Génération sans conscience coup de gueule

[Noiq44]

Il y a 13 heures, Iank a dit :

C'est pas une question de génération que l'on veut nous faire opposer avec la jeune ado suédoise. L'idiote utile...  

Arrêtons svp de la dénigrer, son discours fait peur, donc on n'y crois pas et on l'insulte. Elle n'est pas parfaite dans sa manière de communiquer (qui l'est ?) Mais dans le fond elle à certainement raison et c'est grâce à des gens comme elle que les choses vont peut-être commencer à bouger.

[Langevint]

Il y a 3 heures, Dasom a dit :

Complètement.

 

Je m'amuse souvent en discutant avec des gens (famille, amis, jeunes, vieux, etc) à mesurer leur capacité à remettre en question leur mode de vie. La voiture électrique est un bon sujet pour susciter ces débats.

 

Immanquablement, PERSONNE n'est prêt à accepter le moindre compromis.

- Le VE -> impossible car on veut pouvoir faire 500 bornes d'une traite sans faire de pause

- Moins prendre l'avion pour les vacances -> niet, le all inclusive à chypre c'est moins cher qu'une location de gite en france

- Réduire la conso de viande -> nope je suis pas un bobo parisien

- Arreter les packs d'eau -> nope pas confiance en la qualité au robinet

- ....

 

Je pense que ça restera business as usual tant qu'on se sera pas pris un gros mur.

 

pareil de mon coté..

le VE, même en prouvant par A+B aux bon rouleurs que ce serait une bonne solution pour eux, ce n'est pas bon tant qu'il n'y aura pas 500 ou 600km d'autonomie...et les batteries, ça pollue, on laisse ça aux autres

l'avion, tout le monde est d'accord sur la pollution mais quand on me raconte les vacances, tout le monde a pris l'avion...(même pour rester en France des fois, et chacun a son "excuse"..)

Viande  idem,

bouffe industrielle ,oui c'est pas bon et cher mais c'est rapide, oui on pourrais faire autrement mais blablabla...

pack d'eau, idem (comme les capsule de café, les soda etc,...) les gens sont d'accord mais ne veulent pas changer car ils pensent qu'ils consomment peu...

et si j'explique qu'il faut changer ou faire des efforts :  pourquoi nous alors "qu'en haut" ils ne font rien et ne montrent pas l'exemple...

 

[Iank]

Il y a 7 heures, Noiq44 a dit :

Arrêtons svp de la dénigrer, son discours fait peur, donc on n'y crois pas et on l'insulte. Elle n'est pas parfaite dans sa manière de communiquer (qui l'est ?) Mais dans le fond elle à certainement raison et c'est grâce à des gens comme elle que les choses vont peut-être commencer à bouger.

 

Cet enfant a été placé là où elle est et par qui a ton avis ? Par des collégiens ? 

Elle représente l'objet idéal pour faire parler les foules dont toi et moi faisons parti et surtout faire diversion par ceux qui l'ont mise en avant. 

 

Le climat c'est, en 2019, le dernier des soucis des tout puissants et ce sont eux qui tiennent les manettes. 

On pollue de plus en plus, jamais les cargos et avions n'étaient si nombreux que maintenant et donc les transports de marchandises mondialisées. 

La guerre qui se joue aujourd'hui est le pétrole contre le pétrole. 

C'est une guerre énergétique avant toutes choses. Celui qui détient l'énergie est celui qui détient la matière première pour que les industriels (dont constructeurs auto te vendent leur voiture électrique) produisent. . 

Ta voiture électrique, comme la mienne, est fabriquée grâce au pétrole détenu par les tout puissants. 

 

La vraie guerre économique actuelle qu'on nous cache, est celle de l'extraction traditionnelle des gisements de pétrole contre l'extraction par gaz de schiste des sables bitumineux, solution encore beaucoup plus polluante. 

 

Trump, le chef des usa représente le pouvoir des grands entrepreneurs pétroliers avec la technique du gaz de schiste, contre le moyen Orient et leur extraction traditionnelle, dont les stocks s'épuisent. 

Pourquoi le moyen Orient rachète entres autres tout le patrimoine des pays occidentaux dont la France ? Parce qu'ils préparent l'après pétrole. 

 

Aujourd'hui, on peut considérer que la guerre du pétrole est gagnée par les grands entrepreneurs pétroliers avec les nouvelles techniques d'extraction. 

Ce sont les jeunes contre les anciens, les jeunes ont gagné la guerre énergétique. 

