J'ai gagné mon pari ! Leaf 60 en 2020 !

[Sebcestbien]

Livraison pour mai 2019 donc pile 1,5 ans après la 40kWh.... j’avais raison....
A plus

[wasabi74]

Bonjour. 

Vous avez lu l’article ? 

Pas de système de refroidissement du pack. Enfin si, par un ventilateur supplémentaire. 

Rapide gate 2 ? 

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Sebcestbien a dit :

Livraison pour mai 2019 donc pile 1,5 ans après la 40kWh.... j’avais raison....
A plus

Si c'est bien mai. En France. Car il parle de l'Europe, mais la France va t-elle passer après certains pays du nord encore ?

[Sebcestbien]

Pas faux c’est Europe.... si c’est octobre ça fera 2 ans ..... comme d’habitude en fait....
A plus

[Lexiflo]

il y a 52 minutes, wasabi74 a dit :

Bonjour. 

Vous avez lu l’article ? 

Pas de système de refroidissement du pack. Enfin si, par un ventilateur supplémentaire. 

Rapide gate 2 ? 

Elle pourra faire 500 km donc si cela chauffe pour la troisième recharges qui va s'en plaindre?

[fzik]

@Wachouff Tu as perdu ton pari ? 

[wasabi74]

Oui. C’est vrai que ce sera moins pénalisant. c’est pas faux. 

Je m’etonne du choix par contre. 

(Pourquoi les autres le font par exemple et pas Nissan.)

Ensuite 500 km je suis septique. 

Avec la mienne c’est 270 sur « mes » trajets qui sont mixte. Ce qui est conforme au wltp en ce qui me concerne. 

 

500 c’est wltp ? 

 

[phil57]

 Nissan met une batterie coréenne LG  60 KwH sans refroidissement liquide alors que LG produit des batteries 64 KwH avec ... drôle de choix

[Invité]

il y a 7 minutes, phil57 a dit :

 Nissan met une batterie coréenne LG  60 KwH sans refroidissement liquide alors que LG produit des batteries 64 KwH avec ... drôle de choix

n'inverse pas les unité

c'est kWh et pas l'inverse

merci

k pour kilo

W pour James Watt , donc le nom d'un grand homme

h pour heure

 

[Maths]

 Nissan met une batterie coréenne LG  60 KwH sans refroidissement liquide alors que LG produit des batteries 64 KwH avec ... drôle de choix

Attendons la présentation officielle

[Wachouff]

Il y a 15 heures, fzik a dit :

@Wachouff Tu as perdu ton pari ? 

Là je pense ouais, j'ai perdu En revanche l'absence de prise combo, ainsi que de vrai refroidissement, me semble disqualifiant en France sur un véhicule théoriquement adapté aux grandes distances, donc je ne suis pas trop frustré, juste moyennement. J'aurais attendu un an j'aurais eu la 60kWh, mais en vrai vu les deux problèmes soulevés j'aurais probablement pas commandé une Leaf mais une coréenne. J'aurais reçu la coréenne encore un an plus tard, en supposant qu'on me laisse la commander. Bref, problème insoluble, à moins qu'une Zoé 2 parfaite ne sorte bientôt. J'suis pas assez riche pour une TM3. Presque, mais pas assez.

 

Concernant la charge, les seuls réseaux de bornes gérés avec sérieux et sur lesquels on puisse compter sans jouer à la roulette russe  sont les Tesla et les Ionity en combo.

 

Concernant le refroidissement, vu les canicules qu'on a vu ces dernières années sur la route des vacances, avec des voyages à 38°C a l'ombre, plus le soleil qui tape sur l'autoroute, à moins que la batterie ne bénéficie indirectement de la clim' de l'habitacle, je vois pas comment c'est gérable de faire même une seule charge rapide complète (20 à 80%). Je vois pas comment l'air extérieur a 40°C peut refroidir quoi que ce soit, surtout si la voiture est au soleil.

 

Enfin, la dispo réelle en mai en France me fait rire. Disons septembre ? Octobre ?

Modifié décembre 5, 2018 par Wachouff

[ltc18]

Il y a 15 heures, Maths a dit :

Attendons la présentation officielle

exactement

et changeons le titre de ce post :)

[ltc18]

il y a une heure, Wachouff a dit :

Là je pense ouais, j'ai perdu En revanche l'absence de prise combo, ainsi que de vrai refroidissement, me semble disqualifiant en France sur un véhicule théoriquement adapté aux grandes distances, donc je ne suis pas trop frustré, juste moyennement. J'aurais attendu un an j'aurais eu la 60kWh, mais en vrai vu les deux problèmes soulevés j'aurais probablement pas commandé une Leaf mais une coréenne. J'aurais reçu la coréenne encore un an plus tard, en supposant qu'on me laisse la commander. Bref, problème insoluble, à moins qu'une Zoé 2 parfaite ne sorte bientôt. J'suis pas assez riche pour une TM3. Presque, mais pas assez.

