Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[i4dams]

Le 23/08/2023 à 10:12, Jack16V a dit :

Je me trompe peut être, mais je pense que les baisses de prix sans fin chez TESLA c'est fini. La marge opérationnel du groupe a baissé, forcément, avec les baisses de prix sur 3 et Y, et notre copain Carlos TAVARES en a même profité pour dire que TESLA rencontrait "enfin" les mêmes difficultés que lui ... quel comique !

Bref, les nouvelles M3 et MY seront encore poussées niveau fabrication pour économiser toujours plus, mais cela se fera au profit justement des profits et de cette marge OP que Musk veut maintenant relever. De plus TESLA a initié un mouvement général de baisse des prix chez les autres constructeurs (pas tous hien 😁) qui est profitable aux consommateurs.

Donc sauf si les autres justement continuent de faire baisser leurs prix, une TM3 PROP ou Y PROP ne descendra pas plus bas niveau tarif.

@ voir si je me trompe !

 

 

 

En Chine il semble que la Highland sera 13% moins chère passant de 230000¥ à 200000¥:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-highland-china-production-delivery-date-rumors/

[rifilou]

Le 23/08/2023 à 11:14, CAC72 a dit :

celui là n'est pas communément utilisé pour indiquer que c'est une blague, et tu ne l'ignores pas... (il indique généralement qu'on prend son interlocuteur pour un guignol).

Viens me chercher des poux en mp plutôt...

 

OK, du coup, tu as un signalement et un mp avec la même info que ci-dessous, ça te va ?

 

https://iconoclic.fr/emoticones-personnes/🤡-emoji-visage-de-clown/

"Il est employé dans de nombreux contextes pour créer un effet comique dans les discussions, pour inviter au temps badin ou à la plaisanterie"

 

Et sinon pour revenir au sujet ? Hausse ou baisse ?

[CAC72]

whaaaa source : iconoclic.fr  "pour inviter au temps badin". Il m'a l'air très au fait du langage de l'époque ce site de référence...

ben lis jusqu'au bout au moins... (et va faire un tour sur Twitter plutôt... )

 

et pas la peine d'écrire "et pour revenir au sujet? hausse ou baisse?"  pour sauver les apparences... Assume ton HS, assume que t'as pas envie de répondre qu'en MP car tu veux te justifier auprès des autres 

Modifié août 23, 2023 par CAC72

[tben]

Le 15/08/2023 à 09:36, Thierry.P a dit :

Vu que vus n'avez pas compris, je verrouille le sujet le temps que vous trouviez e temps de lire et de comprendre le message suivant:

Pas de HS : sujet : Hausse et Baisse de prix des model 3.

Quand je rouvre, les HS seront bannis une semaine

 

[Minibouc]

Avec la baisse de 13% annoncée en Chine, il serait possible de voir la TM3 (en gardant des prix finissant en 999 pour le marketing) et hors bonus:

 - Propulsion à 37 999€

 - LR AWD 44 999€

 - Perf 48 999€

 

Une LR AWD à 40k€ bonus inclu serait incroyable car prix catalogue sans remise. J'ai le droit de rever  

 

Je précise que je vois ça dans ma boule de cristal 😁

Modifié août 23, 2023 par Minibouc

[CAC72]

Le nouveau bonus m'a pas l'air encore prêt... je me demande s'il va y avoir une fenêtre avec bonus dans laquelle tout le monde va s'engouffrer avant changement de règle...

[Vince41]

Le 23/08/2023 à 13:16, Minibouc a dit :

Avec la baisse de 13% annoncée en Chine, il serait possible de voir la TM3 (en gardant des prix finissant en 999 pour le marketing) et hors bonus:

 - Propulsion à 37 999€

 - LR AWD 44 999€

 - Perf 48 999€

C'est sûr que ça fait rêver, mais Tesla a l'habitude de piloter ses prix marché par marché... Et une baisse en Chine ne veut pas dire une baisse sur chaque marché européen, sachant qu'en France on est plutôt pas si mal lotis en Europe de l'Ouest. Et le marché chinois est très très concurrentiel, c'est une boucherie la bas 🥩 😁

Évidemment, personne ne sait, mais comme dit plus haut dans un autre post, à moins une chute drastique des ventes et d'une explosion des stocks, je ne vois pas de baisse de prix en France à court terme. La logique serait d'essayer d'abord d'écouler la Highland aux prix actuels au minimum, surtout si la batterie de la version propulsion 'entree de gamme' grossit encore en capacité...