 

Petite aparté, la Norvège, déploie toute leurs infrastructures à voiture electrique et autres subventions grâce au pétrole qu'elle a en abondance

 

Aujourd'hui, Trump et poutine se frottent les mains, nombre de gisement de pétrole en Sibérie, Alaska à extraire avec les nouvelles techniques d'extractions leur laisse libre champs, avec le moyen Orient qui s'affaiblit, les terres gelées qui rechauffent et deviennent exploitables. 

 

Maintenant, la petite Greta, on s'en balance complètement, elle est juste là pour secouer le chiffon rouge et faire diversion, pendant que les tout puissants placent leurs nouveaux pions sur l'échiquier. 

 

La seule alternative sont les asiatiques, Chine, Corée principalement qui montent en puissance pour s'extraire de la dépendance énergétique des usa et russes, avec leur batterie et leur technologie alternative. 

 

Pour autant, et à ce jour, il n'y a pas plus consommateur de pétrole que la Chine.

La complexité de la guerre énergétique et économique est que les grands pays producteurs de pétrole ont besoin de vendre leur or noir à la Chine autant que cette dernière en a besoin pour ses productions et exportations, tout en tentant de se défaire de cette dépendance pétrolière. 

 

C'est ce que les usa acceptent moyen, la bataille pour la 1ere puissance mondiale est en train de se jouer en ce moment. 

 

C'est d'une telle complexité que même les économistes éminent s'y perdent. 

 

Mais toute cette médiatisation autour du Co2 c'est du vent en terme de priorité.

Seule la guerre énergétique importe, c'est une mauvaise nouvelle pour la planète, mais le monde n'a jamais autant consommé, jamais autant d'avions dans le ciel et cargos en mer que ces dernières années. 

 

L'Europe dans tout ça ? Rien. Nada. Aucune influence ou presque sur les usa, la Russie et la Chine. Elle fait de la petite politique et ferme sa gue..le.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié septembre 28, 2019 par Iank

[Laurent73]

Le 27/09/2019 à 09:54, Casta a dit :

 

 dans une voiture construite pour atteindre les 250 km/h, alors qu'on ne peut légalement et souvent raisonnablement dépasser les 130 km/h.?  les choses...

Désolé pour ceux qui se sentaient visés mais qui ne sont pas concernés. C'était un coup de gueule...
Casta, tu connais une voiture électrique qui permet de tracter et qui consomme aussi peu que la Model 3 ? Je m'en fout complètement qu'elle roule à 250 km/h. Je roule à 110 sur l'autoroute voir 90 derrière les camions pour réduire la conso. Je pourrai me débarasser grâce à l'attelage de la Model 3 de ma dernière thermique que je garde uniquement pour sa boule. Et grâce à la conduite autonome, une fois bien au point (le système chez Tesla étant évolutif), je pourrais pioncer dans ma caisse la nuit pendant qu'elle roule encore moins vite (si je dors, je ne suis pas pressé !) et ainsi ma consommation chutera encore plus. Pour info je produit de l'électricité solaire et je réfléchi à augmenter la surface de panneaux mais on m'impose de rajouter du bati connecté au bati existant, compliqué... Et je ne desespère pas de déplacer ma famille sur mon lieu de travail dans un délai supportable, j'i... Pendant longtemps je traversais régulièrement la France en train de nuit et un jour ils ont disparus ... Enfin, j'investi dans un terrain en prevoyance de ces jours.... Côté train, sur ma traversée, j'ai aucune chance de revoir des trains sauf un jour des autos roulants en convois ultra rapprochés pour faire chuter massivement leur conso. Ce jour viendra...
Tiens aujourd'hui je discute sur la avec une femme en pleine forme de 95 ans , en 5 mn c'était la faute des algériens si la France va mal :. Bah, je persiste, non seulement une partie de cette génération s'est comportée en parfaits égoïstes mais en plus elle concentre une forte proportion de gens intolérants et sectaires. Esperons que celle qui suit soit plus tolérante... pas sûr vu mon propre commentaire

Modifié septembre 28, 2019 par Laurent73

[R2D2]

Bonjour,

Je vous plains sincèrement de vivre avec cette vision binaire du monde: ce ne doit pas être facile tous les jours, d'où vos "débordements" que vous semblez d'ailleurs honnêtement regretter ensuite si j' en juge par votre commentaire ci dessus. Essayez de prendre un peu de recul, et évitez les généralités, les lieux communs et les clichés: vous comprendrez alors que la vérité d'une femme de 95 ans avec laquelle vous venez de bavarder ne peut pas être celle de toute une génération (ni même d'une forte proportion). Elle ne représentera jamais que sa propre vérité, tout comme vous avez la votre (heureusement pas partagée par toutes celles et ceux de votre génération d'ailleurs)!

