Grrr je suis privé (puni) d’auto pilot !!!

[rifilou]

Le 17/05/2024 à 14:43, fly33 a dit :

Les forum sont remplis de petits juges

 

Je n'imagine même pas ce que mérite celui qui roule en AP à 140 au lieu de 130 avec un autocollant sur la camera. D'autant plus si il a un Sexy snob et qu'il recharge avec une prise P17 chez lui 😱 Dire que la peine de mort n'existe plus 🤡

 

PS : je ne parle pas de moi, je n'ai pas d'aucollant et pas de sexy knob (je suis contre ! )

PS2 : je ne suis pas HS, il me reste seulement 1 vie dans mon AP.

Modifié 17 mai par rifilou

[leafvsniro]

Le 17/05/2024 à 07:58, cornam a dit :

1) en lisant ce fil tu aurais pu constater qu'il y a une grande disparité de sensibilité de ce système. En guide de premier exemple, il y a l'histoire de @pao qui est indépendante de la variabilité de vigilance/perception du conducteur (car justement il s'agit du même conducteur) qui constate que le système n'agit pas avec la même (ultra-)sensibilité en changeant de version logiciel. D'autre part dans le parc roulant de Tesla, les voitures ont des différences matérielles (certaines sans caméra) des Atom ou Ryzen avec un réactivité très différente (?), des 3 / Y / S / X avec des hauteurs et angles différents (versus la taille du buste de la conductrice-cteur).

 

2) De plus, que l'interprétation du regard du conducteur (que j'appellerai "reconnaissance faciale") n'est pas identique non seulement en fonction de la configuration spatiale, mais aussi selon le visage [pour notre part (familial) le pb est : "barre" sur l'os frontal qui n'aide pas, et même si je l'ai moins prononcée que mes frères, mes lunettes de soleil n'améliorent pas la détection de mon regard (et yeux clairs + très sensibles à la lumière) selon mon propre retex ; et pour ceux qui me diraient de conduire sans lunettes de soleil...]. On pense aussi à ceux qui ont besoin de lunettes de vue ... pour voir la route 🤣 Tout le monde n'a pas des lunettes aux bords fins ; un exemple qui me vient à l'esprit : JC de la ChaineEV qui a des bords un peu plus épais.

 

3) Ne pas confondre désengagement et punition ! Et pour les alertes avant désengagement, et bien pas vraiment justement : Pour les raisons précédemment indiquées certains sont insatisfaits de la mauvaise "reconnaissance faciale du regard" et obstruent donc l'object de la discorde. Ce faisant dès l'activation de l'AP on prend un premier niveau d'alerte bleu ou rouge. Ce faisant le schéma du nombre d'alerte avant désengagement de l'AP est beaucoup plus court/moins d'aortes avant désengagement de l'AP. Donc si la voiture "panique" à un endroit ou elle ne devrait pas, elle peut se désengager bien plus vite. Dans le cas de l'obstruction de la camera, la sensibilité est donc plus grande. D'ou le nb de punition d'une semaine qui, à toi, te parait trop élevé chez les autres...

 

4) ça dépend aussi tout simplement du "temps d'utilisation du système". Juger un conducteur comme "bon" car il n'a jamais eu de désengagement et un autre "mauvais" car il en a subit c'est faire des à priori. Et le kilométrage n'est pas non plus un bon indicateur temps d'usage/temps de conduite. Certains font faire 700km en une journée une seule fois par semaine, quand d'autres 50km matin et 50 km le soir chaque jour.

 

5) Ton jugement est donc stigmatisant (et à mon humble avis, j'inclus ceux qui ont liké ton message). Stigmatiser et montrer du doigt n'est pas le sujet de ce forum. 