Après, en 2024, en fonction de ce qui se passera, de la concurrence etc ... Tout sera imaginable !

[Minibouc]

Le 23/08/2023 à 13:46, Vince41 a dit :

C'est sûr que ça fait rêver, mais Tesla a l'habitude de piloter ses prix marché par marché... Et une baisse en Chine ne veut pas dire une baisse sur chaque marché européen, sachant qu'en France on est plutôt pas si mal lotis en Europe de l'Ouest. Et le marché chinois est très très concurrentiel, c'est une boucherie la bas 🥩 😁

Je suis d'accord mais attention à la concurrence Chinoise justement, qui arrive plus vite qu'on ne le pense en Europe via les pays Nordiques.
Je commence à voir des BYD et quelques Nio sur les routes.

[Thierry.P]

La récré est finie.

Plus de HS, please

[Thierry.P]

J'ai déverrouillé. A vous de faire attention.

[zabaffe]

Que pensez vous de l'augmentation de prix 37900 maintenant 

Modifié septembre 7, 2023 par zabaffe

[Shivan64]

C est 42'990€.

Parlons hors bonus car celui ci varie selon les ménages et les primes locales ne manquent pas.

 

Il faudra suivre les délais de livraison sur le site.

Si ceux ci n'augmentent pas, signe d un carnet de commande vide, le prix baissera...

[zabaffe]

Personne ne parle "hors bonus", mais soit.
 

[misterden]

Le 07/09/2023 à 20:51, Shivan64 a dit :

C est 42'990€.

Parlons hors bonus car celui ci varie selon les ménages et les primes locales ne manquent pas.

 

Il faudra suivre les délais de livraison sur le site.

Si ceux ci n'augmentent pas, signe d un carnet de commande vide, le prix baissera...

je me souviens du Y propulsion quand il était sorti c'était la folie sur le forum ( à l'époque la TM3 prop était plus chere et indisponible rapidement ). Le Y moins cher et dispo à partir d'octobre / novembre ( il a fait son apparition fin aout 2022 sur le site)..... je ne ressens pas la même folie pour la nouvelle TM3.

 

J'ai eu droit à des Emails du TA m'expliquant de vite passer commande qu'il ne resterait pas disponible si rapidement que le carnet de commande aller gonfler.

 

Et puis rien n'a bougé les livraisons ont commencé fin octobre début novembre, certainement refroidie par le fait de l'absence de capteur USS , de nombreuses personnes ont demandé même de repousser leurs commandes entre ça et le fait qu'on se trouver à 2K€ du bonus max .... et puis fin d'année la braderie ou le "bug" .

 

Je pense que le scénario va se répéter on a tous les ingrédients :

- Une absence de comodos qui va en refroidir plus d'un 

- Cette camera parechoc qui devait améliorer l'absence des capteurs USS qui n'est pas là / pas annoncée mais qui peut etre le sera ... bref un peu limite cette communication pour commander un véhicule à 40K€ 

- un Y qui est en remise ( en stock ) qui au final tombe quasiment moins cher ( 38,2K€ ...) 

- Un Y dispo et plus adapté aux gouts des Européens/ Français qu'une berline

 

Et surtout la clé d'amoclès ... : la fin du bonus.

 

Je pense que Tesla se la joue un peu quite ou double sur le coup, c'est un pari mais souvent ( depuis quelques temps du moins ) les paris de TESLA deviennent " autoréalisateurs" mais pas à son avantage .

