FSD en Europe

[pistache]

Le 24/12/2025 à 10:53, DidierR13 a dit :

pffft... Je suis toujours en mode auto et il est vraiment très rare que je choisisse d'intervenir (par choix).

Tant mieux pour toi mais c'est malheureusement pas ce que je constate sur la mienne. J'essaie de temps en temps de donner une chance au mode automatique mais j'abandonne très vite.

[pistache]

Le 24/12/2025 à 12:17, tech60 a dit :

Le fsd est parti a contresens

Moins de prétentions en Chine, ça ne s'appelle pas FSD mais "Intelligent Assisted Driving". 

[stagu825]

Le 24/12/2025 à 12:17, tech60 a dit :

Le fsd est parti a contresens et a provoqué un accident

La faute a l'union européenne de chine je pense

https://electrek.co/2025/12/23/tesla-driver-crashes-livestream-desmonstrating-full-self-driving-features/

Oh dingue, une technologie fait parfois des erreurs ? On tombe des nues.

 

y a que quand tu ne tentes rien que tu ne fais pas d’erreurs  

[npir]

Que la technologie puisse comme des erreurs on le sait, ce qui est exceptionnel c'est que certains reconnaissent que la technologie Tesla puisse en faire.

[tech60]

Le 26/12/2025 à 01:01, stagu825 a dit :

Oh dingue, une technologie fait parfois des erreurs ? On tombe des nues.

 

y a que quand tu ne tentes rien que tu ne fais pas d’erreurs  

Qu'elle fasse des erreurs quand elle est en test constructeur avec un technicien au volant c'est parfaitement normal et c'est justement ce que font tous les constructeurs

Que la voiture fasse un face a face et provoque x accidents alors que le constructeur fait du forcing a l'international pour le mettre sur la route sans qu'il soit finalisé non ce n'est pas du tout acceptable

[stagu825]

Le 26/12/2025 à 12:43, tech60 a dit :

Qu'elle fasse des erreurs quand elle est en test constructeur avec un technicien au volant c'est parfaitement normal et c'est justement ce que font tous les constructeurs

Que la voiture fasse un face a face et provoque x accidents alors que le constructeur fait du forcing a l'international pour le mettre sur la route sans qu'il soit finalisé non ce n'est pas du tout acceptable

comment faire alors ? 
des tests en labo?

si c’est ça alors la conduite autonome n’arrivera jamais sur nos routes.

La conduite automobile a ce truc de complètement anarchique qui fait que jamais une conduite autonome ne sera parfaite à 100%.

 

l’idée par contre est qu’elle soit plus sécurisée que l’homme d’un facteur 2/3/4 10 fois voir plus . Ce que semble être le FSD pour le moment alors qu’il est toujours en bêta.

 

 

cest comme les vaccins : bénéfices vs risques 

si vous attendez que la technologie soit parfaite à 100% ça n’arrivera jamais. 
 

mais si ça peut sauver des vies et être plus secure que l’homme ne serait ce que 2 à 3 fois plus, c’est déjà ça.

 

Modifié décembre 26, 2025 par stagu825

[pistache]

Le 26/12/2025 à 14:36, jackseg a dit :

...à ceux, qui dans les années 70, affirmaient que la ceinture de sécurité était un problème...

Il faudrait plutôt parler des morts étouffés parce que la ceinture a décidé de s'enrouler de toutes ses forces. Cette comparaison est plus adaptée à ce qu'est capable de faire le FSD.

[tech60]

C'est des robots conversationnels ou des gens?

J'ai écris noir sur blanc ce que font les constructeurs automobiles

C'est pour ça qu'ils homologuent d'abord le niveau 2 puis 3 tout en testant le full autonome comme le font Mercedes,bmw et autres

Au passage Mercedes sort ses robotaxis de luxe au printemps et ce sans chauffeur ni personne a bord

[njul]

C'est des robots conversationnels ou des gens?

Ce sont des groupies, une espèce un peu entre les deux

[stagu825]

Le 26/12/2025 à 17:00, tech60 a dit :

C'est des robots conversationnels ou des gens?

