Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[rifilou]

Le 17/01/2023 à 16:25, Toon a dit :

Détrompe toi ! Il y a énormément de main d’œuvre pour la production d’une voiture. Il ne faut pas imaginer que les voitures sont produites par des robots 

 

A mon avis, on est loin d'un gros coût par voiture... J'avais fait un calcul grosso-modo/modique là

 

 

"A la mégalouche, à Shanghai, ils produisent 1000000 Tesla/an à 20000 employés payés en gros 10000 voire 15000 euros/an. Ce qui fait un cout salarial toujours dans ma grosse louche difforme de minimum 200000000 euros donc 200 euros/voiture.

 

Si on mettait des allemands à la place, on serait plutôt à 50000 euros tout compris salaire par an en moyenne pour les employés, soit au final calculs flous faits 1000 euros/voiture.

 

C'est beaucoup... sans être beaucoup... tout en étant très peu vis à vis des taxes d'importation et le transport même si j'ai oublié des couts patronaux divers et variés.

 

Bon, les calculs sont à faire proprement avec les bonnes valeurs mais je pense qu'on n'est pas loin..."

 

Il faudrait trouver un calcul plus précis mais bon, l'ordre de grandeur est le bon je pense.

[Toon]

Tu sous-estimes le salaire chinois chargé. Et tu n’intègres pas la main d’œuvre des sous-traitants. 

 

 

[misterden]

Etrange ces discussions.... il y a quelques mois quand les hausses ont commencé on imaginait que le prix d'une TESLA ne pourrait pas être à la baisse du fait de plein de facteur interne/externe et s'attendait encore à des hausses jusqu'à il y a peu ( en gros avant l'arrivé d'un Y moins cher qu'une 3 ...donc ça a montrait que TESLA en avait sous le pied au final). On trouvait normal même d'avoir des occasions qui frôlaient les 49K€ ( sr+ ).

 

Aujourd'hui on est en train de miser sur d'autres baisses ou de se dire que TESLA ne pourrait que baisser les prix à l'avenir.

 

Pour ma part je pense qu'ils vont nous faire du yoyo pendant quelques cycles comme ça. Car ils pilotent leur carnet de commande/fabrication avec les prix de vente.

 

Il y a une demande mondiale énorme , mais encore beaucoup de marchés / pays ou ils n'y sont pas....donc l'outil de production sera encore pendant plusieurs années en retard pour couvrir la demande réelle ( ceux prêt à passer en électrique ou sur tesla si le prix devient abordable).

Ils ont un outil industriel encore loin de bon nombre de constructeur ... mais certainement mieux optimisé et plus souple ( l'exemple des pénurie de microprocesseurs).

Mais il ne faut pas aussi oublié qu'ils ont des actionnaires aussi ( et Elon à de moins en moins de part) et ils vont vouloir avoir une rentabilité /dividende.... pourquoi aller vendre une voiture a 30 000€/$ alors que le prix du marché sera a 45 000€/$ ? ça marche un temps pour capter des parts de marché ( et tuer certains concurrent au passage... ), c'est difficile à tenir sur la durée.

 

Et à un moment faudra pas tuer avant même son arrivée la model 2 non plus.

 

Il y a aussi certains coûts qui sont et seront incompressibles .

[sarti]

Le 17/01/2023 à 15:57, supervedro a dit :

Quand je vois celle là... 33000km, Batterie Pana 82kWh, Boost, EAP

 

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB5MF953036?postal=75013&coord=48.8323,2.4075&titleStatus=used&redirect=no#overview

 

45300€, C'est dingue...

Certains ont vite oublié en 2021 les TM3 LR blanches venant de Shanghai avec 580km WLTP pour 47000€...

[2la99]

Le 17/01/2023 à 22:48, sarti a dit :

Certains ont vite oublié en 2021 les TM3 LR blanches venant de Shanghai avec 580km WLTP pour 47000€...

C'était avec le bonus , y avait même des TM3 perf a 57/58000€ 

[misterden]

Le 17/01/2023 à 22:48, sarti a dit :

Certains ont vite oublié en 2021 les TM3 LR blanches venant de Shanghai avec 580km WLTP pour 47000€...

c'était même le coup du siecle ça

[AKM74]

Le 17/01/2023 à 15:49, MrFurieux a dit :

ça c'est plutôt correct pour une 2020, mais s'ils vendent une 2021 39k il ne leur reste pas tellement de place pour "vendre" l'EAP. Leurs prix ont l'air très sensibles au kilométrage et pas tellement au changement 2020/2021 (pourtant PAC etc). Tu leur rachète un autre modèle ?