Il pensait vendre plein de Y prop à 49 K€ car moins cher que la TM3 prop à l'été 2022.... les gens ont compris que si TESLA pouvait aligner un Y plus gros plus demandé moins cher qu'une berline alors c'est que TESLA en avait encore sous le pied.... il tombe à 49K€ ... on se souvient du coup de trafalgar de janvier 2021 sur la Model 3 .... on va pas prendre le risque de payer 49 K€ quand on est à 2K€ du bonus ... on attend.

 

Les gens attendent la baisse de prix -> n'achètent pas -> les stocks gonflent -> Tesla doit baisser le prix pour vendre -> les gens ont eu raisons d'attendre.

 

Dans le cas présent TESLA doit se dire vu la fin du bonus les gens vont se dépêcher de passer commande on va faire venir beaucoup de véhicule PROPULSION ... sauf que le client TESLA sait maintenant que TESLA n'aime pas le stock ... donc il va attendre,  TESLA aura du stock ... tesla redeviendra le papa noël de 2023 pour éviter de se retrouver en 2024 avec des TM3 invendable à 43K€  face à un Y prop à 38K€ .... et surtout préfèrera faire 2 K€ ou 3k€ de remise avant 2024 sur la nouvelle TM3 afin d'amplifier le bonus et déclencher la vente, que de devoir faire 5 ou 6K€ de remise totalement de sa poche en 2024 pour remettre à bon prix la TM3 et pas se garder un stock qui l'encombre pendant des mois et des mois.

 

Donc il y aura des remises c'est sûr.... à partir du 1er décembre 2023 ... des offres de fou dès le 15 décembre ... et des bugs dès le 23 décembre.

 

Modifié septembre 7, 2023 par misterden

[Shivan64]

C est l épée de Damocles.

 

Et ce raisonnement, qui peut se tenir, ne peut se tenir que dans le périmètre français, au mieux européen.

Hors, le model Y a été pensé pour le monde entier.  C est pourquoi le gourou Elon a annoncé avant sa sortie qu il serait le véhicule le plus vendu de la marque (avant l arrivée de la compacte bien entendu). Il est loin d avoir tord à ce jour...

 

Cela explique notamment en partie la suppression des USS (peu impactant dans un pays où on a la place de se garer), la suppression des comodos (peu impactant dans les pays sans rond points) etc...

 

Dans tous les pays où ces limitations sont indolores, ces modèles se vendront comme des petits pains.

 

Et lorsque ce ne sera plus le cas, le modèle compact arrivera pour conquérir tous ceux qui ne veulent pas gérer un paquebot comme le model Y où la model 3 sans USS.

 

Je pense que c est la vision à court/moyen terme de Tesla. Est ce qu elle se réalisera ? Aucune idée, je n ai pas d aussi bonne boule de cristal que vous semblez en avoir.

 

Mais analyser le futur de Tesla du seul prisme français me semble bien trop réducteur....

C est où la France au fait ?

Modifié septembre 7, 2023 par Shivan64

[MrFurieux]

Le 07/09/2023 à 21:12, zabaffe a dit :

Personne ne parle "hors bonus", mais soit.
 

Sauf Tesla ?

D'ailleurs comme il y a deux valeurs de bonus, il faudrait préciser "gros bonus" ou "petit bonus"

[MrFurieux]

Le 07/09/2023 à 21:57, misterden a dit :

Donc il y aura des remises c'est sûr.... à partir du 1er décembre 2023 ... des offres de fou dès le 15 décembre ... et des bugs dès le 23 décembre.

Dans le cas spécifique de la France, comme le décret sur le bonus parait généralement le 31/12 dans la soirée, on pourrait même avoir droit à un  épisode "spécial réveillon" du Tesla Circus 🙂

[Stives]

Le 07/09/2023 à 23:50, MrFurieux a dit :

Dans le cas spécifique de la France, comme le décret sur le bonus parait généralement le 31/12 dans la soirée, on pourrait même avoir droit à un  épisode "spécial réveillon" du Tesla Circus 🙂

