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Pierre-A

Forum • Je vous demande un petit coup de pouce s'il vous plait.

Messages recommandés

Il y a 2 heures, Pierre-A a dit :

Mmmm Xbos. Je vais y réflechir. C'est ptete pas faux.

 

Jean Pierre : J'appel un ami ...

Pour faire suite à ce que j'ai dit, je met le lien d'un post que j'avais fait après qu'un collègue m'ait parlé d'un article:

DITES NON !!! AU RACKET DU DIESEL GROSSE ARNAQUE GOUVERNEMENTAL

 

Mais c'est surtout ce lien qui est le plus intéressant:

LA FIN DU DIESEL : LE MÉGA GRAND COMPLOT DE L'ÉTAT ?

 

Quand à la chaleur beaucoup de VE roulent en Californie  et pour le froid au de là de la diminution de l'autonomie, au canada les dépanneurs automobile conseillent les VE lors de période rude ceux-ci démarrent plus facilement.

 

Là ou je et rejoint c'est qu’effectivement les VE en ville pose problème quand à la recharge, beaucoup de possesseur de voiture non pas non plus le moyen de pouvoir la garer à domicile ce qui pose problème pour la recharger. Je vient de voir un reportage sur la voiture à Paris, et là le problème de stationnement n'est pas lié uniquement au VE mais à l'ensemble de toutes les voitures.

Et puis il y a une idée reçue comme quoi les VE à cause de leur petite autonomie doivent être réservée à la ville, alors qu'il n'y a rien de plus faut. Un VE là ou il est le mieux c'est en péri-urbain justement, pouvoir recharger à domicile et ensuite se rendre en ville en VE les embouteillages ne s'en porteront que mieux. Si tu croix que les VE ne sont pas fait pour les gros rouleur là aussi tu a faux, j'ai un VE dont l'autonomie va de 90 à 140km selon les conditions et pourtant je fait plus de 20.000km/ans alors que je me rend en train à mon travail.

 

Je terminerais par dire que la plupart des gens achètent leur véhicule en fonction de leur usage le plus extrême soit partir en vacances et donc parcourir 1000km. Ce qui au final ne fait qu'augmenter le nombre de SUV diesel juste pour parcourir les quelques 10 à 50 km du quotidien. Hors des solutions existe comme loué une voiture avec l'argent économisée du carburant, moi ça fait des années que je vais en vacances en train ou en avions ou à 200km du domicile.

 

 

 

Modifié par XBOS

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le gros oublis c'est que si pour construire la première VE on pollue pollue plus que la construction d'un VT, essentiellement a cause de la batterie et des métaux comme le cuivre, après usage, la récupération de ces métaux permettra d'en fabriquer une autre avec une pollution très faible, alors que le pétrole, c'est zéro récupération . les VE c'est un investissement pour l'avenir

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@Pierre-A Ici, et sur aucun forum, nous n'avons dit que tout le monde devait passer obligatoirement au VE ! On est conscient que certains Français ont des moyens limité.

Par contre, ce que l'on dit, c'est que beaucoup de famille ont deux voitures, et que dans la majorité des cas, ils pourraient passer un de leur véhicule à l'électrique. Ce qui serait déjà un gros progrès, au niveau des émissions de CO2.

On est aussi conscient que pour ceux qui habitent en appartement sans garage et prise, c'est plus compliqué. Mais là aussi, beaucoup de Français ont une maison individuelle, et peuvent passer au VE facilement.

 

Comme l'on dit certains ci-dessus, il faudra plus de 2 ans, pour que le parc automobile, passe à l'électrique majoritairement.

Mais ce que certains Français oublient, c'est que cette transition ne date pas de 1 an. Mais de 8 ans (à peut près).

Cela ne date pas d'hier, le fait que le pétrole va être taxé fortement, et qu'il va augmenter.

On pourrait d'ailleurs se demander pourquoi les deux derniers présidents, n'ont rien fait !! Pour ne pas subir ce que l'actuel subit ? Surement !