Modifié septembre 29, 2019 par R2D2

[Sebcestbien]

[mention=18222]noiq44[/mention]

Tu oublies aussi qu’en camping-car car on consomme souvent très local, produit frais du marché etc car peu de place dans le frigo, visites des monuments et autres curiosités locales . Loin des voyages organisés à l’autre bout du monde avec piscine, buffet a volonté, temple de la consommation et gaspillage a outrance, clim, spa, discothèque etc

 

[hybridex]

Le 27/09/2019 à 07:56, Pouf a dit :

désolé d'être aussi cash mais la seule solution pour sauver la planète c'est d'éradiquer l'homme, et la planète va s'en charger toute seule !

Strictement rien a secouer d'une planète sans personne dessus. Y en a des milliards de milliards, une de plus ou de moins je m'en fiche. L'important c'est que mes petits enfants et leurs arrière-arrière petits enfants puissent y vivre heureux et en profiter.

Je ne sais que répondre à @Laurent73 Très peu nombreux dans ma génération sont ceux qui ont été capables de penser au delà du très court terme et ils n'ont jamais été suivis. C'est facile de condamner après, au vu du résultat.

 

En outre certaines des calamités qui nous guettent, comme le réchauffement climatique n'étaient pas du tout perçus comme un risque il y a trente ans. Je me souviens avoir lu l'évocation d'un mini âge glaciaire jusque dans les années 80 du précédent siècle. C'est dans les dernières années du dernier siècle que  les scientifiques ont réellement commencé à confirmer ce réchauffement

http://23dd.fr/climat/histoire-rechauffement-climatique/103-histoire-de-la-decouverte-du-rechauffement-climatique-leffet-de-serre-et-le-co2

 

Mais ce n'est qu'un éternel recommencement en 1973 on chantait ça

Citation

"Ce monde, je l'ai fait pour toi.",
Disait le père.
"Je sais, tu me l'as dit déjà.",
Disait l'enfant.
"J'en demandais pas tant.
Il est foutu
Et je n'ai plus
Qu'à le refaire
Un peu plus souriant
Pour tes petits enfants."

Dialogue, (de Maxime le Forestier)

 

Il ne sert pas à grand chose d'incriminer les générations antérieures. A chaque génération de tracer sa route, à celle d'aujourd'hui de regarder où elle met les pieds. Les anciens ont aussi donné des billes pour agir autrement.

Les énergies renouvelables et la sobriété énergétique au lieu des saloperies fossiles ou nucléaires, c'est bien plus facile à faire qu'il y a trente ans.

Une agriculture responsable et le respect de la biodiversité, sans pesticides c'est plus facile qu'il y a trente ans. Les agriculteurs bio s'en sortent mieux que les autres.

Néanmoins toutes les générations, y compris les plus jeunes versent toujours dans l'hyper consommation et restent droguées aux pubs à la con qui leur font bouffer des saletés, respirer des trucs infâmes au prétexte d'assainir l'atmosphère et rouler dans de grosses  caisses à savon inutilement lourdes et puissantes.

 

Et si chacun balayait devant sa propre porte!

[hybridex]

Le 27/09/2019 à 09:54, lechuck a dit :

A mon sens la seule stratégie valable est celle qui consiste à enfin accepter que la consommation énergétique mondiale va continuer à augmenter à vitesse effreinée mais qu'il faut opter pour décarboner la production énergétique. Pour le court terme, on connaît tous la solution, mais les ayatollahs verts ont décidé que ce n'était pas la bonne solution. C'est dommage, car ils nous envoient dans le mur.

Ce qui est con c'est que ça marche pas. Ça n'existe que dans les rêves. Même le nucléaire ne nous donnera pas ça. Sauf peut-être un jour, très lointain et très incertain avec la fusion. Dont on n'est pas à l'abri de  découvrir tardivement des effets délétères.

 

Il y a un seul truc qui pourrait répondre à un accroissement massif de la demande, c'est le solaire. Une heure de soleil sur les 8766 (en comptant les années bissextiles)  d'une année suffirait à tous les besoins.

 

Je ne doute pas que tu vas nous fournir la bouteille dans laquelle on pourra le stocker.

[hybridex]

Il y a 21 heures, Laurent73 a dit :

Tiens aujourd'hui je discute sur la avec une femme en pleine forme de 95 ans , en 5 mn c'était la faute des algériens si la France va mal :. Bah, je persiste, non seulement une partie de cette génération s'est comportée en parfaits égoïstes mais en plus elle concentre une forte proportion de gens intolérants et sectaires. Esperons que celle qui suit soit plus tolérante... pas sûr vu mon propre commentaire

Merci de ne pas généraliser. Des sectaires, des petits nervis racistes il y en a hélas dans toutes les générations. Mais des vieilles dames de plus de 75 ans qui militent et agissent pour un monde plus fraternel et plus accueillant, j'en connais et fréquente un bon nombre.

