J'ai une tesla et une ioniq28.

J'ai pas plus peur en ioniq28 sur longue distance.

C'est un avantage concurrentiel pour les newbie stressés qu'à tesla, c'est tout.

Grosse baisse de prix sur les MY Perf en stock, et y’en a ! J’ai vu 6300€ d’ajustement tarifaire avec une grise de Berlin quasi au prix d’une LR grise. Soit y a trop de stock, soit ça sent Juniper

Le 23/11/2023 à 09:54, T8-73 a dit :

Grosse baisse de prix sur les MY Perf en stock, et y’en a ! J’ai vu 6300€ d’ajustement tarifaire avec une grise de Berlin quasi au prix d’une LR grise. Soit y a trop de stock, soit ça sent Juniper

y a du stock ^^ quand l'épouvantail de la perte du bonus va disparaitre ça va etre la fête ^^

Le 23/11/2023 à 09:54, T8-73 a dit :

Grosse baisse de prix sur les MY Perf en stock, et y’en a ! J’ai vu 6300€ d’ajustement tarifaire avec une grise de Berlin quasi au prix d’une LR grise. Soit y a trop de stock, soit ça sent Juniper

Ça sent le Black Friday 

cela fait bientôt un mois que des Y perf avec 6000€ de remise tombent. le stock commence seulement a grossir.

 

Le 23/11/2023 à 09:54, T8-73 a dit :

Grosse baisse de prix sur les MY Perf en stock, et y’en a ! J’ai vu 6300€ d’ajustement tarifaire avec une grise de Berlin quasi au prix d’une LR grise. Soit y a trop de stock, soit ça sent Juniper

Sa fait 15/20 jours qu’il y a cette remise

Le 25/11/2023 à 14:44, npir a dit :

Tu es sûr de la fin du bonus sur la Y prop ?

Avec l'apparition du "refresh" du modèle chinois je me demande si en France nous n'aurons pas que le modèle berlinois "différent" et donc avec bonus maintenu.

Pour en garantir le bonus, en l'état, il faudrait aussi qu'il soit avec une nouvelle dénomination du modèle (Tesla Model E ?) car a priori dans le calcul d'attribution c'est le modèle qui est pris en compte, pas sa finition. Donc tous les Model Y confondus incluant toute la production mondiale pour déterminer l'impact et donc le bonus.

Le modèle chinois a retrouvé les performances initiales du MY.

 

Tesla a bridé ce dernier lors de la sortie du model Berlin avec la batterie BYD afin de mettre les acheteurs sur un pied d'égalité, sachant qu'il est impossible de choisir un model allemand ou chinois.

 

En théorie tesla pourrait débrider via une mise à jour les MY de Shanghai donc avec la batterie CATL.

Ou sinon vendre une option boost.

Oui effectivement je ne répondais pas à cette question.

Le 25/11/2023 à 15:38, npir a dit :

Prop, LR et performance confondus ?

Ce serait étonnant non ?

Le modèle prop Chinois n'a plus les mêmes perf 0 à 100km/h, donc plus exactement le même modèle mis a part le nom.

Alors de ce que j'en ai compris, il me semble bien (ce n'est pas très précis) que ce soit un bonus pour un modèle, même si dans le calcul d'attribution, les différentes versions sont prises en compte pour la quantité (au prorata) de chaque pouvant impacter l'ensemble (comme l'impact des batteries par exemple).

Après, vu l'usine à gaz, on saura définitivement au moment de la validation ou pas je crois...

Les dossiers ont du déjà être déposés.

 

Citation

 

Jusqu’à présent, pour ce qui est de l’impact environnemental, seules les émissions de gaz à effet de serre occasionnées par le véhicule sur la route étaient prises en considération.

À partir du 10 octobre, les constructeurs automobiles devront déposer auprès de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe) un dossier détaillé, par modèle de voiture et par version, un même modèle pouvant par exemple avoir des types de batteries différents. L’Ademe attribuera alors un score environnemental aux voitures, en prenant en compte notamment :

• les matériaux utilisés (acier, aluminium, métaux ferreux…) pour la fabrication du véhicule ;
• les émissions de CO2 liées à l’énergie employée pour les transformations intermédiaires et l'assemblage du véhicule ;
• les émissions de CO2 liées à la production de la batterie ;
• l’acheminement de la voiture, en examinant les différents moyens de transport utilisés (bateau, train, camion…) depuis le site d’assemblage jusqu’au site de distribution en France.

Le décret précise que, le cas échéant, la présence de matériaux recyclés et biosourcés dans le véhicule, ainsi que la réparabilité de la batterie, seront pris en considération dans le calcul du score environnemental.

 

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A16766

Le 18/11/2023 à 18:54, ZeMustang766 a dit :

Si ils commencent à remiser les LR il sera plus difficile d’écouler les Prop et les Perfs ?

