Le 26/06/2022 à 08:47, taxelec a dit :

Son juste prix est de 59000

Ma pré-commande de 2016 pour une voiture électrique à 35k$ me paraît fort lointain

Le 25/06/2022 à 17:29, Liger7144 a dit :

La seule chose qui rapporte au concessionnaire c'est si il est propriétaire des murs via une société à qui il paye des loyers.

Tout cela au bout de 20 ans, une fois l'immobilier payé.

Le constructeur définit le prix de vente le prix d'achat les remises le carrelage au sol l'éclairage au plafond la chemise du vendeur les tarifs à l'atelier, la formation du personnel...

Ôte-toi de l'idée qu'une concession rapporte c'est 0,8%

Je doute qu'une concession ait un EBE de 0,8%...D'ailleurs aucun commerce ou entreprise viable n'est à ce niveau ridicule, surtout sans endettement en cours.

Le 26/06/2022 à 12:54, Liger7144 a dit :

Nous sommes d'accord mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Il parle aussi d'inflation, de crise des semi-conducteurs, de l'industrie automobile qui n'est plus prioritaire, de logistique...

Ce que je veux dire c'est qu'un bout de phrase sorti de son contexte est trompeur. 

Par exemple tu cites la phrase en commençant par une majuscule, donc on pense que c'est la phrase telle qu'elle, péremptoire, : "On ne peut plus produire...", alors qu'en vérité pas du tout, cette citation n'est pas une phrase mais la seconde partie d'une phrase, et, quand on ajoute la première partie (et encore plus les phrases avant et après), ne dit pas du tout la même chose.

 

Attention aux raccourcis

Le 26/06/2022 à 13:18, Trej a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'un bout de phrase sorti de son contexte est trompeur. 

Par exemple tu cites la phrase en commençant par une majuscule, donc on pense que c'est la phrase telle qu'elle, péremptoire, : "On ne peut plus produire...", alors qu'en vérité pas du tout, cette citation n'est pas une phrase mais la seconde partie d'une phrase, et, quand on ajoute la première partie (et encore plus les phrases avant et après), ne dit pas du tout la même chose.

 

Attention aux raccourcis

A sa décharge c'est le titre de l'article 🙂

Le 26/06/2022 à 10:01, Jinbei a dit :

Même quand la SR+ valait 37k bonus inclus, on pouvait acheter une e208 à partir de 23-34k ou eCorsa. Donc non désolé une citadine restait quand même plus accessible.

23000 à 34000, ça fait un bel écart ça, et 34000, ce n'est pas loin du tarif d'une Model 3 de l'année passée...

Je pense que tu as fais une faute de frappe, mais de toutes façons, une e208 de base avec 6000€ de bonus, ça faisait quand même 28000€ pas 23000, et des e208 de base, Peugeot n'en n'a pas vendu beaucoup, la plupart sont vendue en finition haute (comme la tienne visiblement), donc bien plus chères...

Je suis d'accord sur le fait qu'une citadine électrique est moins chère qu'une TM3, ce qui est logique en tous points. Mais à ce tarif, une citadine électrique est toujours beaucoup trop chère, seule la Spring est d'un tarif "correct". 

Le 26/06/2022 à 13:11, aurone a dit :

Je doute qu'une concession ait un EBE de 0,8%...D'ailleurs aucun commerce ou entreprise viable n'est à ce niveau ridicule, surtout sans endettement en cours.

EBE non

Il faut de gros investissements donc dotations aux amortissements.

0,8% de Résultat net/CA

23000 à 34000, ça fait un bel écart ça, et 34000, ce n'est pas loin du tarif d'une Model 3 de l'année passée...
Je pense que tu as fais une faute de frappe, mais de toutes façons, une e208 de base avec 6000€ de bonus, ça faisait quand même 28000€ pas 23000, et des e208 de base, Peugeot n'en n'a pas vendu beaucoup, la plupart sont vendue en finition haute (comme la tienne visiblement), donc bien plus chères...
Je suis d'accord sur le fait qu'une citadine électrique est moins chère qu'une TM3, ce qui est logique en tous points. Mais à ce tarif, une citadine électrique est toujours beaucoup trop chère, seule la Spring est d'un tarif "correct". 

Faute de frappe je voulais dire 23k-24k. Ma GT je l’ai payée 30k, mais une entrée de gamme après négociations (ce qui n’existe pas chez Tesla mais existe toujours dans la plupart des autres marques) c’est autour de 23k. La model 3 le prix le plus bas que j’ai vu c’est 37k perso. Donc on est quand même sur du 14 000€ d’écart.