[Laurent73]

bon finalement vous me remontez le moral avec ces commentaires, ça me permet d'élargir mon point de vue qui commencait à beaucoup trop se retrécir ! Je crois que j'avais un petit coup de spleen...

[hybridex]

Le 27/09/2019 à 19:41, R2D2 a dit :

Bonjour,

En attendant qu'un VE fabriqué en Europe vous convienne, n'importe quel VT essence converti à l'éthanol aurait été une transition largement aussi respectueuse de la nature: mais ce n'est que ma propre vision des choses bien entendu!

Ah ce bon vieil éthanol. Pas si bon que ça pour la planète. C'est pas dans la voiture qu'il faut le mettre. Tu le bois. Un demi litre suffit pour noyer ton chagrin.

 

Pardon j'oubliais: A consommer avec modération. L'abus d'alcool est mauvais pour la santé. En fait toute dose est nuisible, il n'y a pas de limite basse

Modifié septembre 29, 2019 par hybridex

[ManuTaden]

Le 27/09/2019 à 18:07, Dasom a dit :

Complètement.

 

Je m'amuse souvent en discutant avec des gens (famille, amis, jeunes, vieux, etc) à mesurer leur capacité à remettre en question leur mode de vie. La voiture électrique est un bon sujet pour susciter ces débats.

 

Immanquablement, PERSONNE n'est prêt à accepter le moindre compromis.

- Le VE -> impossible car on veut pouvoir faire 500 bornes d'une traite sans faire de pause

- Moins prendre l'avion pour les vacances -> niet, le all inclusive à chypre c'est moins cher qu'une location de gite en france

- Réduire la conso de viande -> nope je suis pas un bobo parisien

- Arreter les packs d'eau -> nope pas confiance en la qualité au robinet

- ....

 

Je pense que ça restera business as usual tant qu'on se sera pas pris un gros mur.

 

Nous n'avons pas les mêmes connaissances ni même famille :

- une amie a profité de la séparation du couple pour ne pas reprendre de frigo, elle est végétarienne, idem pour son gamin de 6 ans, et son ex était devenu végétarien à son contact, et il le reste (tant que la bière et le mojitos sont végétaux dit il ?

- mes nièces, elles sont aussi végétariennes, n'ont pas de permis de conduire : pourquoi faire ? ce sont des citadines : TC, vélo, train, co voiturage ... pour se déplacer. Elles ne prennent pas l'avion pour les vacances (c'est plutôt train + vélo et rando en Bretagne, ou bus pour visiter les capitales européennes et les musées)

- une partie de la famille est pro thermiques et spécialistes du stock car, mais nous sommes fâchés depuis très longtemps

- mes amis ne circulent pas VE, mais s'intéressent beaucoup à leur empreinte carbone, et compensent un maximum ...

certains souhaitent circuler en VE mais ne trouvent pas de véhicule adapté (avec possibilité de 3 sièges enfants à l'arrière par exemple : jumeaux bientôt + enfant de 4 ans et demi), ou dans leur budget (15 000 € pour une skoda

en résumé, autour de moi un réel intérêt pour la cause environnementale

 

Cdlt

 

[Laurent73]

il y a 28 minutes, ManuTaden a dit :

Nous n'avons pas les mêmes connaissances ni même famille :

- une amie a profité de la séparation du couple pour ne pas reprendre de frigo, elle est végétarienne, idem pour son gamin de 6 ans, et son ex était devenu végétarien à son contact, et il le reste (tant que la bière et le mojitos sont végétaux dit il ?

- mes nièces, elles sont aussi végétariennes, n'ont pas de permis de conduire : pourquoi faire ? ce sont des citadines : TC, vélo, train, co voiturage ... pour se déplacer. Elles ne prennent pas l'avion pour les vacances (c'est plutôt train + vélo et rando en Bretagne, ou bus pour visiter les capitales européennes et les musées)

- une partie de la famille est pro thermiques et spécialistes du stock car, mais nous sommes fâchés depuis très longtemps

- mes amis ne circulent pas VE, mais s'intéressent beaucoup à leur empreinte carbone, et compensent un maximum ...

certains souhaitent circuler en VE mais ne trouvent pas de véhicule adapté (avec possibilité de 3 sièges enfants à l'arrière par exemple : jumeaux bientôt + enfant de 4 ans et demi), ou dans leur budget (15 000 € pour une skoda

en résumé, autour de moi un réel intérêt pour la cause environnementale

 

Cdlt

 

le sujet traitait de certains séniors. Pas du changement comportemental global. Il perd tout son intérêt si l'on parle de toutes les générations. Pour peu qu'il en ait un

[azrel]

Compliqué de critiquer une génération sur son engagement vis à vis de la planète. 

