Installation photovoltaïque adaptée au VE

[Positron]

Seul un onduleur/chargeur de batterie peut encaisser les brusques variations de conso et de production. Quand un nuage masque le soleil l'été, je passe de 6000 à 800 W, puis retour à 6000 W en quelques secondes. Idem, si le compresseur du frigo se déclenche, il y a un appel de plus de 1000 W qui dure 1 seconde... Je ne crois pas qu'un groupe puisse encaisser ça. En tout cas, il y a le même sujet de conversation sur le forum photovoltaïque et les experts sont unanimes : il ne faut pas mettre un groupe avec le PV actif.

[fendo]

Merci, pour ces précisions, j'allais tester et griller un groupe électrogène 😂.
Le technicien qui m'a fait l'installation m'a raconté n'importe quoi.
Il m'a dit que ça fonctionnait avec les groupes électrogène inverter, et que c'est ce qu'il utilisait chez lui.

[Positron]

On peut mettre un groupe en backup derrière un onduleur/chargeur Victron Multiplus, mais avec batterie. Le groupe n'intervient que pour recharger la batterie si elle descend trop bas. Dans cette config, le PV n'est même pas obligatoire ! Mais il est fortement recommandé quand même: produire son électricité en brûlant du gazole n'est pas une super idée, ni pour les voisins, ni pour le porte monnaie

[Remy]

Le 20/09/2022 à 18:09, Positron a dit :

Idem, si le compresseur du frigo se déclenche, il y a un appel de plus de 1000 W qui dure 1 seconde... Je ne crois pas qu'un groupe puisse encaisser ça.

Et il fait comment le groupe s'il est tout seul à alimenter le frigo ?

[Remy]

Le 20/09/2022 à 17:59, Pahtath a dit :

si le disjoncteur est ouvert (j'entends non actif), toute variation de consommation  à la baisse peut induire un excès de production qui devra bien être consommé quelque part...

Il n'y a pas "excès de production" ; l'onduleur d'injection se met en sécurité si la tension en sortie monte trop, c'est comme si on débranchait les panneaux.

 

Le 20/09/2022 à 17:59, Pahtath a dit :

Typiquement, dans mon cas, je peux monter à 3kW de production, il faut donc que j'ai à minima 3kW de consommateurs lors de cette période.

C'est bien ce que j'ai écrit.

[yankee76]

Le 21/09/2022 à 11:05, Remy a dit :

Et il fait comment le groupe s'il est tout seul à alimenter le frigo ?

Le démarrage d'un frigo ou congélateur demande environ 10 fois sa puissance nominale, un groupe digne de ce nom, peut fournir ce pic de puissance sans problème(on entendra juste un léger changement de régime).

[alfniev]

Attention a ceux qui s'amusent a faire des branchements de ce type.

 

Je rappelle que l'électricité ne se stocke pas , et quand il en manque ou qu'il y en a en trop , les conséquences peuvent être destructrices.

 

[Positron]

Ah bon, l'électricité ne se stocke pas !??? Le patron d'EDF a bien travaillé à force de le répéter à toutes les sauces... Sur un site qui parle essentiellement de VE, c'est fort ! Ben moi je la stocke, tant pis

[chtouffou]

A  l'échelle du réseau français, non on ne stocke pas ou très peu.

[Gégé]

Le 22/09/2022 à 07:30, Positron a dit :

Ah bon, l'électricité ne se stocke pas !???

[....]

Ben moi je la stocke, tant pis

L’électricité, c’est un mouvement d’électrons.

Ce mouvement ne se stocke pas.

 

Ce que tu "stockes" consiste à utiliser ce mouvement d’électrons pour modifier l’état d’éléments chimiques à l’intérieur d’une batterie. 

Les autres dispositifs (chaleur ; STEP ; volants d’inertie etc...) ne stockent pas, non plus, un mouvement d’électrons 😉

[Positron]

Et le gaz, l'uranium, le fioul, l'eau des barrages, ce ne sont pas des électrons en mouvement non plus. C'est une forme de stockage ou une énergie potentielle à convertir le moment venu. Donc l'électricité se stocke via une double conversion, avec un rendement à déterminer. Mais arrêtons de marteler que ça ne se stocke pas ! Les batteries des VE sont un stockage chimique. Plusieurs GWh de stockage.

[cornam]

Le 22/09/2022 à 09:23, chtouffou a dit :

A  l'échelle du réseau français, non on ne stocke pas ou très peu.

en effet on en stock très peu, insuffisamment même ! on est en retard dans le stockage de barrages, STEP, batteries.