Le 26/06/2022 à 07:22, seb7788 a dit :

Justement la tm3 était bradé puisque vendu au prix d une citadine 

entièrement d'accord

 

Le 26/06/2022 à 11:15, MrFurieux a dit :

L'ouverture est encore très partielle et l'écart de prix est déjà conséquent. Le jour où Tesla a besoin ou envie d'augmenter l'écart ils peuvent le faire d'un claquement de doigts, donc on ne voit pas bien où est l'erreur, ils n'ont aucune obligation dans le futur sur les SUC ouverts ou pas et à quels tarifs. Ils vont faire en fonction de leurs intérêts d'ensemble, c'est pas comme une concession avec des engagements.

Si ce n'est que ça baisse l'attrait des tesla comparé aux autres véhicules. Et il s'agit là d'un effet boîte de pandore

Le 26/06/2022 à 14:33, oxanou a dit :

23000 à 34000, ça fait un bel écart ça, et 34000, ce n'est pas loin du tarif d'une Model 3 de l'année passée...

Je pense que tu as fais une faute de frappe, mais de toutes façons, une e208 de base avec 6000€ de bonus, ça faisait quand même 28000€ pas 23000, et des e208 de base, Peugeot n'en n'a pas vendu beaucoup, la plupart sont vendue en finition haute (comme la tienne visiblement), donc bien plus chères...

Je suis d'accord sur le fait qu'une citadine électrique est moins chère qu'une TM3, ce qui est logique en tous points. Mais à ce tarif, une citadine électrique est toujours beaucoup trop chère, seule la Spring est d'un tarif "correct". 

on a pris la corsa e l année dernière 30000 + 3200 euros d options, 3500 euros de remise, 7000 euros de bonus.

 

22800 euros, 6000 euros de prime IDF en plus et une reprise majoré sur une Yaris de 10 ans a 7000 euros.

 

ca fait pas chère

Modifié juin 26, 20223 a par KevinN78

Le 26/06/2022 à 21:21, KevinN78 a dit :

on a pris la corsa e l année dernière 30000 + 3200 euros d options, 3500 euros de remise, 7000 euros de bonus.

 

22800 euros, 6000 euros de prime IDF en plus et une reprise majoré sur une Yaris de 10 ans a 7000 euros.

 

ca fait pas chère

Voilà donc 23k comme je disais, pour la prime et la reprise tu aurais pu l'avoir sur une Tesla aussi  Mais on reste quand même sur 14 000 euros d'écart.

Encore une hausse de prix à 53490 € pour la Propulsion ! Pas de fin....

Ça fait déjà une dizaine de jours qu'elle est passée à ce tarif

Pour alimenter un peu le débat du prix d’une citadine ou compact vs TM3.

 

Après 6 mois en Model 3 tout le monde est convaincu à la maison de la pertinence de l’auto électrique. Madame, surtout depuis un AR Annecy - Bretagne en électrique, chose impensable pour elle il y a encore 1 an, les enfants (mon grand de 7 ans qui a de la place pour ses jambes sur la place arrière du milieu) et moi bien sûr !

 

On vas donc passer en full électrique à la maison avec la commande d’une TMY Perf pour remplacer notre Audi A4 allroad diesel (qui est la voiture « principale » pour trimbaler les enfants partout, aller au ski le week end, partir en vacances etc..)

cependant, pour le choix de la seconde voiture qui me sert à aller bosser ( aller retour Annecy - Lyon 1x par semaine) qui va remplacer une 207 diesel, j’ai beaucoup cherché. (Fiat 500e, e-208, eUp WV,  Ioniq 5 54kWh, Q4 e-tron etc…) bah finalement on vas garder la TM3 à 38k car je me trouve rien qui puisse corresponde à mon cahier des charges dans la gamme des compacts. Une e-208 jaune c’est 32k€ sans aucune option.. franchement, ma TM3 à 38 je vais la garder loooongtemps ! Il y a vraiment rien qui ne puisse rivaliser avec ceux qui ont commandé a ce prix là.

Modifié juin 27, 20223 a par velletazjp

Le 25/06/2022 à 17:17, arno13 a dit :

qui sont les pigeons??

J'ai revendu ma KIA e-Soul de 16 mois avec une décote de 40% sur le prix payé, personne n'en voulait. Ma Model 3 LR vaut aujourd'hui 20% de plus que le prix payé, et Tesla a racheté récemment des modèles 2019 quasi le prix vendu à l'époque.

Réseau de chargeurs toujours en grande partie exclusif et surtout payé et installé par la marque et non les impôts de tous, pas de taxe d'entretien de 200+€ pour une intervention d'1/4 d'heure histoire de conserver la garantie, mises à jour permanentes et gratuites, des techniciens qui se déplacent à domicile ou au bureau, "service" que les traditionnels facturent un rein et uniquement pour leurs véhicules les plus hauts de gamme.