Ils ont grandit dans une époque différente (pro diesel ..), mais chaque personne est différente, généralisé est compliqué.

Exemple de moi même, mes beaux parents avait un camping car diesel, pour autant ils sont très économe en tout, du coup leur empreinte carbone est certainement très faible dans l'ensemble.

 

[philouze33]

" Dommage de prêcher ainsi et d'acheter des gros véhicules fabriqués de l'autre coté des océans (Atlantique comme Pacifique) à grand renfort d'électricité carbonée et transportés à bord de navires plus polluants les uns que les autres: une des solutions les plus efficaces parce que radicale est de diminuer drastiquement le commerce international, et ça commence par la prise de conscience de chacun!  "

En fait ça, typiquement c'est faux. Le maritime international c'est 2% des émissions. parmi ce maritime une fraction majoritaire est du transport commercial, l'autre non. parmi le transport commercial, une partie est peu/non substituable, l'autre non.
Combien reste il d'émissions réellement sacrifiables au profit du non-transporté ? probablement moins d'un % des émissions mondiales.
Quel taux de substitution si la production redevient locale ?  peut être nul, peut être même négatif**
Pourtant s'il y a UNE tarte à la crème reprise par TOUS les écolos ayant accès à une tribune, grande ou petite, c'est celle ci.

Mais on est pile dans ce qui est expliqué ici : il est super facile de dénoncer le méchant commerce international, parce que par définition, "c'est l'autre", et là en plus, c'est le gros capitaliste, c'est le financier derrière etc.  Rien à cirer si le commerce est précisément ce qui bétonne la paix mondiale, ou si exporter des produits locaux a été la clé de l'émancipation financière de régions entières du monde. Rien à cirer si en louzdé on commande direct un truc en Chine via AliExpress ou Wish.com.

Et pour la guerre des générations, la génération Instagram est peut être la pire, se parant de #nature a tout va tout en sur-voyageant à outrance pour bien montrer qu'on y est, dans la nature, quitte à recadrer un poil. Pour le premier intervenant, tu veux un truc "qui te donne la nausée ?" matte ça :
https://ici.radio-canada.ca/recit-numerique/193/instagram-tourisme-photo-nature-effets-influenceur
 

** plusieurs études démontrent que faire son petit marché et manger local a un bilan co2 pire que d'acheter des plats préparés pour deux raisons : le petit livreur de petit détail gâche énormément d'énergie pour peu de bouffe + le gâchis alimentaire du particulier et du petit détaillant est gigantesque face à l'industriel qui benne tout dans ses marmites géantes.
mais j'imagine que cette vérité là dérange pas mal le discours ambiant qui mélange aspect sanitaire et réel gain écologique
 

Modifié octobre 2, 2019 par philouze33

[R2D2]

il y a 9 minutes, philouze33 a dit :

plusieurs études démontrent que faire son petit marché et manger local a un bilan co2 pire que d'acheter des plats préparés pour deux raisons : le petit livreur de petit détail gâche énormément d'énergie pour peu de bouffe + le gâchis alimentaire du particulier et du petit détaillant est gigantesque face à l'industriel qui benne tout dans ses marmites géantes.
mais j'imagine que cette vérité là dérange pas mal le discours ambiant qui mélange aspect sanitaire et réel gain écologique

Bonjour,

Il suffit de commencer par la fin de ce long discours, reproduite ci dessus, pour éclater de rire et se faire une idée de la crédibilité du reste... Plusieurs études montrent: air bien connu qui annonce une grosse galéjade!

Modifié octobre 2, 2019 par R2D2

[Noiq44]

Le 27/09/2019 à 22:46, Iank a dit :

 

Cet enfant a été placé là où elle est et par qui a ton avis ? Par des collégiens ? 

Elle représente l'objet idéal pour faire parler les foules dont toi et moi faisons parti et surtout faire diversion par ceux qui l'ont mise en avant. 

 

Aie, la théorie du complot ?

 

C’est vrai qu’il est difficilement imaginable qu’une « petite » (comme tu dis) fille de 16

ans, légèrement autiste, puisse penser et agir par elle-même !!! Elle est forcément manipulée… Mais j’attends toujours des preuves concrètes.

 

Elle surfe sur la notoriété qu’elle à acquit elle-même sur les réseaux sociaux pour faire parler des jeunes et de l’écologie et exprimer ses craintes quand à son avenir. Et je ne vois pas en quoi le fait de faire peur, permet de jouer le jeu des « puissants » qui voudraient que l’on consomme encore plus !!!

 

Le 27/09/2019 à 22:46, Iank a dit :

Le climat c'est, en 2019, le dernier des soucis des tout puissants et ce sont eux qui tiennent les manettes. 