@Gégémerci pour ce petit laïus de physique-chimie de lycée bien que tu aies compris de quoi il était sujet ici ; où @alfniev indiquait qu'il faut savoir ce que l'on fait dans le mélange d'un groupe électrogène avec des panneaux PV.

[alfniev]

Le 22/09/2022 à 13:02, cornam a dit :

merci  @alfniev indiquait qu'il faut savoir ce que l'on fait dans le mélange d'un groupe électrogène avec des panneaux PV.

Désolé pour le ton , le but n était pas de donner des leçons,  mais simplement une expérience personnelle avec du matériel cramé.

C est toujours simple en fonctionnement stabilisé , mais ce n est pas le cas avec du solaire et des nuages.

 

[cornam]

@alfniev Ah non tu m'as mal compris. Je parlais de l'intervention de professeur Gégé qui ne faisait pas avancer le schmilblik ! 🤣

Tu as raison de rappeler que le bricolage n'est pas de mise. Et que c'est le but même d'un onduleur hybride (avec un poil de batterie).

 

Sinon il y a ça : https://www.pv-magazine.fr/2022/09/22/un-kit-solaire-integre-au-vehicule-pourrait-reduire-la-frequence-de-recharge-de-14/

😃

enfin... je n'ai jamais été convaincu par les toits solaires : l'option à 2/3k€ qui ferait mieux d'être sur les toits.. de maison  (ou isolation si toit mal orienté)

[rv45]

Le 28/08/2022 à 15:31, Positron a dit :

Pour répondre à UDD102, le photovoltaïque fonctionne aussi dans le nord, il parait que les Anglais en mettent sur leur toit

Il faudra juste plus de kWc que dans le sud pour produire la même chose. Environ 30 à 40% de plus.

Reste le choix entre auto-conso et vente en totalité.

Il y a le côté purement financier (ROI) mais il y a aussi un côté philosophique/éthique: produire une partie de son énergie... de la même manière que certains produisent une partie de leurs fruits et légumes dans le potager ! Pour moi, c'est lié. C'était le mode de vie de la majeure partie de l'humanité jusqu'en dans les années 50... Et on va y revenir, j'en suis sur !

Enfin, un dernier détail: une installation PV classique "réseau" (auto-conso ou vente en totalité) ne fonctionne que si le réseau est là. Si le réseau coupe, l'onduleur s'arrête et tout s'arrête dans la maison. Est-ce inenvisageable dans les conditions actuelles ???

Une installation en auto-conso pourra être complétée par la suite avec un système de stockage ESS avec couplage AC (batterie LFP + onduleur/chargeur par exemple), qui transformera votre maison en refuge de montagne, alimenté 24h/24, tant que le soleil brille la journée... à méditer. Le surcoût n'est pas négligeable certes, mais ça peut se faire en 2 temps, d'abord le PV, ensuite le système ESS. Ce n'est pas possible avec de la vente en totalité.

Oui parfaitement exacte même plus qu’en deux temps:

 1er installation avec onduleur centralisé, puis la deuxième en micro-onduleur en vente surplus. 
Pour faire simple, coffret back up avec onduleur hybride, et venu en suite ci-dessus la borne intelligente qui se cale sur le surplus disponible, puis batteries cet été, et enfin hier la box pour le chauffage de ECS (Ohmpilot) et plus tard le branchement filtration et chauffage piscine. En gros travaux sur 11 ans déjà!

 

Plus beaucoup de place pour EDF pour me vendre des kWh même pour une journée très faiblement ensoleillée hier. Il faudra attendre novembre à février pour en acheter forcément un peu moins maintenant. Cela tombe bien, il paraît qu’il seront plus rare.

 

 

 

Modifié septembre 25, 2022 par rv45

[Tadig]

Le 27/02/2022 à 09:53, Noiq44 a dit :

Mon installation me semble relativement simple par rapport à ce que je lit plus haut !

- 18 panneaux de 350W (Marque UZON, chinois) installé sur mon carport orienté plein sud. Initialement en toit plat, j'ai modifié la structure pour l'incliner à 20°. J'aurait aimé plus mais cela aurait été compliqué. La maison étant déjà équipé pas panneaux en revente totale depuis 2007.

- Onduleur Hybride SOFAR 6000EP - 2 MPPT

- 3 batteries 2.4kWh - US2000C - PYLONTECH (soit 7,2kWh brut) avec possibilité d'extension possible jusqu'à 6

 

Avec les rails, câbles, protections et divers, j'en ai eu pour 7000€ tout rond (dont 2700€ de batteries). J'ai fait l'installation moi-même. Par un PRO, j'en aurait eu pour au moins 3 fois plus et donc trop cher pour moi.

 

L'installation à été très facile.

