Le 24/12/2025 à 12:17, tech60 a dit :

Le fsd est parti a contresens et a provoqué un accident

La faute a l'union européenne de chine je pense

https://electrek.co/2025/12/23/tesla-driver-crashes-livestream-desmonstrating-full-self-driving-features/

Je suis entièrement d'accord avec tech60 (et EnVoitureSimone). Puisque le FSD a commis cette erreur et n'offre donc pas une sécurité à 100%, on devrait abandonner le projet, et importer de Cuba toutes les anciennes voitures de 1950 (qui sont magnifiques). Avec un peu de chance, on pourrait peut-être envisager d'acheter une voiture autonome et sûre à 100 % dans 20 ans!!!

 

Mais dans ce cas, on devrait, par analogie, retirer le permis de conduire à l'ensemble des automobilistes. En effet, lorsqu'elles nous ont délivré ce document les autorités se sont simplement assurées que nous offrions une garantie raisonnable que nous ne constituons pas un danger pour nous-mêmes et pour autrui. Personne ne s'est assuré que nous offrions une garantie à 100%. Les faits divers et les statistiques des compagnies d'assurance prouvent que nous sommes très loin du compte.

 

Pour revenir à l'incident, les médias (ainsi que certains membres de ce fil de discussion) font des gorges chaudes de cet incident (surtout parce qu'il s'agit d'une Tesla), et omettent de parler des centaines ou milliers de conducteurs (humains) fantômes de par le monde. 

 

J'appelle cela biaiser le débat 🤢🤢🤢

Modifié décembre 26, 202526 déc. par Leonardo

Le 26/12/2025 à 22:52, npir a dit :

Biaiser le débat c'est comparer l'humain à l'automatisme. 

Un comptable peut faire une erreur, c'est humain, un tableur tel qu'excel non.

Tu parle de comptabilité alors que je parle de vies humaines.

 

Si le FSD fait une erreur (et prend donc une vie) pendant que l'humain fait 1000 erreurs (et prend donc 1000 vies), alors je préfère le FSD, même s'il est imparfait.

Le 26/12/2025 à 23:34, Leonardo a dit :

alors je préfère le FSD, même s'il est imparfait

En l'état les aides à la conduite, dont le (supervised) améliorent la sécurité. Pour le FS du FSD tout reste à démontrer. 

Les aides de niveau 2 (quand elles n'hallucinent pas et sont bien finalisées) améliorent grandement la sécurité.

Les bidouilles non finalisées et utilisant la voie publique comme terrain de jeu se prenant pour des vendeurs de smartphones qui lancent des versions beta devraient clairement être interdites

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt.

Malgré la distance de sécurité j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir m'arrêter a temps et j'ai failli me faire emplafonner par la voiture qui me suivait (et qui devait avoir un gros problème de parallélisme car en pliant elle est partie en partie sur la voie d'à côté.)

 

Le 27/12/2025 à 09:55, tech60 a dit :

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt

Comment c'est possible ça ?

Le conducteur devait dormir...

Une pression sur l'accélérateur suffit pour reprendre le contrôle du véhicule et inhiber le freinage, du moins sur ma TM3.

je pense (j'ose espérer) qu'il en est de même chez les autres constructeurs.

 

Le 27/12/2025 à 10:21, filox a dit :

Comment c'est possible ça ?

Le conducteur devait dormir...

Une pression sur l'accélérateur suffit pour reprendre le contrôle du véhicule et inhiber le freinage, du moins sur ma TM3.

je pense (j'ose espérer) qu'il en est de même chez les autres constructeurs.

 

Aucune idée,il faisait sombre il était super loin de la voiture de devant et la voiture a pile net avec warning a la clé.

Vu la force de freinage je comprends mieux comment l'accident du test des allemands entre cla tm3 et xpeng avait pu foirer

Le 27/12/2025 à 13:34, npir a dit :

Non je parle de comparer un humain, faillible et une machine, qui bien faite, bien éprouvée est proche de l'infaillibilité.

Les personnes qui essayent d'avoir raison en ne reprenant qu'une seule phrase et en omettant volontairement les arguments pertinents qui suivent me fatiguent.

Alors, je ne ferai plus aucun commentaire sur ce point.

Le 27/12/2025 à 09:55, tech60 a dit :

Les aides de niveau 2 (quand elles n'hallucinent pas et sont bien finalisées) améliorent grandement la sécurité.

Les bidouilles non finalisées et utilisant la voie publique comme terrain de jeu se prenant pour des vendeurs de smartphones qui lancent des versions beta devraient clairement être interdites

Au passage hier sur la route une mercedes eqs a 130 sur la voie de gauche a fait un freinage fantôme jusqu a l arrêt.

