Grosses batteries saint Graal du conducteur de VE ! Erreur ?

[Bigfoot]

Pour la Ioniq comme pour la Zoe on ne peut pas programmer l’arret de la charge au %age désiré, c’est bien dommage.

[Djeff]

Bonjour,

Tu dois être un peu "paresseux de la lecture" ? car c'est que exactement ce que disait aussi @did109 dans un message que j'ai cité en te répondant hier :""depuis que je l ai, aucune précaution, recharge toujours à 100% ( puissance de recharge entre 10 et 32 A) et cela 2 fois / jour".

Sa voiture ayant fait près de 200 000 kms avec la même batterie, c'est quand même une référence !

Cordialement

Jacques

Oui, mes excuses de ne pas t'avoir remercié de suite, mais je l'avais bien lu.

J'aime juste avoir plusieurs avis sur la question, pour me faire le mien, et c'est en lisant celui de gépéliste que j'ai été conforté dans le fait que la laisser branchée à 100% ne causerait certainement aucun soucis.

Donc c'est à ce moment que j'ai écrit "merci" naturellement en oubliant de remercier tout ceux qui m'avaient signalé la même chose auparavant.

Voilà pour l'explication de mon non remerciement immédiat.

[alfniev]

Mon avis perso :

- une charge a 100% tous les jours quand on utilise le véhicule tous les jours ne pose pas de problème ( dans mon cas mini 60% batterie utilisée) => la batterie vit

- un véhicule chargé a 100% alors qu'il est utilisé pour faire 20km seulement 1 fois par semaine => la batterie s'encroute.

 

Les constructeurs ne veulent pas remplacer des batteries , et je leur fait confiance sur leur capacités a calculer pour ne pas perdre d'argent. La batterie de la Ioniq est garantie 200 000 km ou 8 ans => je compte bien faire a minima 150 000 km sans soucis et idéalement 300 000 km avec !

[Gribou]

Dans le manuel de la Ioniq il est précisé qu'il est préférable de laisser la batterie entre 30 et 90%.

[tgrauss]

Une page web intéressante, surtout le diagramme 6 : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

On y voit les choses suivantes :

Si on veut utiliser 50% de la batterie, il est préférable de faire 75->25% que 100->50%

Il est préférable de faire 100->50% que 100->25%

On voit aussi le nombre de cycle espéré pour atteindre 80% de SOH. Bon, c'est indépendant des températures que la batterie va rencontrer , mais ça donne une idée du nombre de kilomètres que l'on peut faire.

Pour la Ioniq, avec une moyenne de 14kWh/100km (pessimiste car c'est ma moyenne l'hiver uniquement), on a un cycle en 200km. Donc pour atteindre 80% de santé, avec un 100->25%, on peut espérer environ 3500 cycles * 200 = 700000km !

Pour moi qui fait attention et qui charge 80% du temps à 4kW à 80% de capacité et qui la vide à 25-30%, je peux espérer environ le double, soit 1400000km.

De plus, à 80%, la batterie est encore utilisable pour moi (jusqu'à 50-60% environ).

 

Bon, dans la vrai vie, je peux espérer la garder seulement jusqu'au million de kilomètres, car il n'y a pas que le nombre de cycles qui compte.

[Chris.]

Merci pour l'article,

Tu peux également considérer que le constructeur limite la profondeur de décharge (DoD) entre 78 et 97% suivant les modèles.

Dans la cas de la Ioniq, la limitation est fixée à 90%.

Donc même si tu recharges ton véhicule de 0 à 100%, la batterie sera rechargée à 90% de sa capacité réelle.

[kaffies]

Merci pour l'article,

Tu peux également considérer que le constructeur limite la profondeur de décharge (DoD) entre 78 et 97% suivant les modèles.

Dans la cas de la Ioniq, la limitation est fixée à 90%.

Donc même si tu recharges ton véhicule de 0 à 100%, la batterie sera rechargée à 90% de sa capacité réelle.

Petite erreur quand la voiture affiche 100% la batterie peut varier de 95% à 96.5%.

 

Mesure effectuée via un lecteur OBD.

viewtopic.php?p=159661#p159661

[ChL61]

Bonjour,

Je suis surpris de voir partout quasiment les mêmes discussions récurrentes et pour moi incohérentes.