 

Tu vois, quand je suis passé du diesel à l'hybrid il y a environ 7 ans; puis à l'électrique, il y a deux ans et demi, c'est pour cette raison. Le pétrole augmente, les ressources diminue, et les rejets dû au pétrole, augmente le réchauffement de la planète.

 

Les prix baisseront dans les années à venir, comme pour tout produit nouveau.

Plus les ventes augmentent, plus les prix baissent; puisque le produit arrive à un stade de bascule entre un revenu à zéro, et un revenu avec bénéfice.

 

La transition d'un monde à l'autre, est une période difficile pour beaucoup de monde. Mais dans quelques années, les gens n'y penseront plus, et on ira dans une concession, pour choisir son VE parmi plusieurs modèles, comme on le fait actuellement pour le thermique. Mais cela prendra plus de temps que la fin du quinquennat actuel.

 

Comme déjà dit plus haut; essaye ce genre de véhicule. Tu verras pourquoi on en fait autant la promotion via les forums.

Et ce ne sont pas des vendeurs payés qui disent ça, c'est des utilisateurs conquis par cette motorisation.

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Il y a 5 heures, Pierre-A a dit :

2 La VE reste très onéreuse mais dans 10 ans peut-être le sera moins. Que les V2G V2H V2B sont pour beaucoup à l'état de projet et ne sont pas encore accessibles pour l'ensemble des usagers. Que ce soit la location ou l'achat de batterie c'est hors de prix pour une personne qui gagne 1200 €/ mois.

 

 

Pour moi c'est surtout rouler en VT qui est hors de prix:

J'ai acheté une Ioniq electrique pour 18 K€ l'année dernière soit sur 5 ans a credit 325€/mois ou 245€/mois sur 7 ans ( credit cetelem, il est possible d'avoir beaucoup mieux ) 

Rouler en VT ( 6,5L/100km a 1,5€ le litre et 20 000km par an ) coute deja 160€/mois en carburant !

Ajouté a cela le cout de l'entretien/réparation de sa vieille voiture et vous arrivez a peu de chose prêt au meme budget !

Le budget electricité sera tres faible

La Ioniq est garantie 8 ans sur la batterie et le moteur et 5 ans sur le reste de la voiture

Dans 5 ou 7 ans la voiture aura toujours une valeur certaine contrairement a la vieille voiture que vous auriez garder et qui aurait surement du etre remplacé sur ce laps de temps.

 

Faite le calcul, mais si vous faites un minimum de kilomètre par an, rouler en VE coûte moins cher que de rouler en VT.
Si en plus vous etes a un moment ou vous devez changer de voiture c'est clairement a réfléchir!
Acheter un VE neuf revient bien moins cher qu'acheter un VT d'occasion!
Le seul problème est d'avoir accès au crédit 

 

Le roule depuis quelques mois en Tesla model X , et la encore c'est pour moi moins cher que de rouler en VT :

 

 

Modifié par djoul62
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il y a 6 minutes, djoul62 a dit :

Le seul problème est d'avoir accès au crédit 

en effet , le plus difficile c'est de convaincre les banquiers qui n'on pas les même façon de calculer que nous

le monde du VE et ses économie d'usage leur est totalement inconnu

 

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il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

en effet , le plus difficile c'est de convaincre les banquiers qui n'on pas les même façon de calculer que nous

le monde du VE et ses économie d'usage leur est totalement inconnu

 

Comme je l'ai deja dit, pour moi l'etat doit surtout jouer sur ca pour que les gens passe au VE
Une prime de 4000€ c'est bien mais beaucoup ne peuvent pas avancer ces 4K€ , surtout quand on sait que les primes ne sont plus payé depuis mai/juin 2018 et reprendrons seulement en 2019
4K€ a avancé pendant 7/8 mois voir plus, en plus du prix de la voiture ( et donc du credit ) c'est juste impossible pour beaucoup!

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Bonjour,

Mes camarades ont répondu parfaitement point par point à tes affirmations et interrogations. Je n'interviens que sur le sans global de ta très louable démarche.

