Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 16:11, Trej a dit :

Non, la marge par véhicule est probablement entre 10 et 15%. Ce qui est déjà très bien pour le secteur ! 

La marge de 30% de Tesla c'est en comptant :

- la marge par véhicule 

- la revente de crédits carbone

- les gains liés aux spéculations bitcoin

- la quasi absence de sav vu la jeunesse des véhicules. 

 

Si tu prends en compte la garantie 4/8 ans, qui coûtera forcément des sous dans les années à venir, et que tu retires les gains qui ne sont pas liés aux véhicules, la marge n'est pas à 40.

N'est pas Apple qui veut

La marge sur les MIC était de l'ordre de 30% en 2021 il me semble. C'est moins pour les MIUS.

(et les gains sur le bitcoin, comment dire...)

[Bart]

Le 17/06/2022 à 16:06, Trej a dit :

Vu la pelletee d'options inclues de base dans une Tesla, et facturées à prix d'or chez la concurrence (demandez les 5 sièges chauffant + volant chauffant chez BMW...), et en constante évolution d'une année sur l'autre (double vitrage, coffre motorisé...), même à 55 000€ elles restent objectivement compétitives. 

 

Maintenant quand on s'est imprimé mentalement un prix d'à peine 40k, on a du mal à lâcher 50+...

 

(pour ma part 39k était déjà un gros effort par rapport à mes véhicules précédents, je n'irais pas mettre 52450€ dans un modèle 3 Propulsion. Je redescendrai plutôt vers une MG5 si je devais changer). 

On ne peut pas vraiment comparer à BMW, on n'est pas au même niveau de gamme, ni la même qualité de fabrication, de finition, made in China, pas de personnalisation, SAV ultra-limité, fonctions en beta éternelle ...

Les Tesla sont compétitives, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des contreparties non négligeables.

[FredMt]

En tout cas c'est compliqué d'acheter dans ces conditions, j'imagine attendre plus d'un an mon véhicule et dans l'année qui suit sa réception voir son prix du neuf chuter de 20%, bon courage pour la revente. La question n'est pas de savoir si ça va arriver c'est de savoir quand. 

[FredMt]

Le 17/06/2022 à 16:11, Trej a dit :

Non, la marge par véhicule est probablement entre 10 et 15%. Ce qui est déjà très bien pour le secteur ! 

La marge de 30% de Tesla c'est en comptant :

- la marge par véhicule 

- la revente de crédits carbone

- les gains liés aux spéculations bitcoin

- la quasi absence de sav vu la jeunesse des véhicules. 

 

Si tu prends en compte la garantie 4/8 ans, qui coûtera forcément des sous dans les années à venir, et que tu retires les gains qui ne sont pas liés aux véhicules, la marge n'est pas à 40.

N'est pas Apple qui veut

 

Tu as lu l'article en lien, et il y en a d'autres!   en même temps c est pas précisé, mais pour ma part cela ne change rien sur le fond on s'éloigne se plus en plus du prix de revient.

 

Modifié juin 17, 2022 par FredMt

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 16:17, Bart a dit :

On ne peut pas vraiment comparer à BMW, on n'est pas au même niveau de gamme, ni la même qualité de fabrication, de finition, made in China, pas de personnalisation, SAV ultra-limité, fonctions en beta éternelle ...

Les Tesla sont compétitives, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des contreparties non négligeables.

J'aime bien les comparaisons qui commencent par "on ne peut pas comparer" 🙂

Alors sans vouloir comparer, le SAV de BMW, merci mais non merci

[Trej]

Le 17/06/2022 à 16:17, Bart a dit :

On ne peut pas vraiment comparer à BMW, on n'est pas au même niveau de gamme, ni la même qualité de fabrication, de finition, made in China, pas de personnalisation, SAV ultra-limité, fonctions en beta éternelle ...

Les Tesla sont compétitives, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des contreparties non négligeables.

J'ai été essayer la BMW i4 M50 le week-end dernier. 

Je pense qu'on peut dire que c'est dans ce qui se fait de mieux chez BMW. 

 

Et bien la qualité de fabrication / conception est ultra variable, là où Tesla est beaucoup plus constant. 

 

Par exemple chez BMW : un volant magnifique, des comodos plastique degueu.

 

Une poignée de porte intérieure en alu massif brossé de toute beauté, un bouton d'ouverture de coffre en plastique mal placé. 