J'ai écris noir sur blanc ce que font les constructeurs automobiles

C'est pour ça qu'ils homologuent d'abord le niveau 2 puis 3 tout en testant le full autonome comme le font Mercedes,bmw et autres

Au passage Mercedes sort ses robotaxis de luxe au printemps et ce sans chauffeur ni personne a bord

Ptdrrrrrr ça roulera sur 300 m en ligne droite entre deux stations de métro ?

Modifié décembre 26, 2025 par stagu825

[Leonardo]

Le 24/12/2025 à 12:17, tech60 a dit :

Le fsd est parti a contresens et a provoqué un accident

La faute a l'union européenne de chine je pense

https://electrek.co/2025/12/23/tesla-driver-crashes-livestream-desmonstrating-full-self-driving-features/

Je suis entièrement d'accord avec tech60 (et EnVoitureSimone). Puisque le FSD a commis cette erreur et n'offre donc pas une sécurité à 100%, on devrait abandonner le projet, et importer de Cuba toutes les anciennes voitures de 1950 (qui sont magnifiques). Avec un peu de chance, on pourrait peut-être envisager d'acheter une voiture autonome et sûre à 100 % dans 20 ans!!!

 

Mais dans ce cas, on devrait, par analogie, retirer le permis de conduire à l'ensemble des automobilistes. En effet, lorsqu'elles nous ont délivré ce document les autorités se sont simplement assurées que nous offrions une garantie raisonnable que nous ne constituons pas un danger pour nous-mêmes et pour autrui. Personne ne s'est assuré que nous offrions une garantie à 100%. Les faits divers et les statistiques des compagnies d'assurance prouvent que nous sommes très loin du compte.

 

Pour revenir à l'incident, les médias (ainsi que certains membres de ce fil de discussion) font des gorges chaudes de cet incident (surtout parce qu'il s'agit d'une Tesla), et omettent de parler des centaines ou milliers de conducteurs (humains) fantômes de par le monde. 

 

J'appelle cela biaiser le débat 🤢🤢🤢

Modifié décembre 26, 2025 par Leonardo

[npir]

Le 26/12/2025 à 20:09, Leonardo a dit :

J'appelle cela biaiser le déba

Biaiser le débat c'est comparer l'humain à l'automatisme. 

Un comptable peut faire une erreur, c'est humain, un tableur tel qu'excel non.

[Leonardo]

Le 26/12/2025 à 22:52, npir a dit :

Biaiser le débat c'est comparer l'humain à l'automatisme. 

Un comptable peut faire une erreur, c'est humain, un tableur tel qu'excel non.

Tu parle de comptabilité alors que je parle de vies humaines.

 

Si le FSD fait une erreur (et prend donc une vie) pendant que l'humain fait 1000 erreurs (et prend donc 1000 vies), alors je préfère le FSD, même s'il est imparfait.

[pistache]

Le 26/12/2025 à 23:34, Leonardo a dit :

alors je préfère le FSD, même s'il est imparfait

En l'état les aides à la conduite, dont le (supervised) améliorent la sécurité. Pour le FS du FSD tout reste à démontrer. 

[tech60]

Les aides de niveau 2 (quand elles n'hallucinent pas et sont bien finalisées) améliorent grandement la sécurité.

Les bidouilles non finalisées et utilisant la voie publique comme terrain de jeu se prenant pour des vendeurs de smartphones qui lancent des versions beta devraient clairement être interdites

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt.

Malgré la distance de sécurité j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir m'arrêter a temps et j'ai failli me faire emplafonner par la voiture qui me suivait (et qui devait avoir un gros problème de parallélisme car en pliant elle est partie en partie sur la voie d'à côté.)

 

[filox]

Le 27/12/2025 à 09:55, tech60 a dit :

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt

Comment c'est possible ça ?

Le conducteur devait dormir...

Une pression sur l'accélérateur suffit pour reprendre le contrôle du véhicule et inhiber le freinage, du moins sur ma TM3.

je pense (j'ose espérer) qu'il en est de même chez les autres constructeurs.

 

[tech60]

Le 27/12/2025 à 10:21, filox a dit :

Comment c'est possible ça ?

Le conducteur devait dormir...

Une pression sur l'accélérateur suffit pour reprendre le contrôle du véhicule et inhiber le freinage, du moins sur ma TM3.

je pense (j'ose espérer) qu'il en est de même chez les autres constructeurs.