 

L'onduleur hybride fait bien le job, il gère en priorité l'alimentation de la maison, puis la recharge des batteries et je l'ai paramétré pour faire 0 injection (dans les fait, il réinjecte quand même quelque kWh tous les mois dans le réseau !)

 

Ma maison est tout électrique, les 3 mois d'hiver, je ne peux pas recharger la VE. Depuis quelques jours, je commence à la recharger (hier, environ 25 km de chargé). Par contre, je démarre manuellement la recharge en forçant et réglant l'intensité de la borne EV tronic dès que j'estime cela possible (batterie > 80% et bonne production pour ne pas avoir à compléter avec le réseau). Ma priorité étant surtout les batteries pour limiter les heures Pleines, plutôt que de recharger la VE qui peux être est faite en heure creuse. C'est du bonus.

 

Avoir des batteries en autoconsommation comme moi me semble une obligation, cela permet d'éviter le gaspillage de production, de lisser les pointes de consommation/production et de quasi se passer du réseau jusque tard dans la soirée...

 

L'été, hélas, sans VE et une fois les batteries pleine, la production est perdue (l'onduleur limite automatiquement la puissance pour ne pas réinjecter). J'aurais préférer donner mon énergie sur le réseau, mais Enedis l'interdit si l'installation n'est pas faite pas un PRO (à moins de faire les démarches soi-même, j'ai essayé, mais j'ai jeté l'éponge car trop cher et compliqué)

@Noiq44 Ton pseudo me fait penser que l'on est pas loin (je suis vers Savenay) et donc assez similaire en terme d'ensoleillement. Tu as calculé la durée d'amortissement de ton installation ?

[Noiq44]

Bonjour @Tadig, en effet, je suis au nord de Nantes (Saint Mars du Désert) avec comme toi une Ioniq Executive de 2018 😃.

J'en ai eu pour environ 7300€ de matériels (Panneaux, Onduleur, Batteries, Quincaillerie) + 1000€ de matériel pour la modification de mon carport. J'avais estimé une économie annuelle de 1000€ sur ma facture d'électricité et après une année de production, j'arrive à peu près à ce chiffre !

Donc, à coût de l'énergie constant, j'arrive à un amortissement de 8-9ans.

 

Je suis très content de mon installation. De Mai à Septembre, je suis quasiment entièrement autonome sur la maison et j'ai énormément rechargé la voiture grâce au soleil (on fait près de 2000km/mois)

Mon seul regret, n'avoir pris que 3 batteries Pylontech 2,3kWh, j'aurais dû en prendre une quatrième pour être vraiment complètement autonome cet été sur la maison. Mais les prix ont vraiment trop augmenté depuis 1an pour que j'en rachète une maintenant....  

[Tadig]

Merci pour ton retour.
Je vais commencer à regarder ça de près car je reçois une entreprise du 85 pour une première approche de ce qui est possible chez nous le mois prochain. Je veux donc avoir quelques billes pour lui poser les bonnes questions.

8-9 ans de retour sur investissement avec des batteries (dont "tout le monde" dit que c'est "trop cher") me parait pas mal du tout puisque les premiers chiffres que l'on m'a annoncé au salon de l'habitat (d'accord que ce soit pas le meilleur endroit pour avoir des super infos mais faut bien commencer par quelque part !) était plutôt sur du 12-15 ans avec autoconso+revente surplus.

[GaelZorro26]

Le 19/10/2022 à 09:20, Tadig a dit :

12-15 ans avec autoconso+revente surplus.

C'est effectivement la réalité actuellement pour une installation faite par une entreprise, sans stockage batterie.

 

De faire l'installation soi-même ça change la donne quand on peut le faire, et sans revente du surplus la batterie prend tout son sens, surtout avec des batteries LFP prêtes à l'emploi maintenant pour moins de 250€ par kWh.

[Noiq44]

En effet, je ne suis pas passé par une entreprise car sinon, j'aurais du multiplier l'investissement initial par 2 (installation sans batterie) !

C'est vrais que je ne profite pas des aides, ni du rachat du surplus à 10ct, mais un investissement de départ de 15.000€ pour 6kW aurait été trop cher pour moi.

Les batteries me permettent de lisser ma Production/Consommation et d'éviter de consommer en heure pleine en journée et le soir. Hors Décembre, janvier, Février, je suis entre 70% et 90% de consommation en heure creuse.

Et je voulais aussi pouvoir être complètement autonome "OFF GRID" en cas de coupure, ce qui est le cas maintenant

[cornam]

Votre retour d’expérience est très intéressant. Je réfléchissais à faire installer par un artisan 3kWc en autoconsommation (dimensionnement adapte à la maison) et 3kWc en vente en totalité afin d’installer au total 6kWc de PV donc améliorer la rentabilité du « surcoût » de l’artisan QualiPV. 