Et pour éviter de "saler" tous ces sujets qui parlent de la même chose LA TAILLE DES BATTERIES je me suis permis de créer ce post.

La grosse batterie semble être le rêve absolu du conducteur de VE, je pense que c'est à tort.

(…)

Donc pour moi la voiture électrique démocratisé a surtout besoin d'un réseau de chargeurs suffisant et rassurant si on veut ambitionner d'autres trajets que dodo-boulot-dodo + petits trajet bien planifiés aux alentours de chez soi.

(…)

La taille des batteries on s'en fout maintenant qu'on peut faire à peu près 200km avec d'une traite.

C'est même néfaste car surpoids (consommation, autonomie) et ponction de lithium exagéré et pas vraiment "écolo", ce qui est "normalement" une des motivations principales "affichée" de l'achat d'un VE.

(…)

Plus les batteries sont grosses plus les points de charge seront squattés surtout si gratos.

(…).

J'ai lu aujourd'hui cet article relatant un essai de la Jaguar E Pace http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24361-premier-essai-jaguar-i-pace-en-surpoids

Et du coup je trouve que ce papier concernant ce SUV, VE haut de gamme mais aussi très lourde illustre bien la justesse de l'analyse de Djeff

"Après une heure de route, l’ordinateur affiche 35 kWh/100 km. Soit à 130 m/h, une autonomie d'environ 250 km, correspondant à deux heures de conduite. C'est le moment de faire une longue pause obligatoire pour recharger : comptez 1 h 30 pour 80 % du plein sur une borne rapide délivrant 50 kW, et une petite douzaine d'heures pour la même chose avec une Wallbox 7 kW.

Personnellement, cela me renforce dans cette idée que d'une part il s'agit de trouver un juste équilibre quant à la taille de la batterie en veillant à l'efficience du VE, et d'autre part qu'il faut absolument prioriser un réseau de charge logiquement implanté et fiable.

[fabala]

le vrai problème c'est les 35kWh/100

[StepB13]

Comme je dis souvent, la puissance de charge est plus importante que la capacité d'une batterie. Vaut mieux une voiture avec batterie 27kWh qui recharge jusqu'à 80kW qu'une avec batterie 41kWh qui ne recharge qu'à 22. Sur les longs trajets, ça double (pour l'instant avec des bornes 40/45kW) le temps de recharge. Mes plus gros trajets, 700km Versailles/Avignon, ça rallonge de plus de 2h le temps total de parcours avec la 41/22 par rapport à la 27/80...

[djoul62]

Je plussoie,

 

Avec ma Ioniq il été possible de faire des grands trajets , le seul souci c'est les bornes pas fiable et pas encore capable de charger a 100kw

 

Perso je suis partie sur une tesla x75d qui est pour moi le bonne équilibre de batterie poids conso pour un véhicule 7 places

 

Environ 2h d'autonomie sur autoroute et une charge en une grosse demi heur ( 95kw ) pour du 80%.

 

Plus gros = plus cher = plus lourd = plus de conso = plus long a recharger

 

Plus de conso donc autonomie pas forcément beaucoup plus grosse ou alors très grosse augmentation mais recharge très longue.

Une recharge très longue peu idéalement être calé pendant un repas mais pas tous les 4 heures...

 

Je pense que les kona avec 64kwh sont déjà au top niveau compromis autonomie/temps de recharge il manque juste des bornes de 100kwh fiable

La Zoé avec 41kwh est bien lotie mais sa recharge rapide est trop faible pour les grands trajets

 

Envoyé de mon LEX829 en utilisant Tapatalk

[ltc18]

Il vaux mieux une grosse batterie genre 60/70 avec un chargeur très rapide et là il n’y aura plus de frein à passer à l’électrique

E emplie

Petite batterie qui se recharge relativement lentement (30 min) c’est quand même contraignant lorsque tu viens d’un vt ou tu fais le plein en 5 min

Une batterie 60/70 recharger avec un chargeur très rapide (300/400) et tu recharge en 10/15 minet surtout tu aura parcouru un trajet relativement long déjà et une pause ne sera pas mal perçue

 

Le plus proche pour le moment est tesla avec son modèle 3 batterie 70/75 recharge (120)

Il y a de l’espoir pour les autres avec ionity reste à sortir le véhicule compatible

 

Ne pas oublier que plus tu fais de charge et plus tu augmente le risque de tomber sur une borne hs ou occupée

[JEFF85]

Exact.