Si ça se vend déjà bien avec la fin de bonus en arrière plan inutile pour eux de solder d’avantage.

surtout quu'une LR n'est pas concerné par le bonus 

 

Le 25/11/2023 à 13:57, Jcb13 a dit :

Tu as raison, avec la fin du bonus sur la y au 15/12/2023, je prédit une hausse de la y d’occasion apres le 15/03/2024

perso très égoïstement çà m'arrangerait, mais on verra à ce moment là, d'ici là profitons

En baissant le prix sous 47000 €, Tesla a baissé sa marge qui etait compensé par le volume. Si le bonus disparaît, il y aura une baisse des ventes, il faudra compenser par plus de marge donc augmentation du prix de la y prop.

Modifié novembre 26, 20232 a par Jcb13

Le 26/11/2023 à 09:41, Jcb13 a dit :

En baissant le prix sous 47000 €, Tesla a baissé sa marge qui etait compensé par le volume. Si le bonus disparaît, il y aura une baisse des ventes, il faudra compenser par plus de marge donc augmentation du prix de la y prop.

Ça, c'est pas impossible en effet : la marge n'étant plus ce qu'elle était, il ça falloir trouver un moyen de la remonter et pour ça c'est soit augmenter le prix soit réduire le coût de fabrication et conserver des volumes conséquents.

Et bien avec tout ça il n'est pas impossible que la prochaine Y n'ait plus de comodo pour commencer ! 🤣

Modifié novembre 26, 20232 a par Mokkette

Plus de comodos… mais un écran pour les sièges arrières ? 😁

Le 26/11/2023 à 11:24, Mokkette a dit :

Ça, c'est pas impossible en effet : la marge n'étant plus ce qu'elle était, il ça falloir trouver un moyen de la remonter et pour ça c'est soit augmenter le prix soit réduire le coût de fabrication et conserver des volumes conséquents.

Et bien avec tout ça il n'est pas impossible que la prochaine Y n'ait plus de comodo pour commencer ! 🤣

C'est un scénario probable même si une augmentation ne fera qu'augmenter la baisse des ventes et une augmentation des stocks.

Le 26/11/2023 à 09:41, Jcb13 a dit :

En baissant le prix sous 47000 €, Tesla a baissé sa marge qui etait compensé par le volume. Si le bonus disparaît, il y aura une baisse des ventes, il faudra compenser par plus de marge donc augmentation du prix de la y prop.

C’est un scénario, j’ai une lecture différente de la situation.

Tesla a un model industriel qui repose sur la production, et donc la vente, d’un volume conséquent de véhicules. Ce qui permet à Tesla de vendre c’est le rapport prestation/prix meilleur que la concurrence.

Si le prix monte, l’offre est moins interessante. Le véhicule se vend moins bien, il y’a surproduction.

En ce moment, Tesla cherche à augmenter encore la cadence à Berlin, avec des recrutements, des agrandissements. La baisse de la production n’est pas dans les plans d’Elon Musk. 
Enfin, il a déjà dit qu’il était prêt à vendre sans marge. Pour lui, la marge pour tesla viendra avec le FSD et les robots taxi. Pour maximiser l’effet, il faut mettre beaucoup de véhicules compatibles avec son logiciel sur les routes. C’est un peu le modèle des rasoirs. Le manche est à prix coûtant , mais le fabricant se rattrape largement sur la vente de lames.

Donc pour moi , la perspective c’est baisse du prix de la Y prop . 
Hypothèse:

au S1, la model Y prop n’a plus le bonus. Le prix va baisser de quelques milliers d’euros pour amortir la hausse du prix final.

Au S2 il retrouve le bonus. Et sans changer les prix de vente du S1 pour tesla, il devient moins chère que les scenic / 3008. 

Le 26/11/2023 à 13:30, Erwan22 a dit :

C’est un scénario, j’ai une lecture différente de la situation.

Tesla a un model industriel qui repose sur la production, et donc la vente, d’un volume conséquent de véhicules. Ce qui permet à Tesla de vendre c’est le rapport prestation/prix meilleur que la concurrence.

Si le prix monte, l’offre est moins interessante. Le véhicule se vend moins bien, il y’a surproduction.

En ce moment, Tesla cherche à augmenter encore la cadence à Berlin, avec des recrutements, des agrandissements. La baisse de la production n’est pas dans les plans d’Elon Musk. 
Enfin, il a déjà dit qu’il était prêt à vendre sans marge. Pour lui, la marge pour tesla viendra avec le FSD et les robots taxi. Pour maximiser l’effet, il faut mettre beaucoup de véhicules compatibles avec son logiciel sur les routes. C’est un peu le modèle des rasoirs. Le manche est à prix coûtant , mais le fabricant se rattrape largement sur la vente de lames.