Mon petit avis perso : j'exerce une profession (indirectement) lié à la sécurité routière. Et ça ne va pas vous rassurer mais il y a tellement d'accidents pour bien d'autres raisons de défaillance patentes du conducteur (qui malgré tout, a pris le volant sciemment) que porter un jugement moral sur ceux obstruant la caméra est totalement déplacé. Parmi ces raisons que je retrouve souvent dans les accidents corporels : alcoolémie, alcoolisme (différence en termes de fréquence du risque), médicaments hypnotiques/sédatif (après la prise de ce dernier, elle a reconduit sa fille chez son père...), drogues diverses et variées (😱), épilepsie connue et sans traitement...😱😱). Sans parler des défaillances d'une voiture manifestement mal entretenue car nous parlons ici de Tesla donc je généralise en pensant qu'elles sont mieux entretenues qu'une poubelle roulante vérifiée une fois tous les 2 ans pour le CT.

 

"Anecdote" = L'accident que j'ai en mémoire : un conducteur d'utilitaire avec sa femme et sa fille entre eux eux, et ils savaient que celui-ci était épileptique, conduisait et.. il a eu un crise, a percuté une tesla model 3 venant en face ! Le conducteur de la Tesla est décédé sur place ; dans le VU ils n'ont que très légèrement été blessés... L'épouse ayant dit : "Avant l'accident, mon mari a tremblé des mains mais il conduisait bien, et puis après il s'est 'endormit' au volant" ... [c'était donc sa Nième crise d'épilepsie qui s'est généralisée et qui a été la cause de sa perte de connaissance...😡].

 

Conclusion : merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout, mais le but de se forum n'est pas de "faire le gendarme". Et je pense qu'il est important de ne pas stigmatiser, ni d'émettre un jugement à l'emporte-pièce quant à l'usage de ce dispositif d'aides à la conduite. Nous ne sommes ni la NHTSA, ni des statisticiens d'accidentologie, ni des programmeurs de Tesla. Le plus important étant que l'AP n'est plus comme avant 2018, lorsque certains américains se filmaient en train de dormir au volant ou "copuler" dans la voiture qui "roulait toute seule"...

Il faut surtout faire la différence entre les personnes qui activent l autopilote sur les voies rapides, et les autres qui l activent sur toutes les routes

Les logiciels sont quasi similaires, le hardware aussi, la seul vrai différence c est l humain!

[pao]

Il faut surtout faire la différence entre les personnes qui activent l autopilote sur les voies rapides, et les autres qui l activent sur toutes les routes
Les logiciels sont quasi similaires, le hardware aussi, la seul vrai différence c est l humain!

Non! Même humain (moi) et sur le même trajet autoroute. Même voiture.
Mise à jour de Noël: inutilisable. Impossible de voir quelle sortie est prévue sur le trajet. Impossible de choisir une radio, ...
2024.8.9, tout est ok. À moins de tourner la teste pendant 5-10 secondes, pour ce qui est normal de se faire gronder!

[Fly]

Le 17/05/2024 à 07:58, cornam a dit :

5) Ton jugement est donc stigmatisant (et à mon humble avis, j'inclus ceux qui ont liké ton message). Stigmatiser et montrer du doigt n'est pas le sujet de ce forum. 

 

J'ai liké (zut), mais je n'ai pas l'impression que son post soit stigmatisant. @vanquishV12 fait simplement remarquer (tout comme je l'ai fais plusieurs posts plus haut), que pour nous, on ne comprend pas trop, car on n'a pas ce comportement. C'est tout.
"Faire remarquer qu'on est surpris, s'interroger" et "dénoncer comme infâme ou condamner avec force" (définition de stigmatiser) n'est pas tout à fait la même chose.

 

Le 17/05/2024 à 07:58, cornam a dit :

{...} j'exerce une profession (indirectement) lié à la sécurité routière. Et ça ne va pas vous rassurer mais il y a tellement d'accidents pour bien d'autres raisons de défaillance patentes du conducteur (qui malgré tout, a pris le volant sciemment)

 

Je crois que justement @vanquishV12 allait dans ce sens: 

 

Le 16/05/2024 à 13:09, vanquishV12 a dit :

{...} ça ne me rassure pas tellement quant aux personnes que je croise sur la route {...}

 

Si je fais cette intervention, c'est que j'ai l'impression qu'à chaque fois que quelqu'un explique qu'il est surpris car de son côté il n'a rien, alors il y a une levée de boucliers de tous ceux qui ont été punis.