On pollue de plus en plus, jamais les cargos et avions n'étaient si nombreux que maintenant et donc les transports de marchandises mondialisées. 

La guerre qui se joue aujourd'hui est le pétrole contre le pétrole. 

C'est une guerre énergétique avant toutes choses. Celui qui détient l'énergie est celui qui détient la matière première pour que les industriels (dont constructeurs auto te vendent leur voiture électrique) produisent. . 

Ta voiture électrique, comme la mienne, est fabriquée grâce au pétrole détenu par les tout puissants. 

 

La vraie guerre économique actuelle qu'on nous cache, est celle de l'extraction traditionnelle des gisements de pétrole contre l'extraction par gaz de schiste des sables bitumineux, solution encore beaucoup plus polluante. 

 

Trump, le chef des usa représente le pouvoir des grands entrepreneurs pétroliers avec la technique du gaz de schiste, contre le moyen Orient et leur extraction traditionnelle, dont les stocks s'épuisent. 

Pourquoi le moyen Orient rachète entres autres tout le patrimoine des pays occidentaux dont la France ? Parce qu'ils préparent l'après pétrole. 

 

Aujourd'hui, on peut considérer que la guerre du pétrole est gagnée par les grands entrepreneurs pétroliers avec les nouvelles techniques d'extraction. 

Ce sont les jeunes contre les anciens, les jeunes ont gagné la guerre énergétique. 

 

Petite aparté, la Norvège, déploie toute leurs infrastructures à voiture electrique et autres subventions grâce au pétrole qu'elle a en abondance

 

Aujourd'hui, Trump et poutine se frottent les mains, nombre de gisement de pétrole en Sibérie, Alaska à extraire avec les nouvelles techniques d'extractions leur laisse libre champs, avec le moyen Orient qui s'affaiblit, les terres gelées qui rechauffent et deviennent exploitables. 

 

Maintenant, la petite Greta, on s'en balance complètement, elle est juste là pour secouer le chiffon rouge et faire diversion, pendant que les tout puissants placent leurs nouveaux pions sur l'échiquier. 

 

La seule alternative sont les asiatiques, Chine, Corée principalement qui montent en puissance pour s'extraire de la dépendance énergétique des usa et russes, avec leur batterie et leur technologie alternative. 

 

Pour autant, et à ce jour, il n'y a pas plus consommateur de pétrole que la Chine.

La complexité de la guerre énergétique et économique est que les grands pays producteurs de pétrole ont besoin de vendre leur or noir à la Chine autant que cette dernière en a besoin pour ses productions et exportations, tout en tentant de se défaire de cette dépendance pétrolière. 

 

C'est ce que les usa acceptent moyen, la bataille pour la 1ere puissance mondiale est en train de se jouer en ce moment. 

 

C'est d'une telle complexité que même les économistes éminent s'y perdent. 

 

Mais toute cette médiatisation autour du Co2 c'est du vent en terme de priorité.

Seule la guerre énergétique importe, c'est une mauvaise nouvelle pour la planète, mais le monde n'a jamais autant consommé, jamais autant d'avions dans le ciel et cargos en mer que ces dernières années. 

 

L'Europe dans tout ça ? Rien. Nada. Aucune influence ou presque sur les usa, la Russie et la Chine. Elle fait de la petite politique et ferme sa gue..le.

 

Mais toute cette gesticulation, c’est uniquement pour alimenter le consommateur final, donc nous (et faire de substantielles bénéfices, on est d’accord). Le consommateur est bien content de trouver de l’essence à la pompe et des magasins bien remplis et surtout à pas cher ! S’il est  très difficile pour les gouvernements de faire changer les choses, c’est que le consommateur/électeur est tout puissant !

 

Je reste persuadé que, s’il faut en effet agir sur les gouvernements pour faire changer les choses, tant que le consommateur (dans son ensemble) ne voudra pas baisser ses attentes en terme de confort, aucun gouvernement d’y arrivera et on va voir des Trumps arriver au pouvoir un peu partout (Elus par le peuple, donc le consommateur…)

 

Mais c'est vrai qu'il est plus facile de taper sur le méchant puissant que de se remettre en cause (Je parle de manière générale, je pense (et j'espère) que sur ce forum, beaucoup ont déjà fait cette démarche ?)

[Iank]

il y a une heure, Noiq44 a dit :

Aie, la théorie du complot ?

 

C’est vrai qu’il est difficilement imaginable qu’une « petite » (comme tu dis) fille de 16

ans, légèrement autiste, puisse penser et agir par elle-même !!! Elle est forcément manipulée… Mais j’attends toujours des preuves concrètes.