Donc pour moi , la perspective c’est baisse du prix de la Y prop . 
Hypothèse:

au S1, la model Y prop n’a plus le bonus. Le prix va baisser de quelques milliers d’euros pour amortir la hausse du prix final.

Au S2 il retrouve le bonus. Et sans changer les prix de vente du S1 pour tesla, il devient moins chère que les scenic / 3008. 

Dans ce cas, pourquoi dans les pays européens, comme en Belgique Qui n’a pas de bonus la Y prop est à 50 000 €

Le 26/11/2023 à 14:34, Jcb13 a dit :

Dans ce cas, pourquoi dans les pays européens, comme en Belgique Qui n’a pas de bonus la Y prop est à 50 000 €

Parce qu’il n’y a pas d’effet seuil du bonus à 47k€ comme en France.

A 50k€ en Belgique  il est suffisamment bien placé par rapport à la concurrence locale pour se vendre.

En France BMW a mis son ix1 edrive20 sous 47k€, en Belgique il démarre à 50k€ .

Le 26/11/2023 à 13:30, Erwan22 a dit :

C’est un scénario, j’ai une lecture différente de la situation.

Tesla a un model industriel qui repose sur la production, et donc la vente, d’un volume conséquent de véhicules. Ce qui permet à Tesla de vendre c’est le rapport prestation/prix meilleur que la concurrence.

Si le prix monte, l’offre est moins interessante. Le véhicule se vend moins bien, il y’a surproduction.

En ce moment, Tesla cherche à augmenter encore la cadence à Berlin, avec des recrutements, des agrandissements. La baisse de la production n’est pas dans les plans d’Elon Musk. 
Enfin, il a déjà dit qu’il était prêt à vendre sans marge. Pour lui, la marge pour tesla viendra avec le FSD et les robots taxi. Pour maximiser l’effet, il faut mettre beaucoup de véhicules compatibles avec son logiciel sur les routes. C’est un peu le modèle des rasoirs. Le manche est à prix coûtant , mais le fabricant se rattrape largement sur la vente de lames.

Donc pour moi , la perspective c’est baisse du prix de la Y prop . 
Hypothèse:

au S1, la model Y prop n’a plus le bonus. Le prix va baisser de quelques milliers d’euros pour amortir la hausse du prix final.

Au S2 il retrouve le bonus. Et sans changer les prix de vente du S1 pour tesla, il devient moins chère que les scenic / 3008. 

Ce scénario fonctionne si plusieurs conditions sont réunies :

- ne pas être pressé par ses bailleurs de fonds pour réaliser de la marge,

- continuer d'avoir une croissance exponentielle en terme de part de marché

- avoir une cohérence au plus juste entre les ventes et la capacité de production

- pouvoir décider seul sans concurrence qui influence le marché

Malheureusement pour cette hypothèse, sur chacun de ces points, ça cloche !

 

- les bailleurs de fonds ont déjà tiqué par deux fois et l'action ne décolle plus,

- la croissance du modèle n'est plus exponentielle et une perte du bonus devrait impacter les ventes au moins un temps,

- celà entraîne des stocks régulièrement et les remises de fin de trimestre que l'on a vu par le passé,

- la concurrence est là et bien là, avec des arguments à faire valoir, chez Mercedes, chez Hiunday, chez les Chinois comme BYD, etc...

L'océan est moins bleu

Le 26/11/2023 à 15:32, Mokkette a dit :

Ce scénario fonctionne si plusieurs conditions sont réunies :

- ne pas être pressé par ses bailleurs de fonds pour réaliser de la marge,

- continuer d'avoir une croissance exponentielle en terme de part de marché

- avoir une cohérence au plus juste entre les ventes et la capacité de production

- pouvoir décider seul sans concurrence qui influence le marché

Malheureusement pour cette hypothèse, sur chacun de ces points, ça cloche !

 

- les bailleurs de fonds ont déjà tiqué par deux fois et l'action ne décolle plus,

- la croissance du modèle n'est plus exponentielle et une perte du bonus devrait impacter les ventes au moins un temps,

- celà entraîne des stocks régulièrement et les remises de fin de trimestre que l'on a vu par le passé,

- la concurrence est là et bien là, avec des arguments à faire valoir, chez Mercedes, chez Hiunday, chez les Chinois comme BYD, etc...

L'océan est moins bleu

Je suis en phase sur plusieurs points.

J'ai quand même l'impression que le KPI "volume de vente" est très scruté par les marchés.

Et si Tesla réduit sa production, cela va augmenter les coûts unitaire, donc il faudra rogner sur la marge, ou augmenter le prix du produit.

