiner, c'est que la supposée plus grande résistance des LFP n'est pas vraiment évidente, à moins d'être un TRES gros rouleur, la résistance au nombre de cycles est noyée dans la dégradation calendaire similaire aux autres technos.

 

Sur ma NCA, j'ai perdu 15km depuis decembre 2019.

Je te laisse faire le calcul.

[Bart]

J’ai perdu beaucoup plus sur la mienne SR+ NCA de mars 2021 

environ 30km

[MrFurieux]

Le 17/11/2022 à 14:49, Bart a dit :

J’ai perdu beaucoup plus sur la mienne SR+ NCA de mars 2021 

environ 30km

NB il a une batterie 50% plus grosse, donc 1/3 de cycles en moins pour le même kilométrage

[Bart]

Le 17/11/2022 à 15:09, MrFurieux a dit :

NB il a une batterie 50% plus grosse, donc 1/3 de cycles en moins pour le même kilométrage

J'ai 30000km, donc le nombre de cycles est ridiculement bas ...

 

[MrFurieux]

Le 17/11/2022 à 15:24, Bart a dit :

J'ai 30000km, donc le nombre de cycles est ridiculement bas ...

30 000km sur une SR+ c'est dans les 100 cycles en moyenne, sur une NCA ça reste faible mais pas ridicule (-20% entre 500 et 1000 cycles mais baisse plus marquée dans les 1ers cycles)

Modifié novembre 17, 2022 par MrFurieux

[Bart]

-20% entre 500 et 1000 cycles, c'est si tu laisses ta batterie à un haut SOC en permanence.

Normalement, c'est moins que ça

Et 100 cycles sur une SR, ça doit correspondre à 75-80 cycles sur une grosse batterie.

Ca ne fait pas beaucoup de différence.

Je crois surtout que cette estimation est très variable sur les NCA en fonction de l'usage.

Quand je me sers beaucoup de ma voiture sur de grands trajets, je remonte systématiquement ...

Donc mon "usure" est probablement plus cosmétique que réelle

Modifié novembre 17, 2022 par Bart

[seb7788]

Le 17/11/2022 à 15:31, MrFurieux a dit :

30 000km sur une SR+ c'est dans les 100 cycles en moyenne, sur une NCA ça reste faible mais pas ridicule (-20% entre 500 et 1000 cycles mais baisse plus marquée dans les 1ers cycles)

Tiens mine de rien je serais curieux de savoir combien de SR+ ont dépassé les 150.000 km si on se base sur 500 cycles a 300 km

 

[Vincent Cambrai]

Le 17/11/2022 à 15:24, Bart a dit :

J'ai 30000km, donc le nombre de cycles est ridiculement bas ...

 

37.000km pour ma part. Batterie plus grosse, certes, mais conso supérieure également pour ma Perf sans PAC. En nombre de cycles, on ne doit pas être loin.

On fait état ici d'une dégradation principalement calendaire, surtout pour les LFP et comparaison de la dégradation calendaire entre LFP et NCA.

Pour ma batterie, qui n'est peut être pas la norme, la dégradation calendaire est plus faible qu'une LFP. Déjà en km, et encore plus en pourcentage puisque 15km sur ma batterie représentent 3% (et plutôt 3,5% sur une LFP)

 

Peut-être est-ce mon SOC de stockage qui est hors normes puisque je cycle au quotidien sur 45%-55% (hors longs trajets), ce qui n'est pas courant.

 

J'aurais tendance à dire qu'une batterie NCA stockée autour de 50% ait une dégradation calendaire inférieure à une LFP stockée à 100%.

 

Pour une vraie comparaison, il faudrait trouver des LFP stockées autour de 50% également.

[ounerbouks]

Le 15/11/2022 à 21:08, rifilou a dit :

Tu devrais être à 1 ou 2 km de plus affichés a priori. Ma licorne de décembre 2021 est à 428 km (pour 439 neuve comme toi).

belle arnaque cette histoire de licorne vu que vous adorez le marquer partout à la place de lfp60 🤣

[MrFurieux]

Le 17/11/2022 à 16:05, Bart a dit :

-20% entre 500 et 1000 cycles, c'est si tu laisses ta batterie à un haut SOC en permanence.

Normalement, c'est moins que ça

Quand un constructeur de batterie spécifie -20% à 500 cycles (ex d'une NCA moyenne), c'est juste un test en labo avec des charges/décharges de 0 à 100% sur un temps court. La dégradation calendaire s'ajoute à cette usure.

Ce qui fait que la même batterie dépasse facilement les 500 cycles en usage réel c'est que les cycles moins profonds que 0-100% augmentent la longévité, indépendamment du SOC de stockage ou de la dégradation calendaire en général.

 

Le 17/11/2022 à 16:05, Bart a dit :

Et 100 cycles sur une SR, ça doit correspondre à 75-80 cycles sur une grosse batterie.

Ca ne fait pas beaucoup de différence.

La différence c'est celle entre 54 et ~78, donc 100 cycles SR => 70 cycles LR

 

Le 17/11/2022 à 16:05, Bart a dit :

Je crois surtout que cette estimation est très variable sur les NCA en fonction de l'usage.