Mauvaise langue, celui-ci est du 4 décembre !😊

[Toon]

ils ne sont pas cons chez tesla : sur la Y ils ont commencé à ratisser ceux prets à prendre avec bonus mini, puis le bug avec bonus juste sous le seuil des 47k en blanc puis on ajoute le noir pour ratisser les gens qui ne veulent pas du blanc puis on baisse pour ratisser le reste... Pas con Elon

[CAC72]

in fine, quel est le % qui achète une propulsion plein pot sans bonus?

on compare quand même toujours les "prix payés", et donc le prix d'une LR avec le prix d'une prop moins 5000 balles, ce qui représente le "bonus" typique minimal... (qui agit comme une TVA réduite).

pour le tout venant, la prop est bien à 38K nets...

et au 1er janvier, ce sera encore pire, on ne comparera que des prix nets payés avec le bonus mini...

tant mieux si certains arrivent à avoir des rallonges de bonus, localement ou autre...

Modifié septembre 8, 2023 par CAC72

[furyfox63]

Le 08/09/2023 à 08:00, CAC72 a dit :

in fine, quel est le % qui achète une propulsion plein pot sans bonus?

on compare quand même toujours les "prix payés", et donc le prix d'une LR avec le prix d'une prop moins 5000 balles, ce qui représente le "bonus" typique minimal... (qui agit comme une TVA réduite).

pour le tout venant, la prop est bien à 38K nets...

et au 1er janvier, ce sera encore pire, on ne comparera que des prix nets payés avec le bonus mini...

tant mieux si certains arrivent à avoir des rallonges de bonus, localement ou autre...

Aujourd'hui le pourcentage est faible.

Mais sachant que le bonus est limité à 1 par personne physique tous les 3 ans, c'est fortement probable qu'on commence à voir des gens qui achetent sans bonus. 

 

Ca restera rare, mais perso sans bonus, je vais chercher la LR  

[SKY]

Le 07/09/2023 à 21:57, misterden a dit :

je me souviens du Y propulsion quand il était sorti c'était la folie sur le forum ( à l'époque la TM3 prop était plus chere et indisponible rapidement ). Le Y moins cher et dispo à partir d'octobre / novembre ( il a fait son apparition fin aout 2022 sur le site)..... je ne ressens pas la même folie pour la nouvelle TM3.

 

J'ai eu droit à des Emails du TA m'expliquant de vite passer commande qu'il ne resterait pas disponible si rapidement que le carnet de commande aller gonfler.

 

Et puis rien n'a bougé les livraisons ont commencé fin octobre début novembre, certainement refroidie par le fait de l'absence de capteur USS , de nombreuses personnes ont demandé même de repousser leurs commandes entre ça et le fait qu'on se trouver à 2K€ du bonus max .... et puis fin d'année la braderie ou le "bug" .

 

Je pense que le scénario va se répéter on a tous les ingrédients :

- Une absence de comodos qui va en refroidir plus d'un 

- Cette camera parechoc qui devait améliorer l'absence des capteurs USS qui n'est pas là / pas annoncée mais qui peut etre le sera ... bref un peu limite cette communication pour commander un véhicule à 40K€ 

- un Y qui est en remise ( en stock ) qui au final tombe quasiment moins cher ( 38,2K€ ...) 

- Un Y dispo et plus adapté aux gouts des Européens/ Français qu'une berline

 

Et surtout la clé d'amoclès ... : la fin du bonus.

 

Je pense que Tesla se la joue un peu quite ou double sur le coup, c'est un pari mais souvent ( depuis quelques temps du moins ) les paris de TESLA deviennent " autoréalisateurs" mais pas à son avantage .

Il pensait vendre plein de Y prop à 49 K€ car moins cher que la TM3 prop à l'été 2022.... les gens ont compris que si TESLA pouvait aligner un Y plus gros plus demandé moins cher qu'une berline alors c'est que TESLA en avait encore sous le pied.... il tombe à 49K€ ... on se souvient du coup de trafalgar de janvier 2021 sur la Model 3 .... on va pas prendre le risque de payer 49 K€ quand on est à 2K€ du bonus ... on attend.