 

Concernant la charge, les seuls réseaux de bornes gérés avec sérieux et sur lesquels on puisse compter sans jouer à la roulette russe  sont les Tesla et les Ionity en combo.

 

Concernant le refroidissement, vu les canicules qu'on a vu ces dernières années sur la route des vacances, avec des voyages à 38°C a l'ombre, plus le soleil qui tape sur l'autoroute, à moins que la batterie ne bénéficie indirectement de la clim' de l'habitacle, je vois pas comment c'est gérable de faire même une seule charge rapide complète (20 à 80%). Je vois pas comment l'air extérieur a 40°C peut refroidir quoi que ce soit, surtout si la voiture est au soleil.

 

Enfin, la dispo réelle en mai en France me fait rire. Disons septembre ? Octobre ?

attendons le 8 janvier

même si livraison octobre cela risque d’être aussi rapide que les coréens ou presque et surement une meilleur disponibilité vu la diversité entre la 40 et la 60

 

[Thematrix18]

surtout qu'en province,  avoir l'essai d'une coréenne est pratiquement impossible (A moins de faire beaucoup de Kilomètres). La dessus j'espère que Nissan fera mieux.

Modifié décembre 5, 2018 par Thematrix18

[ltc18]

Le 27/11/2018 à 18:44, ltc18 a dit :

Je ne crois pas au changement de fournisseur de batterie

panasonic est déjà à fond avec tesla

nissan à annoncé la version plus pour un an après la 40

laffaire Carlos reporte la présentation mais à mon humble avis elle sera lancée en début année 2019

il y a un salon au us en janvier non ?

dici là le  cas Ghosn sera terminé 

sinon je vois pas comment nissan peut s’emanciter de Renault vu que Renault possède 43% des parts de nissan 

et nissan seulement 15% de Renault sans droit de vote 

 

bref pour moi 3 mois Max de décalage par rapport à l’affaire Ghosn ( sauf si autre problème comme le fournisseur de batterie pas encore prêt (lg) comme pour le kit Niro)

 

des fois je m’épate :)

 

[Agfa]

Nissan peut lancer une OPA sur Renault. 

Et Carlos va passer pas mal de temps en prison.

Il ne faut pas humilier les japonais. Ils l'ont montré durant la seconde guerre mondiale.

Renault a trop longtemps gardé Nissan sous sa botte, alors qu'ils étaient deux fois plus gros et gagnaient quatre fois plus d'argent.

[mario]

Nissan peut lancer une OPA sur Renault. Si Renault est d'accord. 

 Nissan n'a aucun droit vote au conseil administration du groupe et ne peut rien faire, c'est Renault qui décide pour Nissan, et c'est bien pour ça que les japonais veulent un rééquilibrage. 

[ltc18]

Le 04/12/2018 à 17:15, Sebcestbien a dit :

Livraison pour mai 2019 donc pile 1,5 ans après la 40kWh.... j’avais raison....
A plus

et bien non pas tout a fait

la leaf 40 à été commercialisée en mars 2018 donc 1 an et 2 mois

donc tu as raison partiellement ou partiellement tord ?

Modifié décembre 6, 2018 par ltc18

[ltc18]

Il y a 12 heures, Agfa a dit :

Nissan peut lancer une OPA sur Renault. 

Et Carlos va passer pas mal de temps en prison.

Il ne faut pas humilier les japonais. Ils l'ont montré durant la seconde guerre mondiale.

Renault a trop longtemps gardé Nissan sous sa botte, alors qu'ils étaient deux fois plus gros et gagnaient quatre fois plus d'argent.

dans tes rêves surement

Renault actionnaire a 43% de Nissan majorité des droits de votes

Nissan 15% pas de droit de vote

état actionnaire de Renault pour partie

si Nissan veut devenir indépendant il faut qu'il rachète les actions de Renault (et que Renault veuille bien)

et ça va couter bonbon

 

 

 

[arnaud v8]

Il y a 6 heures, ltc18 a dit :

et bien non pas tout a fait

la leaf 40 à été commercialisée en mars 2018 donc 1 an et 2 mois

donc tu as raison partiellement ou partiellement tord ?