Je me tâte pour passer sur une SR+. J'ai beau utiliser la voiture principalement pour des voyages longs, les 510km de la SR+ sont suffisants, ce qui n'était pas le cas à l'époque où j'ai acheté (448km). Et je roule peu en hiver, les 2RM et la sensibilité au froid des LFP me dérangent donc peu.

Je pourrais à ce stade faire une opération presque blanche, la logique étant dans mon cas financière, pour avoir une voiture neuve sans reprendre un emprunt, la majorité des enfants (et les frais d'études) approchant progressivement. Je ne ressens aucun besoin de changer ma LR, qui est très bien même en l'absence des améliorations (et des retraits) d'équipements depuis. 

Mais l'idéal serait pour moi de pouvoir faire cette opération d'ici la fin de l'année, on va donc attendre un peu et voir comment les marché de l'occasion et du neuf évoluent. 

Modifié janvier 18, 2023 par AKM74

[Bart]

Le 18/01/2023 à 07:46, misterden a dit :

c'était même le coup du siecle ça

Pour celui qui avait besoin d'une LR, oui, mais ça restait 10000€ plus cher (+27%) qu'une propulsion qui au final suffit pour la plupart.

[daviwan]

Le 18/01/2023 à 07:46, misterden a dit :

c'était même le coup du siecle ça

J'en ai eu une....14 jours

[Tadig]

Le 17/01/2023 à 15:19, mil0uze a dit :

Je relance

https://www.leboncoin.fr/voitures/2286558978.htm

Moi qui n'ai pas les connaissances suffisantes pour cibler la version juste en regardant des photos je me dis surtout "une LR de 50.000km pour 32k euros (26k euros si on déduit les 1k de bonus et 5k de prime à la conversion) alors que je pourrai vendre ma Ioniq28 19k euros... Il est où le loup ?"

[daviwan]

Il commence à y avoir des LR d'occasions sur le site Tesla qui me font de l'oeil.

Je vais hésite jusqu'au bout avec ma LR Y neuve....(principalement à cause des capteur USS).

[thedjfou]

Le 18/01/2023 à 07:56, AKM74 a dit :

Je me tâte pour passer sur une SR+. J'ai beau utiliser la voiture principalement pour des voyages longs, les 510km de la SR+ sont suffisants, ce qui n'était pas le cas à l'époque où j'ai acheté (448km). Et je roule peu en hiver, les 2RM et la sensibilité au froid des LFP me dérangent donc peu.

Si ça peut te rassurer, la Propulsion (donc 60 kWh > 2022) est vraiment super pour voyager.
Je suis descendu au Portugal cet été, 1630 km d'autoroute avec seulement 6 recharges de 20-25 mn chacune, le trajet bouclé en 18h pauses et recharges incluses.
Le gros avantage de la LFP c'est sa courbe de recharge: elle continue à charger très fort passé les 50% donc tu fais un 0 à 100% en 45 mn, ce qui fait que tu peux récupérer beaucoup d'énergie en peu de temps, au global - combiné à la faible consommation de l'auto ça fait une belle autoroutière électrique

[Tadig]

A part la perte un peu plus importante d'autonomie par temps très froid, il n'y a pas beaucoup d'inconvénient à cette batterie LFP d'après ce que je comprends...

[rifilou]

Le 18/01/2023 à 10:54, Tadig a dit :

A part la perte un peu plus importante d'autonomie par temps très froid, il n'y a pas beaucoup d'inconvénient à cette batterie LFP d'après ce que je comprends...

Je dirais même que quand on n'a réellement connu que cette LFP, on ne voit pas spécialement d'inconvénients du tout..On s'adapte sans y penser.

[chris59]

Le 18/01/2023 à 10:54, Tadig a dit :

A part la perte un peu plus importante d'autonomie par temps très froid, il n'y a pas beaucoup d'inconvénient à cette batterie LFP d'après ce que je comprends...