 

Les gens attendent la baisse de prix -> n'achètent pas -> les stocks gonflent -> Tesla doit baisser le prix pour vendre -> les gens ont eu raisons d'attendre.

 

Dans le cas présent TESLA doit se dire vu la fin du bonus les gens vont se dépêcher de passer commande on va faire venir beaucoup de véhicule PROPULSION ... sauf que le client TESLA sait maintenant que TESLA n'aime pas le stock ... donc il va attendre,  TESLA aura du stock ... tesla redeviendra le papa noël de 2023 pour éviter de se retrouver en 2024 avec des TM3 invendable à 43K€  face à un Y prop à 38K€ .... et surtout préfèrera faire 2 K€ ou 3k€ de remise avant 2024 sur la nouvelle TM3 afin d'amplifier le bonus et déclencher la vente, que de devoir faire 5 ou 6K€ de remise totalement de sa poche en 2024 pour remettre à bon prix la TM3 et pas se garder un stock qui l'encombre pendant des mois et des mois.

 

Donc il y aura des remises c'est sûr.... à partir du 1er décembre 2023 ... des offres de fou dès le 15 décembre ... et des bugs dès le 23 décembre.

 

C'est sûr que TESLA va surveiller tout cela : les chiffres de vente des nouvelles TM3, pas ceux des premières semaines parce que celles-là seront trustées par des geeks qui achèteront parce que c'est nouveau, même sans les commodo. C'est plus sur la durée que TESLA va regarder les ventes et là l’absence de commodo et de dispositif premium pour se garer pourrait jouer.

 

Il y a aussi l'effet du bonus en 2024, si nous, nous connaissons pas si tel ou tel modèle l'aura ou pas, TESLA  lui le sait et adaptera sa politique tarifaire en conséquence. Si TM3 menacée de ne plus l'avoir ils ne baisseront pas plus que ça les prix en communiquant : en 2024, elle sera plus chère, dépechez-vous de passer commande... Ils peuvent même jouer sur le prix de la MY à la hausse jusqu'à fin de l'année pour booster la TM3.

 

La difficulté finale revient toujours au client qui doit bien choisir son moment pour acheter car il est important de savoir que l'acheteur Tesla doit connaitre cet adage :

                                                             "Chez TESLA si tu payes le prix c'est que t'as rien compris."

[Bouboune]

Faut se détendre avec le bonus : s'il disparaît Tesla compensera en baissant les prix.

Regardez ce qui s'est passé aux US avec les crédits d'impôt, notamment ces derniers temps sur les S et X qui ont vu leur prix chuter de façon vertigineuse.

C'est aussi pour ça que Tesla s'est focalisé à réduire les coûts sur ce refresh : ils savent que les bonus et autres incitations vont réduire ou disparaître à terme.

En attendant il faut faire peur au client et le pousser à l'achat avant la date fatidique : y'a pas mieux que la peur pour faire perdre raison (toute ressemblance avec certaines événements de ces dernières années serait fortuite).

[CAC72]

Le 08/09/2023 à 09:15, furyfox63 a dit :

Aujourd'hui le pourcentage est faible.

Mais sachant que le bonus est limité à 1 par personne physique tous les 3 ans, c'est fortement probable qu'on commence à voir des gens qui achetent sans bonus.

 

Des gens qui veulent absolument changer avant la 3ème année avec un surcoût minimum de 5.000€? A part ceux pour qui c'est obligatoire (type accident = voiture irréparable), je pense que ça restera marginal pour les voitures encore éligible au bonus de ce montant! (je serais curieux d'avoir plus de données...).

Qui accepte de payer 5.000€ par impatience quand il a envie de changer sa voiture après 2 ans seulement? 

 

On connaît les stats de vente de la "LR sans bonus" en France?

[SKY]

Le 08/09/2023 à 09:50, Bouboune a dit :

Faut se détendre avec le bonus : s'il disparaît Tesla compensera en baissant les prix.

 

Non, ce n'est pas vrai, en Belgique où il n'y a pas de bonus, les Tesla sont plus chères.