 

Elle surfe sur la notoriété qu’elle à acquit elle-même sur les réseaux sociaux pour faire parler des jeunes et de l’écologie et exprimer ses craintes quand à son avenir. Et je ne vois pas en quoi le fait de faire peur, permet de jouer le jeu des « puissants » qui voudraient que l’on consomme encore plus !!!

 

Mais toute cette gesticulation, c’est uniquement pour alimenter le consommateur final, donc nous (et faire de substantielles bénéfices, on est d’accord). Le consommateur est bien content de trouver de l’essence à la pompe et des magasins bien remplis et surtout à pas cher ! S’il est  très difficile pour les gouvernements de faire changer les choses, c’est que le consommateur/électeur est tout puissant !

 

Je reste persuadé que, s’il faut en effet agir sur les gouvernements pour faire changer les choses, tant que le consommateur (dans son ensemble) ne voudra pas baisser ses attentes en terme de confort, aucun gouvernement d’y arrivera et on va voir des Trumps arriver au pouvoir un peu partout (Elus par le peuple, donc le consommateur…)

 

Mais c'est vrai qu'il est plus facile de taper sur le méchant puissant que de se remettre en cause (Je parle de manière générale, je pense (et j'espère) que sur ce forum, beaucoup ont déjà fait cette démarche ?)

 

 

Vois tu, entre tapage médiatique (réseaux sociaux, télé etc...) d'une jeune ado qui ne sert à rien à part avoir des likes et s'inventer une vie, et la réalité de l'extraction des ressources de la planète scandaleusement nocives et en constante augmentation, ma théorie du complot me semble bien plus plausible que les caméras qui diffusent les images de cette jeune midinette pour quoi de concret au final ? Rien. 

La course énergétique continue et s'accélère avec les conséquences que l'on constate pendant que ces nouveaux médias parlent de cette petite. 

 

Les limites de l'image de la jeune génération responsable sont vite atteintes, entend par là, ce n'est ni poutine, ni Trump, ni Xi Jinping qui vont aller s'excuser devant cette jeune fille et lui promettre d'arrêter leur course énergétique et économique. 

 

La théorie du complot, c'est le tapage médiatique que l'on te fait gober tout les jours, la réalité elle, c'est toujours plus de cargo, d'avions, et de voitures polluantes, de déforestation, d'extraction de pétrole bitumineux etc... 

 

 

 

 

[R2D2]

Il y a 1 heure, Iank a dit :

la réalité elle, c'est toujours plus de cargo, d'avions, et de voitures polluantes, de déforestation, d'extraction de pétrole bitumineux etc...

Bonjour,

Bien d'accord! Ceci dit le tapage médiatique qui entoure cette jeune fille, à défaut d'avoir une quelconque influence sur les décideurs, a au moins le mérite de faire parler de l'urgence climatique: et au niveau des populations (de nous comme des autres) c'est important...

[taycan]

On dirait que certains soient jaloux de greta car elle se bouge et fait parler de l urgence climatique.

[philouze33]

Le 02/10/2019 à 10:08, philouze33 a dit :

plusieurs études démontrent que faire son petit marché et manger local a un bilan co2 pire que d'acheter des plats préparés pour deux raisons : le petit livreur de petit détail gâche énormément d'énergie pour peu de bouffe + le gâchis alimentaire du particulier et du petit détaillant est gigantesque face à l'industriel qui benne tout dans ses marmites géantes.
mais j'imagine que cette vérité là dérange pas mal le discours ambiant qui mélange aspect sanitaire et réel gain écologique 

"

Bonjour,

Il suffit de commencer par la fin de ce long discours, reproduite ci dessus, pour éclater de rire et se faire une idée de la crédibilité du reste... Plusieurs études montrent: air bien connu qui annonce une grosse galéjade!

"

Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas y passer, mais la conclusion désolante c'est bien que le plat préparé industriel c'est réellement moins de gaspillage alimentaire et énergétique alors que le discours dominant écolo va précisément vendre le contraire.

 

Au départ, j'ai eu envie de te fournir sur un plateau les deux études en question, habitué aux forums ou les citations des sources viennent systématiquement à l'appui des échanges. mais à te relire, non, franchement, cet effort n'a aucun intérêt, tu va rester sur ton confortable petit préjugé, remettre en cause les sources et troller gentiment.
Tu connais j'imagine la métaphore du joueur d'échec et du pigeon j'imagine ? tu va chi*r sur le plateau, renverser les pièces et te pavaner comme i tu avais gagné la partie, et moi j'aurais perdu du temps.