La mienne m'a été livrée en février...?

[ltc18]

le combien ?

[Wachouff]

Il y a 22 heures, Agfa a dit :

Nissan peut lancer une OPA sur Renault. 

Et Carlos va passer pas mal de temps en prison.

Il ne faut pas humilier les japonais. Ils l'ont montré durant la seconde guerre mondiale.

Renault a trop longtemps gardé Nissan sous sa botte, alors qu'ils étaient deux fois plus gros et gagnaient quatre fois plus d'argent.

Chouette, j'vais pouvoir étaler ma science

 

Il n'y a absolument aucun rapport entre la taille relative d'une filiale et sa propriété. Nissan pourrait tout à fait être 200 fois plus gros que Renault tout en étant sous son contrôle, voire complètement absorbé, ceci suite à un rachat d'action ou un pacte d'actionnaire bien ficellé. Les exemples de ce type sont nombreux : Vivendi contrôlé par Bolloré, Paypal filiale de ebay jusqu'en 2015, Volkswagen absorbé par Porsche en 2009, et beaucoup d'autres.

 

En bref on peut n'importe quelle entreprise sous sa botte, même une plus grosse que soit, du moment qu'on en est propriétaire et qu'on vit dans un état de droit.

 

C'est plutôt le refus par les japonais d'accepter les règles de la propriété privée qui fait que Renault et Nissan forment une alliance bancale, et là je rejoins un peu ce que dit Agfa. Nissan devrait être simplement une filiale de Renault, au vu de l'actionnariat de l'entreprise, mais voilà, les japonais n'acceptent pas que des étrangers rachètent leurs boutiques. La participation de Renault (43%) est en effet très largement suffisante pour contrôler Nissan, vu qu'il n'y a pas d'autre actionnaire de référence (le suivant c'est Daimler avec 3%), et la taille très importante du flottant (45% !) : https://www.zonebourse.com/NISSAN-MOTOR-CO-LTD-6492477/societe/

 

En bref, Renault est aujourd'hui techniquement le propriétaire de Nissan, et ce depuis 20 ans, mais n'agit pas comme tel, comme le souligne la presse économique depuis longtemps.

 

Détail amusant que les journaux n'ont à ma connaissance pas soulevé : Renault est valorisé 17 Mds €. Sa participation de 43% dans Nissan en vaut environ 12. Ça laisse pantois quant à la valeur que le marché accorde à Renault, comparé à ses 60 Mds de chiffre d'affaire.

 

Au point où on en est, avec les japonais complètement murés qui refusent d'accepter les règles, je trouverais plus simple que Renault vende sa participation dans Nissan et nous la reverse en dividende exceptionnel. Ça ferait 40 € de dividende par action Renault, soit un peu moins de 2 Milliards pour l'État, avec en prime la clarification de la situation délirante actuelle.

 

Concernant une OPA, je ne comprends pas pourquoi Agfa avance cette idée. C'est saugrenu. Une OPA est en effet techniquement faisable vu la taille monstreuse du flottant de Renault (62%), mais il faudrait, même avec une prime modeste de 35% par rapport au cours actuel, sortir environ 12 milliards de cash, que l'État français (actionnaire de référence de Renault avec 15%) laisse faire, et surtout trouver quelqu'un pour mener l'OPA, puisque le conseil d'administration de Nissan est, je le rappelle, théoriquement contrôlé par Renault. Je ne comprends pas la logique de cette idée.

[Agfa]

https://www.washingtonpost.com/business/renault-nissans-mexican-standoff/2018/11/23/6fd3b86e-ef84-11e8-8b47-bd0975fd6199_story.html?noredirect=on&utm_term=.1f3e6e0f8745

Apparemment le Washington Post c'est des gros idiots stupides. Ils envisagent une possibilité que tu écartes direct.

C'est vraiment des losers. Heureusement que tu es là pour nous arroser avec ta science.

Ils sont vraiment sots-grenus, au Washington Post ?

Et sans parler des crétins finis de Bloomberg, qui envisagent également cette possibilité

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-11-24/renault-nissan-truce-could-still-turn-into-war

 

Tiens au fait, tu la tiens d'où ta science? Moi je tiens la mienne des pochettes surprises à l'Intermarché du coin, la tienne a l'air bien meilleure ?

 

Citation

 

Still, Renault’s valuation has fallen to a desperately low level and Nissan has access to some seriously cheap capital in the form of its net cash holdings and Japanese corporate debt markets. As a result, the Asian company could make a hostile bid over the head of the French government at a valuation so generous that institutional shareholders – many of whom will have the same double-voting rights as the Elysee palace – would be loath to turn it down.