Malgré la distance de sécurité j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir m'arrêter a temps et j'ai failli me faire emplafonner par la voiture qui me suivait (et qui devait avoir un gros problème de parallélisme car en pliant elle est partie en partie sur la voie d'à côté.)

 

et oui mais Tesla contrairement à Mercedes améliore son système continuellement.

Mercedes ne peut pas jusqu’à preuve du contraire (pas de DOJO avec de l’entraînement massif sur des milliards de vidéos issues de sa flotte ) 

 

 

Le 27/12/2025 à 13:34, npir a dit :

Non je parle de comparer un humain, faillible et une machine, qui bien faite, bien éprouvée est proche de l'infaillibilité.

Pourquoi ça devrait être infaillible alors qu’on en est qu’au début  ? 
être déjà 10 fois plus safe et bientôt 100 c’est suffisant non ? surtout si ça s’améliore continuellement.

 

encore une fois si tu attends que ce soit infaillible surtout pour de la conduite autonome, je doute que ça ne le soit avant 50 ans. En attendant combien  de vies humains perdues ? 

et oui mais Tesla contrairement à Mercedes améliore son système continuellement.
Mercedes ne peut pas jusqu’à preuve du contraire (pas de DOJO avec de l’entraînement massif sur des milliards de vidéos issues de sa flotte ) 
 
 

Mais t'en sais quoi pour dire que Mercedes n'améliore pas son système continuellement ?

Je ne sais rien mais je dirais tout épisode 15428641

Avec ce genre de groupie lobotomisee c'est la métaphore du pigeon qui joue aux echecs

Le 28/12/2025 à 12:44, njul a dit :

 

 

Mais t'en sais quoi pour dire que Mercedes n'améliore pas son système continuellement ?

 

Tesla dispose de data center pour entraîner massivement son tesla vision ! (Dojo, puis maintenant XAI ! Seuls les GAFAM peuvent se payer ça en dehors de tesla, Mercedes est largué !) 

 

 

mercedes avec son radar a l’ancienne est limité à des algorithmes à l’ancienne.
ils peuvent l’améliorer mais si ça ne marche pas ils sont bloqués contrairement à tesla. 
Mercedes, A ma connaissance ils n’ont pas de data center permettant un entraînement continu massif !

et puis quand on utilise un radar ce n’est pas facile à entraîner contrairement à des vidéos comme input principales.

renseignez vous sur l’apprentissage neuronal. 

 

d’ailleurs on arrête pas de voir ces derniers temps des gros problèmes de freinage fantôme chez les autres marques.

QUI ici a eu un freinage fantôme ultra violent avec sa tesla dernièrement  ? 
Je suis prêt a parier que c’est devenu ultra marginal.

 

 

 

 

tesla vision est bien meilleur qu’à sa sortie.

 

de même pour le FSD, qu’ils entraînent massivement grâce à des données réelles mais aussi synthétiques qu’ils génèrent via Unreal Engine et leurs milliers de puces Nvidia )

Je me rappelle aussi que vous nous promettiez le level 3 pour Mercedes alors qu’ils font des freinages fantômes de bourrin avec pourtant le sacro saint radar LiDAR ? Ça fait peur 

Modifié décembre 28, 202528 déc. par stagu825

Tesla dispose de data center pour entraîner massivement son tesla vision ! (Dojo, puis maintenant XAI ! Seuls les GAFAM peuvent se payer ça en dehors de tesla, Mercedes est largué !) 
 
 
mercedes avec son radar a l’ancienne est limité à des algorithmes à l’ancienne.
ils peuvent l’améliorer mais si ça ne marche pas ils sont bloqués contrairement à tesla. 
Mercedes, A ma connaissance ils n’ont pas de data center permettant un entraînement continu massif !
et puis quand on utilise un radar ce n’est pas facile à entraîner contrairement à des vidéos comme input principales.
renseignez vous sur l’apprentissage neuronal. 
 

d’ailleurs on arrête pas de voir ces derniers temps des gros problèmes de freinage fantôme chez les autres marques.
QUI ici a eu un freinage fantôme ultra violent avec sa tesla dernièrement  ? 
Je suis prêt a parier que c’est devenu ultra marginal.
 
 
 
 
tesla vision est bien meilleur qu’à sa sortie.
 
de même pour le FSD, qu’ils entraînent massivement grâce à des données réelles mais aussi synthétiques qu’ils génèrent via Unreal Engine et leurs milliers de puces Nvidia )
Je me rappelle aussi que vous nous promettiez le level 3 pour Mercedes alors qu’ils font des freinages fantômes de bourrin avec pourtant le sacro saint radar LiDAR ? Ça fait peur 

Tu es tellement fan de ta marque fétiche que tu penses que tous les autres sont des imbéciles, c'est ce qui te rend si désagréable. Pour info Dojo est enterré depuis août, j'en conclus que tu n'en sais rien de la politique de recherche de Mercedes et des mises à jour de son système d'entraînement autonome.