En principe la puissance de charge qu'accepte une batterie est liée à sa capacité.

Donc une plus grosse batterie exploite mieux les bornes rapides, c'est à dire supporte une plus forte puissance et jusqu'à un niveau de charge plus élevé.

Accessoirement, on perd moins de temps en diminuant le nombre d'arrêts.

 

Une plus grosse batterie permet aussi de se mettre à l'abri d'un problème de borne en conservant une bonne marge de sécurité entre chaque recharge.

[Invité]

Accessoirement, on perd moins de temps en diminuant le nombre d'arrêts.

 

Une plus grosse batterie permet aussi de se mettre à l'abri d'un problème de borne en conservant une bonne marge de sécurité entre chaque recharge.

Bonjour

ce n'est pas contradictoire ????

moins d'arret= plus de distance entre chaque recharge avec une batterie vide à l'arrivée

soit le risque de borne en panne est identique

soit le nombre de recharge est identique

il faut choisir

 

Patrick

[Bigfoot]

A ce sujet, cet après midi, entre deux clients, j’ai commencé un petit simulateur pour faire des comparaisons entre VE.

 

C’est simplifié au maximum et à améliorer, mais le prinicipe est le suivant :

 

On connaît la capacité de batterie

On connaît la vitesse MOYENNE d’un trajet hors arrêts ( attention pas le maximum )

On connaît la consommation moyenne de ce véhicule sur ce type de trajet

 

 

Supposition principale : on a les bornes idéalement placées ! Et qui chargent à puissance constante.

 

Ça permet de faire plein de simulations utiles et intéressantes ( comme par exemple arriver à 5% si on était sûr de pouvoir charger ... )

 

À améliorer :

- afficher % restant à l’arrivée

- Faire une dernière charge minimale nécessaire ( pas encore fait, pour l’instant c’est charge complète ou rien )

- Autoriser jusqu’à 0% sur la dernière portion pour éventuellement éviter une charge

- Mettre en heure + minutes

 

 

Si vous voulez le contenu des cellules pour dupliquer, ou si vous savez comment partager une feuille de calcul demandez.

Ou pour une simulation donnez moi les données à saisir

 

Voici grosso modo mon trajet VET Ioniq et si j’avais eu un Kona :

 

 

[alfniev]

@Bigfoot :

Le calcul est théoriquement bon.

 

Mais en pratique , avec femme et enfant a bord sur mon dernier trajet de 500 km, pour optimiser , j'ai effectué des recharges sur autoroute de 15 min soit peu plus de 10kWh tous les 80-100km.

Pourquoi ?

- après 80-84% la vitesse de charge diminue

- sodetrel facture par palier de 5 min

- je ne roule pas a 100km/h sur autoroute et l'A75 n'est pas une route plate.

- Et en cas de panne de borne , 15% c'est juste

=> au final , recharge vers 30-40%

 

=> Conclusion de ma femme : pause de 15 min toutes les 45 min c'est trop fréquent !!!!

ma conclusion , avec le kona, 2x moins d’arrêt , on pourra mieux choisir ses arrets et ne pas faire toutes les bornes.

[StepB13]

En principe la puissance de charge qu'accepte une batterie est liée à sa capacité.

En principe oui, dans la réalité non, notamment pour les Zoé Rxx limirées à 22kW et les Leaf avec le rapidgate, rapidement limitée à la même puissance de charge, malgré des batterie de 40kWh... Elles ne chargent qu'à 0.5C alors que d'autres chargent à 3C...

[Bigfoot]

Même si on ne va pas beaucoup plus vite sur longue distance, une grosse batterie permet des arrêts plus longs et moins fréquents, je suis tout à fait d’accord ! Et ça laisse le temps de manger car 20 minutes, même pour un sandwich et un café c’est juste !