Grosso modo tu te poses des questions que la plupart d'entre nous se sont posés, plus quelques unes qui à mon sens n'ont pas lieu d'être à l'heure actuelle, et ne se résoudront qu'avec l'augmentation du nombre de VE en circulation. Si les premiers électro-mobilistes avaient attendu la mise en place d'infrastructures parfaitement adaptées, avant leur achat, il n'y aurait que bien peu de VE en circulation. Mais si ça peut te rassurer(cela te l'a déjà été dit), il n'y aura pas 1/3 de VE dans 2 ans!

Par ailleurs j'ai eu du mal à comprendre tes propos, car après une très polie demande de "coup de pouce" à de bienveillants "forumeurs", tu te lances dans une diatribe contre les décideurs et les médias, alors que par ailleurs tu nous dis ne pas souhaiter d'agressivité? Il faut choisir ton interlocuteur. Penses-tu réellement que nous fassions partie du "complot gouvernemental contre les pauvres qui polluent"? Si tu as déjà parcouru le forum tu as dû remarquer que certains sont quand même plutôt hostiles à ce gouvernement et lui font de nombreux reproches sur son peu d'intérêt pour l'écologie en général et son soutien "a minima" au VE? Les inscrits ici, sont par bonheur divers et les opinions exprimées sont disparates, parfois antagonistes même si globalement le souci de l'écologie prime. La partie narquoise et vindicative de ta prose, me semble déplacée ici.

 

Tu as l'air de penser que les décideurs empêchent le développement de filières plus écologiques? Je n'en sais rien, mais si c'est le cas n'hésite pas à nous faire part de tes trouvailles. Il y a ici des personnes avec de grandes compétences techniques et elles sauront te dire si cela tient la route.

 

Citation

"L'idée de ce texte est partie du matraquage médiatique que je ne supporte pas"

 

?? Personnellement je n'ai pas perçu ce "matraquage' et certains ici se sont même plaints du contraire.

Te battre contre les VE car ils te semblent vouloir être imposés par un matraquage gouvernemento-médiatique me semble une erreur.

 

Citation

"Qu'il me sera impossible d'investir dans une voiture neuve ni même d'occasion qui couterai plus de 1500€...Pour participer à la transition énergétique sans me sentir coupable d'être taxé d'anti écologique"

 

Tu n'es coupable de rien, mais responsable des choix que tu peux faire en fonction de tes moyens. Il y a peu, j'avais une saxo diesel de 97 et je ne me sentais pas coupable. J'ai une retraite inférieure au SMIC et je n'avais pas les moyens d'avoir mieux. J'ai eu la chance d'avoir acquis il y a près de 40 ans un petit bout de terrain devenu constructible depuis peu. Ayant peu de besoins, j'ai investi cet argent dans une VE car je pense qu'en comparaison avec un VT le bilan écologique sera bénéfique pour la planète notamment en terme de réchauffement climatique. N'étant quand même pas dupe des aspects non écologiques de ce véhicule. Nous ne vivons pas dans le monde de l'absolu mais dans celui du relatif, nous pactisons donc avec nos failles et nos incohérences.

Je ne te rejoins pas sur les hybrides et l’hydrogène, et tu pourras en discuter ici avec de fervents partisans et de farouches adversaires. Cela dit je ne milite pas contre !

Comme dit par certains plus haut, les premiers électro-mobilistes, étaient, comme pour les premières voitures, avant la Ford T, des personnes à très hauts revenus. Au fur et à mesure les prix baissent et comme le coût de construction des VE, lorsqu'elles seront fabriquées à des volumes équivalents aux thermiques, sera bientôt (dans quelques années quand même!) inférieur à celui des VT, je pense que dans un avenir plus ou moins proche, les "pauvres" ne pourront plus se payer le luxe d'avoir une thermique, même d'occasion.

Vis comme tu le peux en pensant au monde dans le lequel vivra ton fils. Comme dit plus haut : "chacun sa part". Personne n'a te faire de reproches ni à te donner de leçons.