donc à destination des autres, oui bien sûr, on refuse l'idée mais pourtant c'est bien un fait que l'on côtoie dès qu'on fait son petit marché, dès qu'on cuisine : la cuisine "particulière" et le circuit court génère près de 50% de gaspillage alimentaire : il y a une première sélection chez le producteur, nous re-trions énormément sur l'étal ou au passage les aliments restent trop longtemps et se périment, puis nous "nettoyons" enormément chez nous (il suffit de regarder ses poubelles à la fin d'une grosse session cuisine).
Et coté énergie c'est pire : le circuit court ce sont des tournées à très faible tonnage dans des camionnettes parfois hors d'âge pour alimenter là aussi peu de monde, ensuite ce sont des déplacements individuels souvent dédiés, et pour finir la cuisine et les "mijottages" sur un feu domestique est rapporté au kilo transformé, un gâchis stratosphérique comparé aux systèmes industriels et à leurs économies d'échelle.

[Invité]

il y a 14 minutes, philouze33 a dit :

Et coté énergie c'est pire : le circuit court ce sont des tournées à très faible tonnage dans des camionnettes parfois hors d'âge pour alimenter là aussi peu de monde, ensuite ce sont des déplacements individuels souvent dédiés, et pour finir la cuisine et les "mijottages" sur un feu domestique est rapporté au kilo transformé, un gâchis stratosphérique comparé aux systèmes industriels et à leurs économies d'échelle.

que des préjugés, de plus amplifié

va visiter une usine industrielle de mal bouffe et tu verra que le gaspillage y est énorme

ou alors , ne mange pas de ce qui en sort, c'est un quasi poison qui te rendra malade , avec visites médicales a vie, ce qui fera un gaspillage encore plus énorme

pour avoir une qualité digne de ce nom, il faut trier , et encore trier, dans ces usines

j'y ai travaillé, je sais de quoi je parle

 

Modifié octobre 7, 2019 par Invité

[agauthier51]

Le 02/10/2019 à 16:57, R2D2 a dit :

Bonjour,

Bien d'accord! Ceci dit le tapage médiatique qui entoure cette jeune fille, à défaut d'avoir une quelconque influence sur les décideurs, a au moins le mérite de faire parler de l'urgence climatique: et au niveau des populations (de nous comme des autres) c'est important...

Surtout au moment de voter lorsqu'on a le choix entre écolos/ultra libéraux/fachos...

[Ocni]

Même si je ne partage pas a 100% ce "coup de gueule", il n’empêche qu'il y a un fond de vrai et c'est bien en phase avec ce topic :

https://finalscape.com/climat-excellente-reponse-dun-journaliste-de-skynews-australie-aux-jeunes-qui-ont-recemment-manifeste-pour-le-climat/

 

 

[Noiq44]

Il y a 8 heures, Ocni a dit :

Même si je ne partage pas a 100% ce "coup de gueule", il n’empêche qu'il y a un fond de vrai et c'est bien en phase avec ce topic :

https://finalscape.com/climat-excellente-reponse-dun-journaliste-de-skynews-australie-aux-jeunes-qui-ont-recemment-manifeste-pour-le-climat/

 

 

C'est hélas vrai, mais tous ces jeunes ont été élevé par notre génération, c'est nous qui leur avons montré l'exemple de comment "bien" consommer ! Aujourd'hui, les jeunes sont connecté de plus en plus tôt (et c'est les parents qui leurs offre un téléphone...)

Personnellement, mes deux aînés ont reçu leur premier téléphone pour rentrer au lycée, et c'était très largement les dernier de leurs classes. Et cela n'a pas été facile pour eux de résister aux "gentil" sarcasmes de leurs copains...

Et je suis sûr que 100% des jeunes ne sont pas hyper consommateur. Comme 100% des autres générations ne le sont pas également.

 

Mais vous avez certainement raison, tous les jeunes qui parlent trop fort de leurs angoisses écologistes (infondés bien sûr !) sont obligatoirement manipulées par des gens qui nous veulent du mal. Qu'ils se taises, ces jeunes. Et qu'ils nous laisse vivre comme ont veux...

 

Mais moi, je suis content que certains jeunes prennent à cœur ce sujet, comme j'était content dans les années 90 lorsque certains "tarés" d'écologiste essayaient de prévenir un futur changement climatique ! Je m'en rappelle, il y avait une certaine haine vis à vis des écolo qui voulaient nous faire changer nos habitudes.

 

Que certains groupes idéologiques essayent d'utiliser l'aura médiatique de ces jeunes, c'est évident. Mais est-ce une raison pour dénigrer ce qu'ils essayent de faire, je ne pense pas. On entend tout et son contraire sur Greta, mais je reste persuadé que son discours peut aider à faire évoluer certaines personne et c'est déjà pas mal.

 

Mais ce n'est que mon avis, moi qui ne comprends plus le monde fou et haineux dans lequel je vis...