Reste le poids malgré tout…

[2la99]

Le 18/01/2023 à 09:29, daviwan a dit :

Il commence à y avoir des LR d'occasions sur le site Tesla qui me font de l'oeil.

Je vais hésite jusqu'au bout avec ma LR Y neuve....(principalement à cause des capteur USS).

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB2KF343334?titleStatus=used&redirect=no#overview

 

Ils sont trop fort 😅

[seb7788]

La politique de baisse des prix semble porté ses fruits

Tesla a vendu entre 9/15 janvier en Chine 12.600 véhicule juste derrière BYD et devant les autres Chinois

 

En une journée ils ont eu plus de commandes que durant tout le mois de novembre

 

Les clients ont été réceptif a la baisse de prix

 

A voir au niveau Européen ce que disent les commandes, comment vont évolués les délais ...

[Dm01]

Le 18/01/2023 à 07:56, AKM74 a dit :

Je me tâte pour passer sur une SR+. J'ai beau utiliser la voiture principalement pour des voyages longs, les 510km de la SR+ sont suffisants, ce qui n'était pas le cas à l'époque où j'ai acheté (448km). Et je roule peu en hiver, les 2RM et la sensibilité au froid des LFP me dérangent donc peu.

Je pourrais à ce stade faire une opération presque blanche, la logique étant dans mon cas financière, pour avoir une voiture neuve sans reprendre un emprunt, la majorité des enfants (et les frais d'études) approchant progressivement. Je ne ressens aucun besoin de changer ma LR, qui est très bien même en l'absence des améliorations (et des retraits) d'équipements depuis. 

Mais l'idéal serait pour moi de pouvoir faire cette opération d'ici la fin de l'année, on va donc attendre un peu et voir comment les marché de l'occasion et du neuf évoluent. 

Changé une lr pour une sr?  Perso je l'ai fait ,est pour moi c'est une bêtise. Après chacun est différent.

Ce qui m'embête en ce moment c'est la prime a la conversation limitée a 47 qui exclut les lr et perf.  Du coup coincé avec ma SR......

[thedjfou]

Le 18/01/2023 à 10:54, Tadig a dit :

A part la perte un peu plus importante d'autonomie par temps très froid, il n'y a pas beaucoup d'inconvénient à cette batterie LFP d'après ce que je comprends...

Je n'ai pas le sentiment de perdre plus d'autonomie l'hiver, que je n'en perdais avec mon ancienne SR+ et sa batterie Panasonic.
Franchement elle va bien, y compris en ce moment par -2°C.

 

Le 18/01/2023 à 11:01, chris59 a dit :

Reste le poids malgré tout…

Oui, ça c'est sûr. Mon ancienne SR+ Panasonic pesait 1625 kg, ce qui était le poids d'une BMW 330i. Une électrique au même poids qu'une thermique! C'était un avion, alors que j'avais une 286cv - les 325 ch qui faisaient le 0-100 en 5.1 secondes devaient être folles.

La Propulsion est bien plus sage, surtout sur le 0-50. Avant ça envoyait vraiment, maintenant c'est performant.
Au delà des 50 (reprises), je ne vois pas de différence et ça relance vraiment très fort.

 

Le truc chouette, c'est que les performances sont constantes alors que mon ancienne s'effondrait au fil de la décharge de la batterie. Je me suis fait peur un jour à 20%, j'ai déboîté et accéléré (j'étais un peu court mais habitué à ce qu'elle envoie), et... ben pas grand chose. J'ai pris une belle salve d'appels de phares, c'était pas cool pour la voiture de derrière qui a dû ralentir.

 

Elle est aussi plus confortable et je trouve le comportement plus sain. Les premières SR+ "légères", on aurait vraiment dit une Long Range avec un moteur en moins et une batterie plus légère, sans que Tesla ne retravaille les liaisons au sol et l'amortissement. La LFP était au poids de la LR, ça va bien mieux.

Modifié janvier 18, 2023 par thedjfou
Complément d'info

[Bart]

Le 18/01/2023 à 10:54, Tadig a dit :

A part la perte un peu plus importante d'autonomie par temps très froid, il n'y a pas beaucoup d'inconvénient à cette batterie LFP d'après ce que je comprends...