 

Toujours la poignée d'ouverture de porte intérieur côté conducteur : elle intègre une découpe avec un double bouton (verrouillage centralisé de mémoire). La poignée passager est symétrique... Mais comme y'a pas les boutons de verrouillage, ils sont remplacés par un vulgaire cache.

 

Et je ne parle pas du tunnel de transmission qui est conservé, bien qu'il n'y ait plus d'arbre de transmission, ou du sous-coffre qui devait permettre de ranger le câble de charge... Mais où l'ampli prend trop de place pour y ranger quoi que ce soit. 

 

Bref, la qualité BMW, c'est très variable. 

 

Après la personnalisation, si tu aimes rajouter 30% au prix de base pour la mettre à ton goût, pourquoi pas ! 

Perso j'ai toujours acheté d'occasion, donc je n'ai pas eu l'habitude de pouvoir configurer la moindre surpiqûre. 

 

Par contre niveau SAV, moi j'en ai été ravi. C'est pas donné, mais la qualité est là, avec en plus lavage, véhicule de prêt très récent, petit café... 

[DidierR13]

Rétrospectivement les deux actes de SAV que j'ai fait avec ma TM3 (berceau AR à resserrer et cliquetis a l'Avant) ce sont bien passé

Là aussi super accueil, véhicule de prêt, ça m'a permis d'essayer une TM3 LR 2019 full FSD, café boisson offert et toutes les explications une fois finaliser. Le tout via messages sur l'application, SMS de confirmation, etc

Quand à l'intervention du Ranger au boulot... comment dire... la classe. BMW fait cela ?

Donc pour le coup franchement ca va.

Si je compare à Peugeot ou j'ai du pleurer misère pour avoir une voiture de prêt (une 107) pas de café ni boisson et des tentatives de facturation alors que j'avais l'extension de garantie. Ouais... pour l'instant je dis bien pour l'instant je réserve mon pronostic.

 

 

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 17:02, Trej a dit :

Par contre niveau SAV, moi j'en ai été ravi. C'est pas donné, mais la qualité est là, avec en plus lavage, véhicule de prêt très récent, petit café... 

D'après mon enquête approfondie il y a deux conditions pour avoir un bon SAV chez BMW:

1) avoir les moyens

2) avoir l'air d'avoir les moyens

Si tu as un vieux modèle et l'apparence d'un immigré clandestin, tu sera traité de la façon appropriée à ton statut social supposé (tout en payant plein pot bien sûr)

PS et comme l'expose @Trej, au XXIe siècle la qualité de fabrication n'est pas toujours là même à 60+k€

 

Modifié juin 17, 2022 par MrFurieux

[Trej]

Le 17/06/2022 à 17:41, MrFurieux a dit :

D'après mon enquête approfondie il y a deux conditions pour avoir un bon SAV chez BMW:

1) avoir les moyens

2) avoir l'air d'avoir les moyens

Si tu as un vieux modèle et l'apparence d'un immigré clandestin, tu sera traité de la façon appropriée à ton statut social supposé (tout en payant plein pot bien sûr)

 

Après, parler de SAV d'une marque c'est faire d'un cas une généralité. 

 

J'ai été bien reçu chez BMW langueux, ça ne veut pas dire que tous les BMW de France sont au même niveau (et inversement). 

 

Par contre j'ai été globalement moyennement reçu quelle que soit la concession Renault (5 essayées) 🤐

[Bart]

Le 17/06/2022 à 16:30, MrFurieux a dit :

J'aime bien les comparaisons qui commencent par "on ne peut pas comparer" 🙂

Alors sans vouloir comparer, le SAV de BMW, merci mais non merci

Au niveau sav, on peut quand même difficilement imaginer pire que tesla

6 a 9 mois pour avoir une pièce de carrosserie, réseau ultra limité, système imposant des carrossiers au tarif de la F1, aucun interlocuteur qui ne s’en batte pas les steaks…

Je ne suis pas fan de BMW, mais il faut rester lucide, on n’est pas dans le même monde

Tu as déjà vu un concessionnaire BMW démonter ta voiture sur un parking en te de demandant de l’aider pour remonter telle ou telle pièce ? Le sav tesla, ça ressemble un peu au garage au black sur le parking de norauto

Imagine la gueule du mec qui a claqué 120k dans une S ….

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 17:44, Trej a dit :

Après, parler de SAV d'une marque c'est faire d'un cas une généralité. 

 

J'ai été bien reçu chez BMW langueux, ça ne veut pas dire que tous les BMW de France sont au même niveau (et inversement). 