 

According to Bloomberg’s merger calculator, Nissan could offer 100 euros ($114) per share in cash – a 70 percent premium to current levels, and the best price Renault shares have seen since 2007 – and still increase its earnings per share by more than 70 percent within the first year. Assuming that just 16 percent of shares are owned by European institutions that have held the stock for more than two years, the French government’s blocking vote would remain stuck below 25 percent.

There’s a separate law that requires foreign bidders to seek prior government approval for takeovers in strategic sectors, but it’s hard to argue that car manufacturing has a place on that list, and any attempt to include it would probably violate European Union laws.

It’s unlikely an attack of this sort would succeed in dislodging the French government stake in Renault – but it would remain as a nuisance at best, with Nissan having unprecedented control over the whole group.

 

 

Citation

 

Néanmoins, la valorisation de Renault est tombée à un niveau désespérément bas et Nissan a accès à du capital très bon marché sous forme de trésorerie nette et de marché japonais de la dette d'entreprise. En conséquence, la société asiatique pourrait faire une offre hostile par dessus la tête du gouvernement français à une valorisation si généreuse que les actionnaires institutionnels - dont beaucoup disposeront des mêmes droits de vote double que le palais de l'Elysée - seraient réticents à rejeter.

 

Selon le calculateur de fusion de Bloomberg, Nissan pourrait offrir 100 euros (114 USD) par action en numéraire, soit une prime de 70% par rapport aux niveaux actuels, et à un prix plus élevé que les actions de Renault n'ont vu depuis 2007, tout en augmentant encore son bénéfice par action de plus de 70%. dans la première année. En supposant que seulement 16% des actions appartiennent à des institutions européennes qui détiennent les actions depuis plus de deux ans, le vote de blocage du gouvernement français resterait bloqué au-dessous de 25%.

Une loi distincte oblige les soumissionnaires étrangers à demander l’approbation préalable du gouvernement aux OPA dans des secteurs stratégiques, mais il est difficile d’affirmer que la construction automobile a sa place sur cette liste et toute tentative de l’inclure violerait probablement les lois de l’Union européenne.

Il est peu probable qu'une telle attaque réussisse à déloger la participation du gouvernement français dans Renault - mais elle resterait au mieux une nuisance, dans la mesure où Nissan aurait un contrôle sans précédent sur l'ensemble du groupe.

 

 

Modifié décembre 7, 2018 par Agfa
Ajout lien Bloomberg

[ltc18]

J’ai bien fait de garder mes actions Renault

 

perso j’y crois pas une seconde mais l’avenir nous le dira 

 

par contre ce serait sympa de rester cool toi qui aime le second degrés 

[Wachouff]

Il sont bien ces articles, merci. Je ne savais pas que Nissan avait autant de cash. J'aimerais bien que ces journalistes aient raison, une prime de 70% pour une OPA je vends direct. C'est assez rare une telle offre, la dernière OPA à laquelle j'ai participé (Maurel & Prom) on avait eu de mémoire environ 30%. La grosse OPA la plus récente à Paris c'était celle de Safran sur Zodiac, et la prime était à peine de 26%.

 

Sinon j'suis content, le journaliste du Wapo donne le même chiffre que celui que j'avais estimé pour une OPA sur Renault.

 

Les deux journalistes ne parlent en revanche pas des administrateurs du CA de Nissan nommés par Renault, ce qui me semblait être un sujet bloquant, mais il est possible que je me sois trop avancé, et que Renault n'exerce pas tous ses droits en ne nommant pas beaucoup d'administrateurs. Je n'ai pas trouvé de source à ce sujet.

 

Sur le fond, je maintiens que les idées d'OPA avancées dans ces articles sont très spéculatives voire saugrenues. Elles ne tiennent pas compte du terrain diplomatique, supposent une attitude ouvertement belliqueuse de la part des deux parties, et sont franchement optimistes sur la partie financière. Balancer tout son cash, plus de l'argent emprunté, dans une OPA à l'issue incertaine, c'est assez téméraire.

 

En revanche ta façon de débattre est, comme d'habitude, suffisante et méprisante. Par exemple cet extrait, il ne mérite même pas que je me défende, et il te discrédite en tant qu'intervenant :

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

Tiens au fait, tu la tiens d'où ta science? Moi je tiens la mienne des pochettes surprises à l'Intermarché du coin, la tienne a l'air bien meilleure ?