Oui, il y a bien des pigeons dans l'histoire... A mes yeux ils ne sont pas chez Tesla.

Le 27/06/2022 à 07:54, velletazjp a dit :

Pour alimenter un peu le débat du prix d’une citadine ou compact vs TM3.

 

bah finalement on vas garder la TM3 à 38k 45k€ car je me trouve rien qui puisse corresponde à mon cahier des charges dans la gamme des compacts. Une e-208 jaune c’est 32k€ 26k€ sans aucune option.. franchement, ma TM3 à 38 45 je vais la garder loooongtemps ! Il y a vraiment rien qui ne puisse rivaliser avec ceux qui ont commandé a ce prix là.

 

Pour alimenter, je ne sais pas mais les tarifs PSA sont bonus non déduit, les véhicules ne sont pas équivalent en équipement et gamme je te l'accorde, mais si tu prends un opel corsa e ultimate qui sort a 34 000 euros actuellement ca fait 28000 euros bonus déduit avec une équipement de qualité.

 

 

Le 26/06/2022 à 21:31, Jinbei a dit :

Voilà donc 23k comme je disais, pour la prime et la reprise tu aurais pu l'avoir sur une Tesla aussi  Mais on reste quand même sur 14 000 euros d'écart.

 

Oui et encore parce qu'on est parti sur du neuf, mais il y avait des occasions récente 6/12 mois en e 208 gt et e2008 entre 22 et 27 k€ au moment de l'achat.

Clairement, a moins d'en avoir réellement l'utilité, et d'avoir flairé la hausse des tarifs (et faire de la spéculation), pour un second véhicule urbain extra urbain, une seconde model 3 n'a pas d'intérêt.

 

Dans les parkings parisien, ou les lieux pas très sécurisés, la corsa e n'attire pas la convoitise et ne risque pas grand chose

Modifié juin 27, 20223 a par KevinN78

Le 27/06/2022 à 07:54, velletazjp a dit :

franchement, ma TM3 à 38 je vais la garder loooongtemps ! Il y a vraiment rien qui ne puisse rivaliser avec ceux qui ont commandé a ce prix là.

C'est la Renault 5 qui sera une vrai offre moins chère en 2025. Normalement une ID2 arrivera aussi la même année

 

Ce qui n'intervient pas dans votre débat aussi c'est le parking. J'inisiste la dessus mais on ne peut pas tous garer une bagnole de 4.7m de long

Le 27/06/2022 à 10:49, Ome a dit :

C'est la Renault 5 qui sera une vrai offre moins chère en 2025. Normalement une ID2 arrivera aussi la même année

Ce qui n'intervient pas dans votre débat aussi c'est le parking. J'inisiste la dessus mais on ne peut pas tous garer une bagnole de 4.7m de long

Pour la R5 rien n'est moins sûr ! Entre les délires de Renault à pousser les prix vers le haut, la Mégane qui est un Captur est vendue au prix d'une ID4, la hausse du prix des VE conséquence de la loi de l'offre et de la demande et la hausse des prix "naturelle" en ce moment, la R5 risque de démarrer au prix actuels des Tesla. Avec 10% de hausse annuelle par inflation la Zoé sera à 50 k€ en 2025...

Par contre, effectivement l'encombrement est une contrainte non négligeable. 

Le 27/06/2022 à 11:11, agauthier51 a dit :

Pour la R5 rien n'est moins sûr ! Entre les délires de Renault à pousser les prix vers le haut, la Mégane qui est un Captur est vendue au prix d'une ID4, la hausse du prix des VE conséquence de la loi de l'offre et de la demande et la hausse des prix "naturelle" en ce moment, la R5 risque de démarrer au prix actuels des Tesla. Avec 10% de hausse annuelle par inflation la Zoé sera à 50 k€ en 2025...

Par contre, effectivement l'encombrement est une contrainte non négligeable. 

N'exagérons pas les prix tout de même

Tous les industriels du monde font face en 2022 au même problème d'approvisionnement et d'inflation des prix matières premières, Renault comme Tesla

 

Dans le monde pré COVID la R5 visait les 20 000€. Ce ne sera certes plus le cas maintenant mais on sera pas à 50 000. Elle sera globalement à 50-60% du prix d'une modèle 3 d'entrée de gamme

 

 

 

Pour alimenter un peu le débat du prix d’une citadine ou compact vs TM3.
 
Après 6 mois en Model 3 tout le monde est convaincu à la maison de la pertinence de l’auto électrique. Madame, surtout depuis un AR Annecy - Bretagne en électrique, chose impensable pour elle il y a encore 1 an, les enfants (mon grand de 7 ans qui a de la place pour ses jambes sur la place arrière du milieu) et moi bien sûr !
 