[ChL61]

A ce sujet, cet après midi, entre deux clients, j’ai commencé un petit simulateur pour faire des comparaisons entre VE.

C’est simplifié au maximum et à améliorer, mais le prinicipe est le suivant :

On connaît la capacité de batterie

On connaît la vitesse MOYENNE d’un trajet hors arrêts ( attention pas le maximum )

On connaît la consommation moyenne de ce véhicule sur ce type de trajet

Supposition principale : on a les bornes idéalement placées ! Et qui chargent à puissance constante.

Ça permet de faire plein de simulations utiles et intéressantes ( comme par exemple arriver à 5% si on était sûr de pouvoir charger ... )

(…)

Voici grosso modo mon trajet VET Ioniq et si j’avais eu un Kona :

(…)

Merci Bigfoot pour ce tableau que je trouve très intéressant

Il met en valeur une particularité qui continue de me surprendre concernant la puissance de recharge.

- La Ioniq, souvent critiquée pour la petite taille de sa batterie (28 kWh), dispose en revanche d'un atout très appréciable avec une forte puissance de recharge de 100 kWh théoriques, en réalité (sauf erreur ?) de 80kWh

- Vanté pour la grande taille de sa batterie de 64 kWh, le Kona ne dispose cependant que de la même puissance de recharge que la Ioniq… ce qui induit un désavantage comparatif quant au temps qu'il faut pour recharger, même sur borne rapide.

Et j'ai lu qu'il en serait de même pour le Niro ; et que pour le E-Pace, outre son surpoids, que le temps nécessaire pour le recharger était fort long...

 

Je ne suis personnellement a priori pas intéressé par ces modèles, qui sont tous des SUV, pour autant je reste à ne pas comprendre pourquoi ils ne sont pas mieux équipés quant à leur puissance de recharge ? (en tout cas c'est contre- intuitif)

concrètement, alors que les premières stations de chargeurs ultra-rapides sont enfin en cours de déploiement, je trouve tout de même paradoxal que ces VE à peine sortis ne puissent pas tirer un meilleur usage des ces infrastructures très performantes que ne le fait déjà la Ioniq, sortie elle il y a 2 (ou 3 ?) ans

 

Question : quelqu'un pourrait-il expliquer pourquoi (en dehors du coût) ces nouveaux VE ne sont pas équipés d'une puissance de charge calibrée proportionnellement à la taille de leur batterie ???

[Chrisoff]

@Bigfoot :

=> Conclusion de ma femme : pause de 15 min toutes les 45 min c'est trop fréquent !!!!

ma conclusion , avec le kona, 2x moins d’arrêt , on pourra mieux choisir ses arrets et ne pas faire toutes les bornes.

 

Je rajoute que plus on doit s’arreter à des bornes et plus on a de chances de tomber sur des bornes occupées, à vitesse réduite, ou carrément non fonctionnelles. La plus grosse batterie permet de limiter ces désagréments

[Invité]

 

Question : quelqu'un pourrait-il expliquer pourquoi (en dehors du coût) ces nouveaux VE ne sont pas équipés d'une puissance de charge calibrée proportionnellement à la taille de leur batterie ???

Bonjour

une explication possible:

les VE qui sortent aujourd'hui, le cahier des charges à été prévu alors que le déploiement du réseau ionity n'étais pas prévus

ils on donc fait l'impasse sur le futur" mais hypothétique développement des recharge.

je pense qu'il faut attendre les versions suivante pour trouver des capacité de charge plus puissante dans les voitures

Patrick

[JEFF85]

La capacité batterie est effectivement un des principaux facteurs.

Il reste :

La technologie des éléments (dans la comparaison Ioniq / Kona il me semble que la chimie est la même, donc la relative faiblesse du Kona ne vient pas de là).

Le packaging et le système de climatisation du pack. J'ai cru lire que le Kona est aussi sophistiqué du point de vue climatisation batterie. Reste le packaging proprement dit. Peut être a t-il fallu resserrer les éléments et ainsi diminuer l'efficacité de la climatisation ?

Ou alors, bêtement une limitation de l'électronique qui serait simplement une reconduction de celle de la Ioniq ?