Impacts de la situation au proche-orient sur les achats de VE

[oursgentil]

Le 05/04/2026 à 18:12, Polaris a dit :

L'âge moyen du par de VP français frôle déjà les 13 ans :  la durée de vie moyenne est donc largement supérieure, je dirais de l'ordre de 20 ans.

L'age moyen d'un véhicule qui part en destruction:

* 21 ans et 162 Mkms pour une essence

* 19 ans et 234 Mkms pour une Diesel

[Polaris]

Le 05/04/2026 à 19:00, oursgentil a dit :

L'age moyen d'un véhicule qui part en destruction:

* 21 ans et 162 Mkms pour une essence

* 19 ans et 234 Mkms pour une Diesel

Merci beaucoup. Et comme il s'agit d'une moyenne, un certain nombre de véhicules doivent sensiblement dépasser ces valeurs (et d'autres sous-performer tout autant   , notamment ceux victimes d'un accident économiquement non réparable).

 

Ce qui accrédite l'estimation raisonnable que les VT sont conçus pour une durée de vie d'une petite vingtaine d'années. Il faut donc que les VE soient construits pour faire sensiblement mieux. C'est tout a fait possible, mais il va falloir que les constructeurs renoncent à certaines mauvaises habitudes.

[sim_v]

Bonjour,

On se recentre sur le sujet "Impacts de la situation au proche-orient sur les achats de VE" car il y a des appels à la modération pour les hors sujets multiples.
On est dans "le bar", aussi je ne fais pas le ménage. 

Merci,

Simon

[zadene]

Le 04/04/2026 à 16:38, hybridex a dit :

...

Mais je ne la trouve pas convaincante pour évaluer l'impact de 5000 km supplémentaires de roulage qui sont dans la plupart des cas sans incidence significative sur la durée de vie du VE, le facteur principal étant la dégradation calendaire de sa batterie

Donc, un VE de 10 ans et 30000 km sera exactement dans le même état qu'un VE de 10 ans et 400000km, et il lui restera donc exactement la même espérance de vie ?

Si tu réponds non, alors il est logique d’amortir la production initiale sur l'usage.

Et ce, somme beaucoup d’analyse AVC. Cf la RE2020 par exemple.

[Bart]

Le 05/04/2026 à 19:51, Polaris a dit :

Merci beaucoup. Et comme il s'agit d'une moyenne, un certain nombre de véhicules doivent sensiblement dépasser ces valeurs (et d'autres sous-performer tout autant   , notamment ceux victimes d'un accident économiquement non réparable).

 

Ce qui accrédite l'estimation raisonnable que les VT sont conçus pour une durée de vie d'une petite vingtaine d'années. Il faut donc que les VE soient construits pour faire sensiblement mieux. C'est tout a fait possible, mais il va falloir que les constructeurs renoncent à certaines mauvaises habitudes.

Je doute que les VT actuels soient économiquement réparables dans 20 ans.

Ils cumulent la complexité d'entretien des vieux VT avec la complexité électronique/logicielle des VE actuels.

Il ne faut plus s'imaginer qu'on est encore au temps de la 206 hdi

Modifié mardi à 08:38 par Bart

[zadene]

Le 05/04/2026 à 00:23, ManuTaden a dit :

 Actuellement, il est très rare que des véhicules thermiques soient encore utilisés en véhicules principaux passés 15 ans 

Sauf dans les foyers mono-voiture.

[zadene]

Le 05/04/2026 à 16:53, Polaris a dit :

L'âge moyen du parc de VP français est proche de 13 ans. 

 

J'ai 11,5 ans :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/397-millions-de-voitures-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2025

Soit une progression de 2,5 ans ans en 15 ans. Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle (amélioration de la longévité des voiture) ou une mauvaise (paupérisation de la population qui ne parvient pas à renouveler son parc, et donc, par conséquent, à transiter).

[cassios]

Le 07/04/2026 à 10:37, Bart a dit :

Je doute que les VT actuels soient économiquement réparables dans 20 ans.

Ils cumulent la complexité d'entretien des vieux VT avec la complexité électronique/logicielle des VE actuels.

Il ne faut plus s'imaginer qu'on est encore au temps de la 206 hdi

En France, les ventes de VE ne seront pas forcément impactées positivement par cette crise, c'est plutôt la vente de chaussures de marche qui va augmenter.