 

Aucune idée,il faisait sombre il était super loin de la voiture de devant et la voiture a pile net avec warning a la clé.

Vu la force de freinage je comprends mieux comment l'accident du test des allemands entre cla tm3 et xpeng avait pu foirer

[npir]

Le 26/12/2025 à 23:34, Leonardo a dit :

Tu parle de comptabilité alors que je parle de vies humaines

Non je parle de comparer un humain, faillible et une machine, qui bien faite, bien éprouvée est proche de l'infaillibilité.

[Leonardo]

Le 27/12/2025 à 13:34, npir a dit :

Non je parle de comparer un humain, faillible et une machine, qui bien faite, bien éprouvée est proche de l'infaillibilité.

Les personnes qui essayent d'avoir raison en ne reprenant qu'une seule phrase et en omettant volontairement les arguments pertinents qui suivent me fatiguent.

Alors, je ne ferai plus aucun commentaire sur ce point.

[npir]

Le 27/12/2025 à 21:15, Leonardo a dit :

Les personnes qui essayent d'avoir raison en ne reprenant qu'une seule phrase et en omettant volontairement les arguments pertinents qui suivent me fatiguent.

Alors, je ne ferai plus aucun commentaire sur ce point.

Tu as raison, moi aussi ça me fatigue, surtout quand la personne est tellement aveugle qu'elle ne comprend pas que l'on va dans le même sens qu'elle. 

(A la différence prêt que je ne suis pas sur que le fsd soit encore capable d'atteindre l'objectif).

 

 

 

 

 

[stagu825]

Le 27/12/2025 à 09:55, tech60 a dit :

Les aides de niveau 2 (quand elles n'hallucinent pas et sont bien finalisées) améliorent grandement la sécurité.

Les bidouilles non finalisées et utilisant la voie publique comme terrain de jeu se prenant pour des vendeurs de smartphones qui lancent des versions beta devraient clairement être interdites

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt.

Malgré la distance de sécurité j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir m'arrêter a temps et j'ai failli me faire emplafonner par la voiture qui me suivait (et qui devait avoir un gros problème de parallélisme car en pliant elle est partie en partie sur la voie d'à côté.)

 

et oui mais Tesla contrairement à Mercedes améliore son système continuellement.

Mercedes ne peut pas jusqu’à preuve du contraire (pas de DOJO avec de l’entraînement massif sur des milliards de vidéos issues de sa flotte ) 

 

 

[stagu825]

Le 27/12/2025 à 13:34, npir a dit :

Non je parle de comparer un humain, faillible et une machine, qui bien faite, bien éprouvée est proche de l'infaillibilité.

Pourquoi ça devrait être infaillible alors qu’on en est qu’au début  ? 
être déjà 10 fois plus safe et bientôt 100 c’est suffisant non ? surtout si ça s’améliore continuellement.

 

encore une fois si tu attends que ce soit infaillible surtout pour de la conduite autonome, je doute que ça ne le soit avant 50 ans. En attendant combien  de vies humains perdues ? 

[npir]

Le 28/12/2025 à 11:23, stagu825 a dit :

si tu attends que ce soit infaillible

 

Le 27/12/2025 à 13:34, npir a dit :

est proche de l'infaillibilité.

 

Tu sais lire ? Proche !!!

 

Et oui ça peut/pourra sauver des vies, est ce la cas pour l'instant ? Personnellement je ne sais pas, je m'en réfère aux autorités qui elles disposent certainement de plus d'informations que moi/nous plutôt que un constructeur qui a montrer ses lumières en tant que sauveur. 

Il fait du business ! 

(On a le droit mais il ne faut pas l'oublier).

 

Modifié décembre 28, 2025 par npir

[njul]

et oui mais Tesla contrairement à Mercedes améliore son système continuellement.
Mercedes ne peut pas jusqu’à preuve du contraire (pas de DOJO avec de l’entraînement massif sur des milliards de vidéos issues de sa flotte ) 
 
 

Mais t'en sais quoi pour dire que Mercedes n'améliore pas son système continuellement ?

[tech60]

Je ne sais rien mais je dirais tout épisode 15428641

Avec ce genre de groupie lobotomisee c'est la métaphore du pigeon qui joue aux echecs