Je me permets de rappeler que nous ne remettons pas en cause le fait que vous ayez été punis, nous ne remettons pas en cause votre conduite, mais simplement émettons notre surprise que l'on ait des voitures avec des "ordinateurs" censés être faits de 0 et de 1 et appliquer les mêmes comportements mais qui, pour des raisons qui nous échappent, ne se comportent pas de la même manière, car ce n'est pas normal que l'un puisse regarder son écran ou téléphone là où l'autre ne le peut pas. C'est simplement les réactions et remarques que je vois à chaque fois (après, nous l'avons évoqué, il y a probablement les années de fabrication qui influent, etc...).

 

Comme nous l'avons déjà plusieurs fois évoqués, il faudrait avoir les 2 conducteurs en question, échanger les voitures, là on serait fixé...

Modifié 17 mai par Fly

[leafvsniro]

Le 17/05/2024 à 16:35, pao a dit :

Non! Même humain (moi) et sur le même trajet autoroute. Même voiture.
Mise à jour de Noël: inutilisable. Impossible de voir quelle sortie est prévue sur le trajet. Impossible de choisir une radio, ...
2024.8.9, tout est ok. À moins de tourner la teste pendant 5-10 secondes, pour ce qui est normal de se faire gronder!

tu manipulais l'écran, j'avais aussi ce type de pb, mais je n'ai jamais été puni

 

[cornam]

je pense qu’il serait bon d’être précis dans la terminologie.

1) se faire « gronder » : volant bleu gris ou rouge avec ou sans sonnerie mais SANS désengagement de l’AP  : il rest actif et contiunue de faire son job

2) un désengagement de l’AP : il a imposer de reprendre la main totalement sinon il allait arrêté le véhicule. Ensuite pour le re-engager il faut aller en mode P sur une aire de repos (par exemple). Bref se garer quelque part et la on voit le nouveau message indiquant il a incrémenté d’un point sur les 5 dont on parle

3) arrive à la 5eme fois donc au 5ee désengagement alors c’est LA punition = privation d’une semaine sans possibilité d’activer l’AP durant cette période (On garde la possibilité d’utiliser le régulateur de vitesse = TACC).

 

 

Modifié 18 mai par cornam

[leafvsniro]

Le 18/05/2024 à 09:03, cornam a dit :

je pense qu’il serait bon d’être précis dans la terminologie.

1) se faire gros et : volant bleu gris ou noir avec ou sans sonnerie mais SANS désengagement de l’AP  : il rest actif et contiunue de faire son job

2) un désengagement de l’AP : il a imposer de reprendre la main totalement sinon il allait arrêté le véhicule. Ensuite pour le re-engager il faut aller en mode P sur une aire de repos (par exemple). Bref se garer quelque part et la on voit le nouveau message indiquant il a incrémenté d’un point sur les 5 dont on parle

3) arrive à la 5eme fois donc au 5ee désengagement alors c’est LA punition = privation d’une semaine sans possibilité d’activer l’AP durant cette période (On garde la possibilité d’utiliser le régulateur de vitesse = TACC).

 

 

Ça ce sont les conséquences, 

C est là cause qui est importante, pour expliquer pourquoi chez certaines personnes il y a plus que chez d autre 

 

[cornam]

Le 17/05/2024 à 18:18, leafvsniro a dit :

tu manipulais l'écran, j'avais aussi ce type de pb, mais je n'ai jamais été puni

Justement que veux tu dire pas puni ? Je suppose que tu parlais du fait que tu n’as pas eu de désengagement de l’AP

[leafvsniro]

Yes, j ai toujours réagi avant pour reprendre la main sur la voiture 

[cornam]

Manifestement, on ne parlait pas de la même chose. Tu parlais de ta réaction ayant permis d'éviter une désengagement de l'AP ou appelé "strikeout" du conducteur par Tesla/Elon Musk.