 

Cordialement

Jacques

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Il y a 9 heures, Kratus a dit :

Un jour, l'un d'entre eux a coupé le dernier arbre. On ne sais pas s'il portait un gilet jaune.

J'adore la comparaison 🤩 Kratus président 🇫🇷

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Quand j'ai acheté ma voiture électrique, je partais sur 2000€ d'économies par an (entre le carburant et l'entretien).

Maintenant que le prix de l'essence a augmenté, c'est 2500€ d'économies par an, on peut rajouter 500€ par tranche de 30 centimes d'augmentation.

 

Si mon VE tient 9 ans, il est "gratuit" : ça correspond à ce que j'aurais payé comme carburant et entretien en véhicule essence aux prix actuels du carburant.

 

Et concernant l'autonomie : cet été avec ma femme on est allés en Suède (3800 km aller + retour + visites) avec un véhicule ayant 200 km d'autonomie électrique.

C'est sûr qu'on n'a pas fait l'aller/retour en une seule journée, mais c'est une autre façon de voir les vacances : on a visité énormément d'endroits magnifiques qu'on n'aurait jamais vu autrement.

 

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quand une voiture électrique vieillissante sera à la portée de personne modeste elle sera économiquement irréparable par rapport à une vielle thermique  encore bricolable

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Il y a 7 heures, mike914 a dit :

quand une voiture électrique vieillissante sera à la portée de personne modeste elle sera économiquement irréparable par rapport à une vielle thermique  encore bricolable

Il me semble au contraire que cette affirmation est très discutable : la durabilité / simplicité du moteur électrique est supérieure, par comparaison à la complexité des nombreux éléments qui s'usent dans un moteur thermique. Idem pour les freins qui font bien plus d'usage , puisque très peu sollicités dans un VE.

A part les fonctions roulantes classiques (pneux et mortisseurs), la dégradation dans la durée me semble ne concerner que la  batterie de traction. Et justement, en l'absence chez les concessionnaires de procédure de remplacement abordable de la batterie de traction,  il commence à exister des alternatives à la "classique" mise à la casse / remplacement du VE. Des articles publiés dans AP ont décrit l'émergence de nouveux métiers et services de diagnostic fin des batteries aboutissant à déterminer et remplacer seulement les cellules défectueuses : donc avec des coûts modérés.

Et ça fait qu'une offre VE d'occasion peu chère va pouvoir vraiment se développer.

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quand une voiture électrique vieillissante sera à la portée de personne modeste elle sera économiquement irréparable par rapport à une vielle thermique  encore bricolable
C'est précisément le contraire.

Une voiture électrique, c'est infiniment plus simple qu'une voiture thermique.

Dans une thermique, il y a plus de 200 pièces en mouvement. Dans une électrique, il y en a une dizaine.

Pas de courroie, pas d'embrayage, pas de boîte de vitesses, pas de ligne échappement, pas de vanne EGR, pas de système d'injection, pas d'alternateur, etc.

Juste un moteur, un réducteur, une batterie et de l'électronique de contrôle.

Il ne fait aucun doute qu'un système aussi simple sera bientôt bien moins cher qu'une voiture à carburant, qui est d'une complexité effroyable.

On a tendance à l'oublier, mais si le moteur à explosion est si peu cher aujourd'hui, c'est parce qu'il est produit par centaines de millions et qu'il est l'aboutissement de plus d'un siècle de progrès technologique.
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je parlais des gens modestes qui ne vont jamais dans un garage pour leurs voitures .
Je suis pressé de voir un changement de moteur d'une zoé sur un parking d'immeuble

un gilet jaune qui aura pris un crédit pour ça belle auto quand on lui annoncera une panne plus cher que son achat 🤬

Quand mon soul aura 7 ans je ne dépenserais pas 10.000 € pour un moteur ou un réducteur et encore moins 20.000 € pour la batterie il ira à la casse 😢

Modifié par mike914

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Pour le moment, les pièces d'un VE (moteur - Chargeur - Batterie) sont cher, car il y a peu de production.

Dans quelques années, quand il y aura bien plus de ventes, les prix baisseront; et les réparations aussi.