Je lisais un article sur les ventes de VE où un peu plus de 23% des entreprises prévoyaient de réduire leur parc car ça commence à leur coûter de plus en plus cher (taxes de l'état surtout). Et ça date d'avant la crise du Moyen Orient. Le chiffre va pas tarder à monter à 40%.

Si l'état annonce une augmentation du prix du kwh ou une taxe sur les VE, j'imagine même pas.

 

Ce manque de visibilité, c'est à cause de cela qu'on garde précieusement une C3 de 2006, une 308 SW de 2007 et un Duster de 2011, le tout avec un nombre de km relativement limité.

Il y a masse de pièces de rechange dans les casses.

Vous n'imaginez pas le nombre de vieilles voitures de ces années là que je vois des jeunes utiliser autour de moi car elles sont réparables sans pb et avec dispo de pièces d'occases.

 

Toutes ces voitures d'âge intermédiaire vont ralentir considérablement l'adoption du VE car elles coûtent peu et sont pas mal réparables

Même avec le prix du carburant actuel, elles sont très viables.

[hybridex]

Le 07/04/2026 à 11:10, cassios a dit :

En France, les ventes de VE ne seront pas forcément impactées positivement par cette crise, c'est plutôt la vente de chaussures de marche qui va augmenter.

Je lisais un article sur les ventes de VE où un peu plus de 23% des entreprises prévoyaient de réduire leur parc car ça commence à leur coûter de plus en plus cher (taxes de l'état surtout). Et ça date d'avant la crise du Moyen Orient. Le chiffre va pas tarder à monter à 40%.

Si l'état annonce une augmentation du prix du kwh ou une taxe sur les VE, j'imagine même pas.

 

Ce manque de visibilité, c'est à cause de cela qu'on garde précieusement une C3 de 2006, une 308 SW de 2007 et un Duster de 2011, le tout avec un nombre de km relativement limité.

Il y a masse de pièces de rechange dans les casses.

Vous n'imaginez pas le nombre de vieilles voitures de ces années là que je vois des jeunes utiliser autour de moi car elles sont réparables sans pb et avec dispo de pièces d'occases.

 

Toutes ces voitures d'âge intermédiaire vont ralentir considérablement l'adoption du VE car elles coûtent peu et sont pas mal réparables

Même avec le prix du carburant actuel, elles sont très viables.

Les circonstances actuelles n'incitent pas à réaliser des dépenses non indispensables. On va garder quelques années de plus des voitures qu'on aurait renouvelé dans d'autres contextes. Les acheteurs de voitures neuves ne sont pas majoritairement des détenteurs de caisses usées et peuvent sereinement envisager de garder une voiture de 2 à 5 ans 1 ou 2 ans de plus. Le marché des VT va se contracter surtout si apparaissent des risques de pénurie. Je n'imagine pas dans l'immédiat un report massif vers les VE parce qu'on investira pas sans y être obligé. Mais certains professionnels qui font un grand usage de leur véhicule sur des trajets assez courts (par exemple les infirmières de campagne) vont assez vite se rendre qu'un véhicule électrique leur ferait faire de sérieuses économies

[Polaris]

Le 07/04/2026 à 11:10, cassios a dit :

Vous n'imaginez pas le nombre de vieilles voitures de ces années là que je vois des jeunes utiliser autour de moi car elles sont réparables sans pb et avec dispo de pièces d'occase.

Pas que des jeunes, loin de là... Ces voitures foisonnent dans mon coin. Le gros avantage effectivement, c'est qu'elles sont réparables facilement (pièces d'occasion facilement disponibles, paq besoin de main d'œuvre très qualifiée) pour pas très cher cher le petit garagiste du quartier, là où un "avion de chasse" récent nécessite de suite l'expertise du concessionnaire de la marque sui travaille à 100€ l'heure.

[hybridex]

Le 07/04/2026 à 11:10, cassios a dit :

Vous n'imaginez pas le nombre de vieilles voitures de ces années là que je vois des jeunes utiliser autour de moi car elles sont réparables sans pb et avec dispo de pièces d'occases.

 

Toutes ces voitures d'âge intermédiaire vont ralentir considérablement l'adoption du VE car elles coûtent peu et sont pas mal réparables

Même avec le prix du carburant actuel, elles sont très viables.