Mais votre solution est interessante niveau tarif ! Surtout avec une wallbox permettant de recharger à la puissance dynamiquement adaptée à la production PV.

Il va donc falloir que je revoir ma strategie et quelques calculs avec cette perspective :))

merci pour votre retour d’expérience 

[Noiq44]

Le 19/10/2022 à 10:36, cornam a dit :

Mais votre solution est interessante niveau tarif ! Surtout avec une wallbox permettant de recharger à la puissance dynamiquement adaptée à la production PV.

J'ai une Wallbox EV-Tronic qui peut-être modifiée pour s'adapter au surplus de Production, je n'ai pas encore fait les modifications car je ne vois pas trop comment gérer la concurrence entre la batterie de la maison et celle de la voiture !

Mais c'est vrais que j'aimerais bien automatiser la recharge de la voiture car actuellement, je dois manuellement adapter le temps et a puissance de la Wallbox avec la production (la batterie de la maison amortissant toujours les baisses de productions lors du passage de nuages afin de ne pas tirer d'énergie du réseau)

 

Le 19/10/2022 à 10:36, cornam a dit :

Il va donc falloir que je revoir ma strategie et quelques calculs avec cette perspective :))

Attention, faire soi-même l'installation inclus le traitement de la déclaration de travaux, le passage du Consuel (180€ sans batterie) et la déclaration à Enédis de l'installation (pour ne pas être hors la loi !).

Et on perd les primes et la revente du surplus. Mais on peut toujours revendre à un autre opérateur (en changeant d'opérateur et tarif de rachat moins intéressant, ce qui n'était pas rentable pour moi) ou passer par un opérateur avec batterie virtuelle (j'y réfléchis dans l'avenir) !

 

Le 19/10/2022 à 10:36, cornam a dit :

Je réfléchissais à faire installer par un artisan 3kWc en autoconsommation (dimensionnement adapte à la maison) et 3kWc en vente en totalité afin d’installer au total 6kWc de PV donc améliorer la rentabilité du « surcoût » de l’artisan QualiPV. 

Pas sûr que ce soit possible avec le même point de raccordement !

Modifié octobre 19, 2022 par Noiq44

[Tadig]

A vous lire je me dis que j'ai de longues heures à passer à lire des forums et autres pour que ce soit clair pour moi tout ça 😅

 

Et je me dis que couplé à un abonnement Tempo, ce serait top ce que tu as fait @Noiq44!

Modifié octobre 19, 2022 par Tadig

[Noiq44]

Le 19/10/2022 à 13:54, Tadig a dit :

A vous lire je me dis que j'ai de longues heures à passer à lire des forums et autres pour que ce soit clair pour moi tout ça 😅

 

Et je me dis que couplé à un abonnement Tempo, ce serait top ce que tu as fait @Noiq44!

J'y ai pensé, bien sûr, mais c'est compliqué à gérer au quotidien :

- Il n'y a pas beaucoup d'énergie solaire l'hivers et c'est là qu'il faut que la batterie soit pleine pour passer en autonomie les heures pleines rouge !

- Il faudrait donc gérer au jour le jour la recharge de la batterie en heure creuse la nuit sur le réseau pour l'utiliser en heures rouge.

- De plus, je suis en en chauffage PAC, et avec la petite taille de ma batterie, impossible de tenir toute la journée,

- ...

 

Bref, ce doit être possible, sachant qu'il y a des programmes de charge/décharge possible dans l'onduleur, mais je ne veux pas trop m'embêter !

Je suis en heure super Creuse chez total Energie et de 2H à 6H, je suis à moins de 10ct€/kWh. Et grâce aux batteries, je tire du réseau l'essentiel de la consommation sur ces 4 heures. Donc pas sûr que j'y gagne beaucoup en tempo.

 

Je ne l'ai pas fait l'année dernière, mais je compte également charger un bon pourcentage (80% peut-être) dans mes batteries la nuit en Heures Super Creuse, pour passer une partie de la matinée sur batterie.

Depuis début octobre, je charge déjà 10% de la batterie (720Wh) la nuit, ce qui me permet de tenir le matin jusqu'à ce que les panneaux reprennent assez le dessus (vers 9H30-10H) car j'ai des arbres qui m'occultent un peu les panneaux le matin.

[Tadig]

Tu veux dire que pendant tes HsC tu charges voiture + batteries, et que tu peux utiliser ensuite pendant les HP ce que tu as stocké pendant les HsC ?
Je savais même pas que c'était possible.... 😮
Tu gères tout cela comment ? automate, appli, autre ? Ça doit être un beau bazar 🤨