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Il y a 2 heures, mike914 a dit :

je parlais des gens modestes qui ne vont jamais dans un garage pour leurs voitures .
Je suis pressé de voir un changement de moteur d'une zoé sur un parking d'immeuble

 

il y a déjà une personne qui est parti acheter un moteur de Zoé en casse et il l'a changé lui même tout seul.

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La première révolution pour les mécanos , ils n'ont plus les mains sales.

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Pour info le moteur électrique de la première ampéra/volt est prévu pour 950000 km et il y en a une qui roule actuellement avec 750000 km et batterie sans perte d'autonomie.

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Il y a 2 heures, fzik a dit :

Pour le moment, les pièces d'un VE (moteur - Chargeur - Batterie) sont cher, car il y a peu de production.

Dans quelques années, quand il y aura bien plus de ventes, les prix baisseront; et les réparations aussi.

Les constructeurs ont la fâcheuse tendance à augmenter les pièces des vieilles voitures pour les illuminer du parc automobile dans 10 ans avec mon vieux soul le magasinier sera désolée pour moi "la pièce n'est plus référencée ou les délais seront énorme ou à un prix hallucinent les 2 derniers sont additionnables  😉

Modifié par mike914

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Il y a 5 heures, Kratus a dit :

C'est précisément le contraire. 

Dans une thermique, il y a plus de 200 pièces en mouvement. Dans une électrique, il y en a une dizaine....

Faut arrêter l'angélisme : dans une thermique, sur les "200 pièces en mouvement" très peu sont sujettes à usure.

On ne change jamais le vilebrequin, les bielles, le volant moteur etc... pour cause d'usure.

Quand un moteur thermique est "usé" n'importe quel garagiste de quartier est capable de le rénover.

Au bout de 10 ou 15 ans de fonctionnement, il n'y aura pas d'alternative au changement d'un moteur electrique "usé".

Quant à l'électronique de puissance, quand c'est mort, c'est mort : demandez aux propriétaires de Prius victimes de pannes d'inverter. 

 

Dans tous les cas, ce sera la contrainte économique qui fera que le véhicule partira à la casse.... ou pas.

 

  

Modifié par Gégé

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Faut arrêter l'angélisme : dans une thermique, sur les "200 pièces en mouvement" très peu sont sujettes à usure.


Désolé si je me suis mal exprimé, je voulais souligner le fait qu'un système de propulsion à base de moteur thermique est infiniment plus complexe qu'une motorisation électrique.
Donc beaucoup plus cher à produire, toutes choses égales par ailleurs (volume de production, usines, etc).

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il y a 17 minutes, Kratus a dit :

..... un système de propulsion à base de moteur thermique est infiniment plus complexe qu'une motorisation électrique.
Donc beaucoup plus cher à produire, toutes choses égales par ailleurs (volume de production, usines, etc).

 

C'est vrai dans le neuf, à la production (encore que le "donc" soit sujet à débat...)

L'argument de @mike914 "quand une voiture électrique vieillissante sera à la portée de personne modeste elle sera économiquement irréparable par rapport à une vielle thermique encore bricolable" est parfaitement recevable. 

Nous connaissons tous des gens qui arrivent, à force d'ingéniosité, à maintenir sur la route des vieilles thermiques, c'est un peu plus compliqué avec les (pas si) vieilles MIA.

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Et comment font ils pour réparer un boitier d'injection électronique sur leur vielles voitures?

Un moteur électrique est réparable à l'infini et il n'y a rien de plus simple.

C'est difficile à comprendre? 

https://www.pagesjaunes.fr/activites/bobinage-reparation-de-materiel-electrique-professionnel.html

Modifié par Lexiflo
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A Cuba ils ont encore des De Soto, elles sont éternelles, on est pas prêt de voir ça avec des Tesla...

 

 

Cuba-mariage-turnley.jpg

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Tu as déjà roulé à Cuba derrière une de leurs voitures ?

Il en sort une fumée noire qui sent le goudron. C'est une horreur.

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Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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