 

Par contre j'ai été globalement moyennement reçu quelle que soit la concession Renault (5 essayées) 🤐

Tu as essayé 5 concessions Renault mais tu supposes que je ne n'ai essayé qu'une seule concession BMW ? J'ai eu une BMW pendant 13 ans et mon père pendant 25...

 

Le 17/06/2022 à 17:49, Bart a dit :

Au niveau sav, on peut quand même difficilement imaginer pire que tesla

6 a 9 mois pour avoir une pièce de carrosserie, réseau ultra limité, système imposant des carrossiers au tarif de la F1, aucun interlocuteur qui ne s’en batte pas les steaks…

Je ne suis pas fan de BMW, mais il faut rester lucide, on n’est pas dans le même monde

Tu as déjà vu un concessionnaire BMW démonter ta voiture sur un parking en te de demandant de l’aider pour remonter telle ou telle pièce ? Le sav tesla, ça ressemble un peu au garage au black sur le parking de norauto

Imagine la gueule du mec qui a claqué 120k dans une S ….

Les pièces et la taille du réseau c'est un problème mais il y a des perspectives d'amélioration à terme (en restant optimisme).

Pour le style garage au black, perso ça ne me dérange pas (mais je n'ai pas claqué 120k, ça doit aider). Une non-réparation et un remontage à la limite du sabotage, c'est davantage gênant, et c'est du vécu chez d'autres.

[Shivan64]

Ma réparation de pare-brise s est très bien passée, la pièce était dispo plus que je n ai pu l être. Voiture de prêt : model S OK quoique l intérieur n était pas nickel.

L atelier était ultra propre et calme. Ça bossait dans la sérénité.

Vraiment une bonne expérience.

 

Et quand je pense à l action corrective à laquelle j ai eu droit (isolation d une durite de climatisation) qui s est faite sans que j ai à être présent. (J ai ouvert le capot de la voiture a distance depuis mon taf pour que le ranger intervienne).

Je n ai vraiment pas à me plaindre de ça.

 

Le seul moins est la distance des SC.

Mais sur la qualité du service, vraiment nickel pour ma part.

[Trej]

Le 17/06/2022 à 17:59, MrFurieux a dit :

Tu as essayé 5 concessions Renault mais tu supposes que je ne n'ai essayé qu'une seule concession BMW ? J'ai eu une BMW pendant 13 ans et mon père pendant 25...

Ah je n'ai rien supposé du tout, je disais juste que c'est pas parce qu'une concession est nulle que le réseau est nul, désolé si tu l'a pris comme une attaque, ça ne l' était pas. 

 

Moi le premier, j'ai eu plutôt de mauvaises expériences en concession Renault (je précise concession, pas agent), pour autant je ne pense pas que toutes soient mauvaises. 

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 19:24, Trej a dit :

Ah je n'ai rien supposé du tout, je disais juste que c'est pas parce qu'une concession est nulle que le réseau est nul, désolé si tu l'a pris comme une attaque, ça ne l' était pas. 

 

Moi le premier, j'ai eu plutôt de mauvaises expériences en concession Renault (je précise concession, pas agent), pour autant je ne pense pas que toutes soient mauvaises. 

Je ne l'ai pas pris comme une attaque, et si je suis énervé c'est seulement en repensant à de mauvaises expériences dans les concessions bavaroises dont il est question. Tu as écrit

Citation

Après, parler de SAV d'une marque c'est faire d'un cas une généralité. 

J'ai été bien reçu chez BMW langueux, ça ne veut pas dire que tous les BMW de France sont au même niveau (et inversement).

...ce qui veut dire qu'il ne faut pas généraliser à partir d'une seule concession, non ? Mais bref, on approche dangereusement du HS de trop, il ne s'agit pas de faire du BMW-bashing mais juste de dire que si on compare à prix égal, on peut hésiter même en prenant le compte le SAV.

[Mathieu82]

Revenons au sujet, à savoir l'augmentation des prix et bon la qualité ressentie du sav.

Merci

[Drom]

• https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/34454-encore-une-hausse-de-prix-chez-tesla-qui-narretent-plus-de-flamber
  J’imagine que vous êtes au courant mais je n’ai pas vu de commentaires sur les dernières pages. Soit je lance un scoop ce qui en général n’arrive jamais, soit l’info est déjà obsolète. Alors? 