Le poids, l’encombrement, le freinage régénératif moindre quand il fait froid …

[MrFurieux]

Le 18/01/2023 à 13:27, Bart a dit :

Le poids, l’encombrement, le freinage régénératif moindre quand il fait froid …

si la batterie dépasse du plancher c'est qu'il y a eu un problème au montage...

[Bart]

Le 18/01/2023 à 15:03, MrFurieux a dit :

si la batterie dépasse du plancher c'est qu'il y a eu un problème au montage...

Je sais que tu veux toujours avoir le dernier mot quoi qu'il arrive, mais l'encombrement est limitant pour augmenter la capacité des batteries LFP.

Difficile d'imaginer une 80kWh en l'état de l'art dans une Model 3LR 

[chris59]

Le 18/01/2023 à 11:49, thedjfou a dit :

 

 

Le truc chouette, c'est que les performances sont constantes alors que mon ancienne s'effondrait au fil de la décharge de la batterie. Je me suis fait peur un jour à 20%, j'ai déboîté et accéléré (j'étais un peu court mais habitué à ce qu'elle envoie), et... ben pas grand chose. J'ai pris une belle salve d'appels de phares, c'était pas cool pour la voiture de derrière qui a dû ralentir.

 

Oui je confirme qu’entre 20% de charge et 90 bref y a une petite différence ça doit  etre sympa d’avoir toute la purée même à 10% sûrement pour ma prochaine 😁 en attendant je kif mon kart de 1625 kg 😋

[Bart]

Le 18/01/2023 à 16:52, chris59 a dit :

Oui je confirme qu’entre 20% de charge et 90 bref y a une petite différence ça doit  etre sympa d’avoir toute la purée même à 10% sûrement pour ma prochaine 😁 en attendant je kif mon kart de 1625 kg 😋

Oui, ça pousse un poil moins sous les 20%, mais largement assez pour doubler sans se faire surprendre.

Jusqu'à 10%, je n'ai jamais senti la différence en conduite normale, en tous cas pas au point d'avoir l'impression d'être dans un veau (ou alors 90% des voitures sont des veaux).

En dessous de 10%, généralement on commence à un peu plus serrer les fesses et à moins tirer dessus ...

[ounerbouks]

Le 18/01/2023 à 11:49, thedjfou a dit :

Je n'ai pas le sentiment de perdre plus d'autonomie l'hiver, que je n'en perdais avec mon ancienne SR+ et sa batterie Panasonic.
Franchement elle va bien, y compris en ce moment par -2°C.

 

Oui, ça c'est sûr. Mon ancienne SR+ Panasonic pesait 1625 kg, ce qui était le poids d'une BMW 330i. Une électrique au même poids qu'une thermique! C'était un avion, alors que j'avais une 286cv - les 325 ch qui faisaient le 0-100 en 5.1 secondes devaient être folles.

La Propulsion est bien plus sage, surtout sur le 0-50. Avant ça envoyait vraiment, maintenant c'est performant.
Au delà des 50 (reprises), je ne vois pas de différence et ça relance vraiment très fort.

 

Le truc chouette, c'est que les performances sont constantes alors que mon ancienne s'effondrait au fil de la décharge de la batterie. Je me suis fait peur un jour à 20%, j'ai déboîté et accéléré (j'étais un peu court mais habitué à ce qu'elle envoie), et... ben pas grand chose. J'ai pris une belle salve d'appels de phares, c'était pas cool pour la voiture de derrière qui a dû ralentir.

 

Elle est aussi plus confortable et je trouve le comportement plus sain. Les premières SR+ "légères", on aurait vraiment dit une Long Range avec un moteur en moins et une batterie plus légère, sans que Tesla ne retravaille les liaisons au sol et l'amortissement. La LFP était au poids de la LR, ça va bien mieux.

C'est marrant de tjrs lire que la 2022 c'est de 0 à 50 que ça change  alors que c'est à  partir de 50 que la différence se creuse vraiment. 

Le 0 à 50 est très dépendant de l'adhérence sur une prop. 

J'attends les beaux jours pour jouer avec smt également, comme bjorn

Tu verras dans le tableau également la sr+ 55 us. 

 

Et pour finir les seules qui pensent qu'on a des soucis d'autonomie par temps froid sont ceux qui roulent en lr 🤣