Oui il existe des voitures âgées et parfaitement en état de rouler. Ceux qui les possèdent ne pourraient généralement pas se payer une voiture électrique, trop récente et pas en nombre suffisant en occasion pour être accessible. Ce ne sont donc pas ces voitures qui vont ralentir l'adoption du VE

Modifié mercredi à 08:33 par hybridex

[hybridex]

Citation

En Allemagne, la crise des carburants profite au secteur de l'électrique. Pour la première fois, en mars, le nombre de véhicules électriques vendus a dépassé celui des moteurs thermiques. "Les gens commencent à comparer le coût de l'électricité par rapport au carburant classique, et c'est beaucoup moins cher"

https://www.franceinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/eurozapping-face-a-la-crise-des-carburants-les-allemands-se-tournent-vers-les-vehicules-electriques_7923599.html

[cassios]

Le 07/04/2026 à 21:53, hybridex a dit :

Oui il existe des voitures âgées et parfaitement en état de rouler. Ceux qui les possèdent ne pourraient généralement pas se payer une voiture électrique, trop récente et pas en nombre suffisant en occasion pour être accessible. Ce ne sont donc pas ces voitures qui vont ralentir l'adoption du VE

L'adoption du VE risque d'être ralentie par 2 choses en ce moment :

1) la peur de l'avenir si cette crise continue

2) si les tarifs des recharges rapides continue à être le far west

[zadene]

Si c'est le far west, c'est celui des dessins animés avec les bisounours.

On a déjà quasi éliminé la facturation au temps sur les bornes rapides. Et le tarif est plus qu'avantageux comparé aux carburants.

Renoncer au VE à cause de ça, c'est de la mauvaise foi.

Modifié hier à 07:54 par zadene

[jphilippe]

Moi je constate un revirement des médias depuis la montée des prix du carburant : l'angle des reportages est passé de "c'est plus compliqué de rouler en électrique qu'en thermique" à "c'est plus économique de rouler en électrique". Encore hier, vu sur le JT de M6 ou France 2  : DHL qui électrifie sa flotte, explique qu'il économise sur le carburant et la maintenance, et conclue que l'électrique est plus économique que le thermique.

De mon point de vue, l'image de l'électrique est en train de changer. On le constate d'ailleurs sur le forum : j'ai l'impression qu'il y a plus de demande d'infos sur l'achat en occasion qu'avant.

[suseng]

Je ne sais pas s'il y aura un impact de la guerre sur les achats de VE. Vu l'inflation, j'ai tendance à penser que les ventes vont baisser.

 

J'espère qu'il y aura une diminution des achats de VT (presque certain puisque moins de pouvoir d'achat).

J'espère aussi qu'il y aura une baisse de la consommation de pétrole (je suis assez confiant à court terme, mais ça sera conjoncturel, à cause d'un pouvoir d'achat diminué), et donc des émissions de CO2 car c'est ce point uniquement qui nous concerne gravement à titre collectif.

 

Ma prédiction serait : contraction des volumes de ventes de voiture, diminution des ventes de VT en volume et en parts de marché, augmentation des ventes de VE en parts de marché mais pas en volume.

 

Malheureusement, le grand gagnant de tout ce cirque est le charbon. Devant les menaces de défaut d'approvisionnement en énergie, certains pays (Italie, Allemagne, Chine, Inde) relancent leurs centrales au charbon. D'autres assouplissent la règlementation en vue de le faire (Japon, Corée, etc.)

On en parle sur le Monde (article payant : https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/04/07/avec-la-guerre-au-moyen-orient-le-retour-en-grace-du-charbon_6677792_3234.html) et sur Reporterre (https://reporterre.net/Guerre-en-Iran-le-charbon-en-etat-de-grace-les-prix-flambent).

 

On part en tout cas sur un scénario où la baisse de la consommation de pétrole se fait par la pauvreté (ou l'inflation, mais c'est pareil). Ça correspond à une privation subie d'un service (se déplacer). 

Il aurait été plus malin de parler de sobriété il y a quelques années, qui consiste à réfléchir à la manière de se passer de pétrole de manière volontaire. La VE est un élément de solution. Les pouvoirs publics en ont fait l'outil quasi-exclusif, on se rend compte que c'est une erreur dans la mesure où c'est un outil extrêmement lent et couteux à déployer. Il ne touche à ce jour qu'entre 2% et 3% des ménages...