Quand je me sers beaucoup de ma voiture sur de grands trajets, je remonte systématiquement ...

Donc mon "usure" est probablement plus cosmétique que réelle

Toutes les Li-ion (NCA, NMC, LFP, ...) ont tendance à perdre (réellement) de 5 à 10% dans les deux 1eres années. C'est pas toujours visible, le constructeur peut le masquer à l'affichage, ex la Ioniq 28 avec une batterie de 30/31 kWh réelle ou certaines Model S et 3 LR.

C'est statistique, il peut aussi y avoir des comportement déviants dans un sens ou dans l'autre, et ça aussi le constructeur va essayer de le lisser à l'affichage.

Tesla publie l'historique tous les ans dans le rapport d'impact, on voit bien l'inflexion jusqu'à 15/20000 km. Il n'y a pas les Model 3, les SR baissent plus vite en moyenne. Ils indiquent qu'ils vont inclure les LFP quand ils auront plus de données, il faut être patient pour les modèles récents (moins de 5 ans)

 

 

 

[MrFurieux]

Le 17/11/2022 à 20:03, Vincent Cambrai a dit :

Pour une vraie comparaison, il faudrait trouver des LFP stockées autour de 50% également.

Et (surtout) à la même température, pas facile

[Flash]

Le 17/11/2022 à 23:06, MrFurieux a dit :

Tesla publie l'historique tous les ans dans le rapport d'impact, on voit bien l'inflexion jusqu'à 15/20000 km. Il n'y a pas les Model 3, les SR baissent plus vite en moyenne. Ils indiquent qu'ils vont inclure les LFP quand ils auront plus de données, il faut être patient pour les modèles récents (moins de 5 ans)

 

Les données, ils en ont assez. Si Tesla ne publie pas c´est tout simplement que la courbe n´est pas vendeur car c´est grosse chute les 2 premières années. Apres, ils pourront faire une belle courbe comme celle du dessus avec une échelle non adaptée et surtout ne pas mettre le temps en abscisse qui serait bien plus pertinant ou revelateur comme ça a été vu sur les differentes rechno models S.

[tben]

En fait personne (ou j'ai oublié) n'a montré de courbe pour les LFP55-2020, et les LFP60. Vous avez ma courbe pour les LFP55-2021.

 

Clairement la baisse régulière est là à 1km/mois. Je scrute le ralentissement de la baisse. Mais pour l'instant je ne vois pas. Donc rien ne dit que cela ralentira au deuxième anniversaire, ni l'inverse.

 

Et pour éviter des discussions stériles, c'est juste un fait, pas une opinion, ni une peur, ni que sais-je d'autre qui nécessite un débat. si quelqu'un veut entammer un débat, qu'il présente la courbe de sa LFP.

 

Accessoirement, rien ne dit que les 3 modèles de LFP se comporteront de la même façon.

 

Enfin, une courbe d'une seule voiture, même la mienne, ne fait pas une preuve. Cela fait juste un soupçon. Alors pas de courbe, c'est du blabla.

 

Pour info, mes 2 dernières charges à la green up 3,7 kW : 409

Ma courbe du mois :

Ma courbe depuis le début :

 

Edit: Merci à Tesla de nous permettre d'avoir accès à ces données. Et non, @Flash Tesla n'aura jamais assez de données. Dans le domaine des objets connectés, les données servent tout le temps, ne serait-ce qu'à découvrir les bugs de la version dernièrement déployée.

Modifié novembre 18, 2022 par tben

[seb7788]

Le 17/11/2022 à 23:13, MrFurieux a dit :

Et (surtout) à la même température, pas facile

La température influence également la dégradation j avais vu un reportage d un Finlandais ou Norvégien… qui décrivait que les climats plus froid/frais avait un bénéfice pour les batteries VS les zones beaux plus chaude (Californie, N’évada, Émirats…) plus néfastes pour les cellules 

[MrFurieux]

Le 18/11/2022 à 06:50, Flash a dit :

Les données, ils en ont assez. Si Tesla ne publie pas c´est tout simplement que la courbe n´est pas vendeur car c´est grosse chute les 2 premières années. Apres, ils pourront faire une belle courbe comme celle du dessus avec une échelle non adaptée et surtout ne pas mettre le temps en abscisse qui serait bien plus pertinant ou revelateur comme ça a été vu sur les differentes rechno models S.

Oui, la courbe des 2 premières années "n'est pas vendeur" comme tu dis, c'est même quasiment la raison d'être de ce fil de discussion, avec une majorité qui s'inquiète de la dégradation initiale (cf ci-dessous). Reste que le plus important c'est la vitesse de croisière de la baisse ensuite.

 

Le 18/11/2022 à 07:54, tben a dit :

Clairement la baisse régulière est là à 1km/mois. Je scrute le ralentissement de la baisse. Mais pour l'instant je ne vois pas. Donc rien ne dit que cela ralentira au deuxième anniversaire, ni l'inverse.

En plissant les yeux on voit un début d'inflexion. 4/5 mois pour 420 => 415 et 6/7 mois pour 415 => 410