[remjes]

Le 17/06/2022 à 20:50, Drom a dit :

• https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/34454-encore-une-hausse-de-prix-chez-tesla-qui-narretent-plus-de-flamber
  J’imagine que vous êtes au courant mais je n’ai pas vu de commentaires sur les dernières pages. Soit je lance un scoop ce qui en général n’arrive jamais, soit l’info est déjà obsolète. Alors? 

Si, on a bien eu l info mais la digression est la règle de base du forum qui fait que l info de départ est reléguée 2-3 pages avant 🤣🤣

[Siroj]

En tout cas pour ceux qui ont comme moi, commandé fin d'année, le véhicule à pris virtuellement 13790€ de valeur.. c'est une bonne décote 😅 si je vais réellement payé 37700 comme prévu lors de la commande

[MrFurieux]

Le 17/06/2022 à 20:56, remjes a dit :

Si, on a bien eu l info mais la digression est la règle de base du forum qui fait que l info de départ est reléguée 2-3 pages avant 🤣🤣

Le ratio des message c'est 10% sur le sujet, 70% hors sujet, 15% de plaintes sur les hors sujet et 5% de commentaires sur les plaintes sur les hors sujet 🙂

[vanquishV12]

Le 17/06/2022 à 21:13, Siroj a dit :

En tout cas pour ceux qui ont comme moi, commandé fin d'année, le véhicule à pris virtuellement 13790€ de valeur.. c'est une bonne décote 😅 si je vais réellement payé 37700 comme prévu lors de la commande

Moi aussi j’ai payé ce prix mais je ne me fais pas d’illusion. Tesla augmente les prix uniquement pour réguler la demande

ca baissera de nouveau quand la prod pourra reprendre sans contraintes d’appro 

 

c’est beaucoup plus intelligent de faire ça que de faire ce que fait MG en arrêtant la prise de commande 

[Rodgeur]

Le 17/06/2022 à 15:36, Bart a dit :

@RodgeurPeut-être

Dans l'absolu c'est un peu comme avant il me semble. Il y a moins bien pour moins cher, mais pas mieux au même prix. 

 

Ce qui m'epatait quand elle était sous les 40k ce sont les gens qui achetaient autre chose. Cela me semblait absurde. 

 

Là maintenant c'est plus ouvert. 

 

[Liger7144]

On ne peut pas parler de la marge que fait Tesla sur les model 3 en taisant complètement les colossales dépenses de R&D. Moins de véhicules ça fait un montant à amortir par véhicule plus important.

[Stives]

Le 17/06/2022 à 21:13, Siroj a dit :

En tout cas pour ceux qui ont comme moi, commandé fin d'année, le véhicule à pris virtuellement 13790€ de valeur.. c'est une bonne décote 😅 si je vais réellement payé 37700 comme prévu lors de la commande

Oui si tu es livré un jour !

[taxelec]

C’est la fete sur lbc, les prix explosent en occasions 

[seb7788]

Pour ce recentrer sur le sujet :

Tesla a fait début 2021 un open bar pour brader ses véhicules et attitré la convoitise

Résultat il y a un peu plus de Tesla croisé sur les routes

Depuis bien des choses ont changé

La première le cout du transport X16 sur un an ca pèse lourd dans la balance

Les cours des matières premières qui sont exponentiels 

La demande largement supérieur a l'offre, Tesla ayant deux factory réellement opérationnelles Freemont et Shanghai

car Austin et Berlin ca tourne au ralenti...

La concurrence qui a dégainé ses produits et souvent ont les retrouvent a des tarifs nettement supérieur quand on regarde

a la fois les fiches techniques, puissance, moteur, équipements de série...

Du coup Tesla aurait franchement tord de ne pas relevé ses tarifs puisque les autres sont plus cher, ou équivalent moins puissant, moins équipé...

Tesla n'a jamais eu vocation a faire du premium, mais proposé d'emblé un véhicule très bien équipé, sans avoir une liste d'options longue comme un panzer, épuré, et en évolution constante. 

On adhère ou pas à la vision de la marque c'est ainsi mais on le sait dès le début

E.M a avoué dernièrement que les services center devaient évolués vers plus de professionnalisme et de services y compris sa branche Tesla Ranger pour opérer le plus rapidement possible. Envoyer également en formation un maximum de personnes des SC pour réaliser des taches du quotidien, pneus...

Faut pas oublier que Tesla vient de naitre face aux pachydermes qui ont plus de 100 ans on ne construit pas tout un éco système en claquant des doigts, ils ont le mérite d'évoluer sans cesse