On vas donc passer en full électrique à la maison avec la commande d’une TMY Perf pour remplacer notre Audi A4 allroad diesel (qui est la voiture « principale » pour trimbaler les enfants partout, aller au ski le week end, partir en vacances etc..)

cependant, pour le choix de la seconde voiture qui me sert à aller bosser ( aller retour Annecy - Lyon 1x par semaine) qui va remplacer une 207 diesel, j’ai beaucoup cherché. (Fiat 500e, e-208, eUp WV,  Ioniq 5 54kWh, Q4 e-tron etc…) bah finalement on vas garder la TM3 à 38k car je me trouve rien qui puisse corresponde à mon cahier des charges dans la gamme des compacts. Une e-208 jaune c’est 32k€ sans aucune option.. franchement, ma TM3 à 38 je vais la garder loooongtemps ! Il y a vraiment rien qui ne puisse rivaliser avec ceux qui ont commandé a ce prix là.

Une e208 c’est pas ce prix là, en finition haute avec plusieurs options j’ai payé moins cher que ça, voir mes messages plus haut. Une personne avec un budget de 25k prend une e208 pas une Tesla Model 3, qu’elle coute 37k ou 50k maintenant ça change rien. Faut redescendre sur terre les gars.

Le 27/06/2022 à 11:47, Ome a dit :

N'exagérons pas les prix tout de même

Tous les industriels du monde font face en 2022 au même problème d'approvisionnement et d'inflation des prix matières premières, Renault comme Tesla

 

Dans le monde pré COVID la R5 visait les 20 000€. Ce ne sera certes plus le cas maintenant mais on sera pas à 50 000. Elle sera globalement à 50-60% du prix d'une modèle 3 d'entrée de gamme

60% du prix de la model 3 ?

J attends de voir mais je pense qu on en sera loin.

Bien entendu je parle en hdg, la model 3 étant vendue "toute option" dans pas de finition basse disponible.

Le prix d appel sera peut être sous les 30k€, mais une version pas trop dépouillée avec une autonomie correcte sera certainement bien au dessus.

 

Les constructures automobiles n ont jamais fait autant de bénéfices en 2021 malgré des volumes de ventes en baisse...

Les marges sont donc plus élevées qu avant...

J’ai payé une e208 avec 7000€ de bonus il y a 2 ans finition gt (pas gtline) avec chargeur 11kw peinture métal chargeur induction 32000€ -7000 soit 25000€

 

loin du budget tesla…. Et maintenant le problème inverse se produit a 53000€, j’ai commandé une bmw i4 finition M négocie a 59950€ hors bonus, moins d’équipements certe, mais d’autres arguments…..

Le 27/06/2022 à 20:03, Pat25 a dit :

 maintenant le problème inverse se produit a 53000€, j’ai commandé une bmw i4 finition M négocie a 59950€ hors bonus, moins d’équipements certe, mais d’autres arguments…..

Te faire offrir la finition M, bien joué

Quel délai annoncé ? 

10 mois, et la certitude que le prix ne baissera pas!

Le 27/06/2022 à 20:03, Pat25 a dit :

J’ai payé une e208 avec 7000€ de bonus il y a 2 ans finition gt (pas gtline) avec chargeur 11kw peinture métal chargeur induction 32000€ -7000 soit 25000€

 

loin du budget tesla…. Et maintenant le problème inverse se produit a 53000€, j’ai commandé une bmw i4 finition M négocie a 59950€ hors bonus, moins d’équipements certe, mais d’autres arguments…..

Quitte à mettre ce budget je préfère une model 3 performance, et là il y a vraiment d’autres arguments

Chacun voit midi a sa porte mais a elle coute par rapport a mon cas 8500€ de plus, que ma bmw i4 finition m.

niveau conso autonomie elles se valent.

confort, insonorisation, finition ya pas photo……

je préfère faire l’impasse sur les 4 roues motrices, le fait d’avoir la puissance n’est pas un critère, on ne peut plus rouler…

je vais gagner waze, abrp sur l’écran, j’ai perdu des points a cause de ca sur la tesla…

Je me lasse un peu de la présentation de l’intérieur tesla, et j’ai envie  de revenir a une présentation classique!!

et je gagne un vrai réseau , avec des réparations faites chez bm

pour les recharges acces a ionity a 0,30€ et aussi aux superchargeurs, merci elon😂

allez ce qui va me manquer, sentinelle, et double chargeur induction, le frunk…..

je trouve meme la bm placée face au modèle 3 a 53500€

Modifié juin 27, 20223 a par Pat25