 

[robertocristian]

100 k leasing social annoncé de plus , ça risque de rendre moins rentable l'achat en 'cach' d'un VE ?

[cornam]

Le leasing social induit (par le truchement des constructeurs automobile) une très forte limitation en kilométrage annuel toléré. Donc je pense qu'il n'y a pas de "compétition" frontale entre ce leasing social et un achat comptant ou autre financement bancaire spécial VE.

[gatouille]

Le 10/04/2026 à 15:28, suseng a dit :

Je ne sais pas s'il y aura un impact de la guerre sur les achats de VE. Vu l'inflation, j'ai tendance à penser que les ventes vont baisser.

Je pense qu'elles vont augmenter. Elles sont en France sur une tendance +10 %PDM depuis juin 2025.

Les carburants sont passés de 1,80 €/L à 2,30 €/L. C'est une grosse claque psychologique. Les claques sont plus efficaces que les mathématiques.

Ceux qui achètent du neuf vont y passer bien plus.

Et puis il y a le leasing relancé, les primes CEE (qui servent à tout et n'importe quoi).

 

Le 10/04/2026 à 15:28, suseng a dit :

J'espère aussi qu'il y aura une baisse de la consommation de pétrole (je suis assez confiant à court terme, mais ça sera conjoncturel, à cause d'un pouvoir d'achat diminué),

J'y crois peu.

J'imagine une baisse modérée des prix des carburants, nettement au dessus d'avant guerre Iran. Les gens vont s'y faire et continuer à rouler, donc à consommer. Ils rogneront ailleurs.

 

Le 10/04/2026 à 15:28, suseng a dit :

 et donc des émissions de CO2 car c'est ce point uniquement qui nous concerne gravement à titre collectif

Pour l'instant c'est en partie raté, les centrales à gaz et à charbon redémarrent (Vous l'avez dit).

 

Le 10/04/2026 à 15:28, suseng a dit :

On part en tout cas sur un scénario où la baisse de la consommation de pétrole se fait par la pauvreté (ou l'inflation, mais c'est pareil). Ça correspond à une privation subie d'un service (se déplacer). 

Il aurait été plus malin de parler de sobriété il y a quelques années, qui consiste à réfléchir à la manière de se passer de pétrole de manière volontaire. La VE est un élément de solution. Les pouvoirs publics en ont fait l'outil quasi-exclusif, on se rend compte que c'est une erreur dans la mesure où c'est un outil extrêmement lent et couteux à déployer. Il ne touche à ce jour qu'entre 2% et 3% des ménages...

Oui, on a eu beau prévenir, informer, on se dirige vers ce que l'on imaginait = réagir au dernier moment, dans l'urgence et subir.

Par contre on (Shift-Project) a toujours dit qu'avoir un plan préparé serait utile.

 

Le gouvernement Lecornu est en train de réagir (Aides pour assage au VE pour les gros rouleurs peu fortunés, fin des chaudières au gaz dans le neuf) dans le sens de nos propositions, c'est partiel mais c'est déjà ça.

 

Cela a réagit aussi sur les pistes cyclables (Même si plus ou moins bien accueillies), la transformation de l'agriculture, ...

En tous cas il y a une prise de conscience de ce qu'implique une dépendance au pétrole et au gaz.

Modifié il y a 14 heures par gatouille

[cornam]

Le 10/04/2026 à 23:14, gatouille a dit :

1° (...) les primes CEE (qui servent à tout et n'importe quoi).

 

2° Le gouvernement Lecornu est en train de réagir (Aides pour passage au VE pour les gros rouleurs peu fortunés, fin des chaudières au gaz dans le neuf)

 

3° En tous cas il y a une prise de conscience de ce qu'implique une dépendance au pétrole et au gaz.

1° Ah ça les CEE, c'est plus utile sur le long terme que l'hyper pseudo subventionnent de la pépite Blablacar. Même si je fais beaucoup de covoiturage, il faut reconnaître qu'il faut se poser la question pertinente de l'usage le plus efficace de ces "fonds CEE". Et on savait qu'aider à passer à l'électrique, implanter des bornes était très efficace sur le long terme (aucun retour en arrière des conducteurs ayant "switché" etc...)