Remonter le prix dans la tranche des 50k€, met Tesla en face de concurrents bien établis sur le segment du premium. La bataille va être dure, pour un gâteau modeste ( le nb de client pouvant/voulant mettre  50k€ dans une voiture, et moins grand que ceux pouvant/voulant mettre 40k€)

Le baisser sous les 40k€ avec le bonus, permet à Tesla d'aller jouer dans la cour des généralistes, et de plus facilement prendre des parts d'un gateau plus gros ( il y a plus de clients pour des voitures à 40k€ que pour des voitures à 50k€)

Pour moi, si Tesla réduit la production et augmente les prix, c'est le début de sa fin. La seule solution c'est "la fuite en avant" vers le produit de masse accessible au plus grand nombre.

Modifié novembre 26, 20232 a par Erwan22

Le 26/11/2023 à 18:42, Erwan22 a dit :

Je suis en phase sur plusieurs points.

J'ai quand même l'impression que le KPI "volume de vente" est très scruté par les marchés.

Et si Tesla réduit sa production, cela va augmenter les coûts unitaire, donc il faudra renier sur la marge, ou augmenter le prix du produit.

Remonter le prix dans la tranche des 50k€, met Tesla en face de concurrents bien établis sur le segment du premium. La bataille va être dure, pour un gâteau modeste ( le nb de client pouvant/voulant mettre  50k€ dans une voiture, et moins grand que ceux pouvant/voulant mettre 40k€)

Le baisser sous les 40k€ avec le bonus, permet à Tesla d'aller jouer dans la cour des généralistes, et de plus facilement prendre des parts d'un gateau plus gros ( il y a plus de clients pour des voitures à 40k€ que pour des voitures à 50k€)

Pour moi, si Tesla réduit la production et augmente les prix, c'est le début de sa fin. La seule solution c'est "la fuite en avant" vers le produit de masse accessible au plus grand nombre.

Tu devrais faire un post sur X à Elon Musk et lui expliquer, peut-être qu’on pourrait avoir des modèles X à 30 000 €, ils en  vendraient plein a ce prix et à 20000€ encore plus

Modifié novembre 26, 20232 a par Jcb13

Le 26/11/2023 à 18:46, Jcb13 a dit :

Tu devrais faire un post sur X à Elon Musk et lui expliquer, peut-être qu’on pourrait avoir des modèles X à 30 000 €, ils en  vendraient plein a ce prix et à 20000€ encore plus

Il n'y a plus assez de marge pour ça et il se ferait rapidement sanctionner !

La hausse des prix en France, j'y crois pas une seule minute et je viens de regarder il y a des supers offres en Belgique sur les LR:

https://www.tesla.com/fr_BE/inventory/new/my?TRIM=LRAWD&INTERIOR=PREMIUM_WHITE,PREMIUM_BLACK&arrangeby=plh&range=0

 -6600 €, c'est la première fois que je voie des prix en Belgique inférieurs a ceux en France. Donc Tesla garde sa stratégie  de gestion des prix avec comme paramètre le stock, la demande locale et le bonus.

 

Bon, par contre le bonus pour la Y en 2024 c'est pas gagné 🤨

Modifié novembre 26, 20232 a par chrisbdx

Le 26/11/2023 à 18:42, Erwan22 a dit :

Je suis en phase sur plusieurs points.

J'ai quand même l'impression que le KPI "volume de vente" est très scruté par les marchés.

Et si Tesla réduit sa production, cela va augmenter les coûts unitaire, donc il faudra renier sur la marge, ou augmenter le prix du produit.

Remonter le prix dans la tranche des 50k€, met Tesla en face de concurrents bien établis sur le segment du premium. La bataille va être dure, pour un gâteau modeste ( le nb de client pouvant/voulant mettre  50k€ dans une voiture, et moins grand que ceux pouvant/voulant mettre 40k€)

Le baisser sous les 40k€ avec le bonus, permet à Tesla d'aller jouer dans la cour des généralistes, et de plus facilement prendre des parts d'un gateau plus gros ( il y a plus de clients pour des voitures à 40k€ que pour des voitures à 50k€)

Pour moi, si Tesla réduit la production et augmente les prix, c'est le début de sa fin. La seule solution c'est "la fuite en avant" vers le produit de masse accessible au plus grand nombre.

Logiquement...oui il faudrait qu'il passe sous 40k€ avec bonus mais économiquement :

- il faut d'abord encore avoir le bonus (pour moi c'est pas gagné du tout),

- il faut qu'il reste suffisamment de marge pour le faire,

- ça risque de faire fuir les clients en renouvellement par la peur de la décote (ceux qui ont acheté au prix fort...aïe)... et le renouvellement n'est pas anodin chez Tesla.

 

Pour ceux qui connaissent, EM semble un peu dans le "stuck in the Middle" de Michael Porter...Prix ? différentiation ? Un peu entre les deux mais pas trop d'un côté ni de l'autre !

Pendant ce temps là, les autres s'organisent...