[pao]

De mon côté, une semaine que j'ai enlevé le cache de la caméra et c'est devenu (pour moi) tout à fait acceptable.
Je peux de temps en temps recevoir une alerte me disant d'être attentif à la route, mais c'est effectivement si je regarde trop longtemps l'écran. L'avertissement est juste et approprié.

Je vais continuer avec la caméra active. Je considère que le niveau de sécurité est correct, ça permet aussi de détecter un endormissement ou un malaise, sans être totalement stressé.
C'est un bon compromis.

Modifié 21 mai par Fly
[MODÉRATION] Suppression de la citation masquée[/MODÉRATION]

[Calico]

De bonnes nouvelles en perspective !

La future MAJ 2024.20 comportera une option qui réinitialisera le compteur de punitions au bout de 7 jours sans avertissement 

 

Source : https://www.notateslaapp.com/news/2039/tesla-update-2024-20-lets-matrix-headlights-adapt-to-curves-adds-supercharger-leaderboards-and-more

[cornam]

Alleluia ... après plus de 6 mois de $£#@&... Parfois il vaudrait mieux que les cerveaux de Tesla soient remplacés par leur propre IA ? 🤣

Modifié 27 mai par cornam

[StepB13]

Le 21/05/2024 à 15:53, pao a dit :

De mon côté, une semaine que j'ai enlevé le cache de la caméra et c'est devenu (pour moi) tout à fait acceptable.
Je peux de temps en temps recevoir une alerte me disant d'être attentif à la route, mais c'est effectivement si je regarde trop longtemps l'écran. L'avertissement est juste et approprié.

Je vais continuer avec la caméra active. Je considère que le niveau de sécurité est correct, ça permet aussi de détecter un endormissement ou un malaise, sans être totalement stressé.
C'est un bon compromis.

Jamais mis de cache et jamais eu de désengagement, pareil des avertissements si je regarde un peu trop longtemps l'écran, mais pas plus

[TrueShocker]

J'avais pris 3 strikes en février (dont 2 que je n'ai toujours pas compris...) et là après la mise à jour de ce matin, je viens de voir par hasard en passant dans les divers écrans pour voir les changements que les strikes ont "disparus"

Peut-être rien à voir avec l'update, j'avoue que ça fait un moment que je n'étais pas allé vérifier.

[filox]

Le 30/05/2024 à 10:59, TrueShocker a dit :

J'avais pris 3 strikes en février (dont 2 que je n'ai toujours pas compris...) et là après la mise à jour de ce matin, je viens de voir par hasard en passant dans les divers écrans pour voir les changements que les strikes ont "disparus"

Peut-être rien à voir avec l'update, j'avoue que ça fait un moment que je n'étais pas allé vérifier.

Je confirme la mise à jour 2024.14.3 d'il y a 3 semaines n'avait rien changé, la 2024.14.8 de ce matin a supprimé les 2 désengagement de décembre.

[cornam]

si vous n'aviez par reçu de nouveau "strike out" pendant 7 jours c'est donc al remise à zéro du compteur qui est apparu avec la/les dernière(s) mise à jour qui est intervenu et qui a remit el compteur à zéro.

[filox]

Le 30/05/2024 à 21:21, cornam a dit :

si vous n'aviez par reçu de nouveau "strike out" pendant 7 jours c'est donc al remise à zéro du compteur qui est apparu avec la/les dernière(s) mise à jour qui est intervenu et qui a remit el compteur à zéro.

Oui, mais il me semblait avoir lu, vu que cela devait arriver avec la maj 2024.20. D'où mon étonnement 

[Calico]

Ceci est une révolution !

Je confirme la suppression des avertissements suite à la mise à jour d’hier matin en 2024.14.8. J’étais à 4 sur 5 depuis des mois.

 

Il faut croire que les release notes n’étaient finalement pas à jour.