2° Ah la fin des chaudières au gaz dans le neuf alors que c'était encore subventionné en 2022 pour du neuf : ça m'a rendu fou de constater ça en haute montagne (besoin de chauffage+++) alors que Nordstream 2 était arrêté depuis longtemps et que Nordstream 1 était détruit... 1Bref c'est du HS.

3° Prise de conscience? Elle est loin d'être généralisée quand on voit le recul (ou arrêt quasi complet) il y a 3 ans avec les poussées d'idéologies anti-VE et pro-fossile (et eu passage anti-EnR). Mais heureusement le retour de bâton a été rapide (Italie, Hongrie, Pologne, et USA, etc...) : différents contextes mais le pro-fossile a pris des puissants coups de butoir façon "reality-check".

Trump, roi de l'anti-VE, a insufflé ses mensonges ; mais sa propre guerre au proche-orient a miné toute sa réthorique.  Finalement le monde du VE dit merci à Trump ? 🤷‍♂️🤣🤣

 

D'un autre côté on souhaite au plan Lecornu d'électrification d'avoir autant de réussite sur la durée que le plan Messmer pour la "dé-fossilisation" de l'électricité (pour la décarbonation, ces deux plans sont TRÈS complémentaires à 40 ans d'intervalle : la science est amusante !).

Citation

Pour le transport, les aides [issus des CEE] passeraient de 1,7 à 4,3 milliards d’euros.

 

Au sujet des transports : leasing social & poids lourds. 

Citation

Amplifier le « leasing social »

Concernant le secteur du transport routier, où prédomine encore largement le pétrole, plusieurs pistes ont été avancées. Matignon prévoit notamment d’amplifier le dispositif du « leasing social », c’est-à-dire la location (200 euros au maximum par mois) de véhicules électriques avec option d’achat. En juin, comme en 2024 et en 2025, cette aide aux plus modestes sera proposée à 50 000 ménages supplémentaires. Les particuliers « qui touchent jusqu’à environ 2 000 euros net par mois pourront en bénéficier », a précisé Maud Bregeon, la ministre déléguée à l’énergie, dans un entretien auParisien, vendredi. Nouveauté pour 2026 : le gouvernement réservera aussi 50 000 autres véhicules, cette fois « pour les gros rouleurs issus des classes moyennes », précise Sébastien Lecornu, citant notamment les aides à domicile, les infirmières et les artisans.

Enfin, jusqu’à 100 000 euros d’aides pourront aller à un véhicule électrique utilitaire ou à un poids lourd. Soit le tiers du prix d’un camion électrique. L’ONG européenne Transport & Environment a salué « une accélération bienvenue pour renforcer les efforts de décarbonation », avant d’appeler à d’autres mesures. Pour n’en citer qu’une, la « tarification différenciée des péages selon les émissions de CO₂ permettrait de donner un avantage net aux camions électriques » circulant sur les autoroutes.

 

Mais globalement, je me méfie de ce qui va se passer dans un an ou deux (par exemple) quand seront rétablies les capacités de production ET d'exportation des énergies fossiles du proche-orient.

 

 

NB: notez qu'ici je ne fais pas de politique, je ne parle que des mouvements et événements qui s'opposent au VE et à la transition. En me restreignant à ces deux sujets et sans tirer de conclusion sur le reste, ce qui serait HS et hors charte.

Modifié il y a 4 heures par cornam
PS: si un autre modo trouve que c'est un peu limite alors merci de me le dire je viendrai nettoyer ;)

[doudous74]

Le 11/04/2026 à 09:42, cornam a dit :

 

D'un autre côté on souhaite au plan Lecornu d'électrification d'avoir autant de réussite sur la durée que le plan Messmer pour la "dé-fossilisation" de l'électricité (pour la décarbonation, ces deux plans sont TRÈS complémentaires à 40 ans d'intervalle : la science est amusante !).

Messmer avait un truc très facilitateur qui s' appelait EDF. Pour mettre en place une politique énergétique il n' avait pas besoin de faire adhérer les auteurs, il y en avait grosso modo 1 seul (2 si on compte GDF mais grosso modo c' est le même patron). Maintenant on a un bordel avec des dizaines d' acteurs à convaincre, sur lequel on n'a que peu de poids, et pour lesquels l' intérêt général n'a de valeur que si il va dans le sens d leurs intérêts particuliers... En étant de plus à 1 an de la présidentielle, le plan Lecornu, même si il était parfait, n'a aucune chance d' aboutir...

[hybridex]

Le 10/04/2026 à 15:28, suseng a dit :

Il aurait été plus malin de parler de sobriété il y a quelques années, qui consiste à réfléchir à la manière de se passer de pétrole de manière volontaire. La VE est un élément de solution. Les pouvoirs publics en ont fait l'outil quasi-exclusif, on se rend compte que c'est une erreur dans la mesure où c'est un outil extrêmement lent et couteux à déployer. Il ne touche à ce jour qu'entre 2% et 3% des ménages...

 

C'est vrai mais le remplacement du VT par le VE au  renouvèlement du  parc est nécessaire. Plus vite on diminuera la vente de VT neuf, mieux ce sera. Les aides sont un accélérateur que je crois nécessaire, de même que la pénalisation des VT neufs.

Simultanément on devrait prendre des mesures de sobriété comme la limitation à 110 km/h sur autoroute et la généralisation du 30km/h en agglomération. Cette dernière serait incitative à l'emprunt d'autres moyens de transport comme le vélo devenant aussi rapide et plus sur. L covoiturage est aussi une solution de sobriété

[gatouille]

Le 11/04/2026 à 09:42, cornam a dit :

3° Prise de conscience? Elle est loin d'être généralisée quand on voit le recul (ou arrêt quasi complet) il y a 3 ans avec les poussées d'idéologies anti-VE et pro-fossile (et eu passage anti-EnR).

.......

Trump, roi de l'anti-VE, a insufflé ses mensonges ; mais sa propre guerre au proche-orient a miné toute sa réthorique.  Finalement le monde du VE dit merci à Trump ? 🤷‍♂️🤣🤣

 

D'un autre côté on souhaite au plan Lecornu d'électrification d'avoir autant de réussite sur la durée que le plan Messmer pour la "dé-fossilisation" de l'électricité (pour la décarbonation, ces deux plans sont TRÈS complémentaires à 40 ans d'intervalle : la science est amusante !).

 

Mais globalement, je me méfie de ce qui va se passer dans un an ou deux (par exemple) quand seront rétablies les capacités de production ET d'exportation des énergies fossiles du proche-orient.

Prise de conscience de l'impact sur l'Europe d'un défaut d'approvisionnement soudain ( = crise) en pétrole et gaz, du fait qu'on ne le maitrise pas du tout ces sources d'énergie. Pour ce qui est d'une prise de conscience d'un l'impact généralisé et durable sur l'économie Européenne, il faudrait que la guerre dure ; les consciences sont loin d'être au niveau d'avoir la connaissance de l'impact de l'énergie sur nos vies et ne le seront peut-être jamais à l'échelle d'une vie.

Cela ne veut donc pas dire que les comportements vont changer du tout au tout, cela veut dire que cela s'ancre petit à petit dans les têtes. En tous cas, pour le VE je pense que le choc est efficace.

 

J'ai bien du mal à dire merci à Trump. Autour de moi les communes sont passées "à droite" et les comportements ressemblent à ceux de Trump (Individualiste, guerrier, haineux, anti écologie, grandiloquent,  ...). La politique "manière forte, pas de débat, chacun pour soi" me plait guère.

Avec de l'humour on pourrait presque lui dire merci, effectivement.

Question VE et Trump cela reste une opposition.

 

Lecornu a le bon objectif. Est-ce que la stratégie pour l'atteindre va être bonne, bien menée... c'est le travail des politiques.

Pour l'instant je ne le sens pas pleinement au fait du sujet "énergie". Je le sens coincé dans une ambiance générale d'affrontements (qui ne devraient pas avoir lieu si on se donnait la peine de nous dire que l'on est tous dans le même bateau). Mettre en place une stratégie s'en se faire éjecter, pas simple par les temps qui courent. Côté VE, je le sens plutôt bien, la guerre Iran aide.

 

Les aides "momentanées" saccadent le marché, on le sait. Si on ne veut pas d'à coup, il vaut mieux éviter de passer par l'outil argent et plutôt utiliser l'outil quota avec planification longue durée ( = ce qu'a fait l'Europe). Les aides devraient êtes justes des petits coup de pouce complémentaires.