Le 28/12/2025 à 13:37, njul a dit :

Le 28/12/2025 à 13:12, stagu825 a dit :

Tesla dispose de data center pour entraîner massivement son tesla vision ! (Dojo, puis maintenant XAI ! Seuls les GAFAM peuvent se payer ça en dehors de tesla, Mercedes est largué !) 
 
 
mercedes avec son radar a l’ancienne est limité à des algorithmes à l’ancienne.
ils peuvent l’améliorer mais si ça ne marche pas ils sont bloqués contrairement à tesla. 
Mercedes, A ma connaissance ils n’ont pas de data center permettant un entraînement continu massif !
et puis quand on utilise un radar ce n’est pas facile à entraîner contrairement à des vidéos comme input principales.
renseignez vous sur l’apprentissage neuronal. 
 

d’ailleurs on arrête pas de voir ces derniers temps des gros problèmes de freinage fantôme chez les autres marques.
QUI ici a eu un freinage fantôme ultra violent avec sa tesla dernièrement  ? 
Je suis prêt a parier que c’est devenu ultra marginal.
 
 
 
 
tesla vision est bien meilleur qu’à sa sortie.
 
de même pour le FSD, qu’ils entraînent massivement grâce à des données réelles mais aussi synthétiques qu’ils génèrent via Unreal Engine et leurs milliers de puces Nvidia )
Je me rappelle aussi que vous nous promettiez le level 3 pour Mercedes alors qu’ils font des freinages fantômes de bourrin avec pourtant le sacro saint radar LiDAR ? Ça fait peur 

Tu es tellement fan de ta marque fétiche que tu penses que tous les autres sont des imbéciles, c'est ce qui te rend si désagréable. Pour info Dojo est enterré depuis août, j'en conclus que tu n'en sais rien de la politique de recherche de Mercedes et des mises à jour de son système d'entraînement autonome.

Calmez-vous les amis nous ne sommes pas là pour juger les personnes

Le 21/12/2025 à 20:48, tech60 a dit :

Ah on en est encore à la légende urbaine de la vilaine union européenne qui subit le lobbying des vilains et incapables constructeurs européens incapables de faire un système bloque en niveau 2 qui se dédouaner a chaque accident mortel et qui se victimise a chaque fois

Désolé pour ma réaction tardive, mais ce post m'avait échappé.

 

Je ne souhaite pas ouvrir une polémique, mais j'aimerais apporter quelques informations factuelles qui montrent qu'il ne s'agit pas d'une légende urbaine, et ce, afin que nous disposions tous du même niveau d'information.

 

Pendant des années, lorsque Navigation en Autopilote était activé, nos Tesla négociaient les sorties d'autoroutes de façon totalement autonome (identification de la sortie, activation des clignotants, changement de voie de circulation et réduction de la vitesse).

 

Il y a 2 ou 3 ans (je ne me souviens pas de la date exacte), les autorités de contrôle allemandes ont lancé une enquête sur cette fonctionnalité. Vu que cette fonctionnalité n'a jamais provoqué d'accidents, on peut s'interroger sur les raisons sous-jacentes. Il est  logique d'en arriver à la conclusion que les constructeurs allemands (qui ont toujours cassé du sucre sur le dos de Tesla via les médias, au point de prédire à maintes reprises que Tesla allait se casser la figure) ont fait du lobbying auprès des autorités allemandes (et non auprès de l'Union Européenne).

 

Vu que la mégafactory Tesla allemande était en cours de construction, Tesla a préféré ne pas faire de vagues et a donc décidé de retirer cette fonctionnalité qui, je le répète, fonctionnait très bien et était très utile.

Modifié décembre 28, 202528 déc. par Leonardo

Calmez-vous les amis nous ne sommes pas là pour juger les personnes

Sur la forme tu as raison mais cette forme d'écriture condescendante m'exaspère surtout quand c'est pour écrire toujours la même défense indéfectible et defoncer les autres même quand il n'y a pas d'attaque.

Le 28/12/2025 à 11:20, stagu825 a dit :

et oui mais Tesla contrairement à Mercedes améliore son système continuellement.

Mercedes ne peut pas jusqu’à preuve du contraire (pas de DOJO avec de l’entraînement massif sur des milliards de vidéos issues de sa flotte ) 

 

Toutes les sociétés ne sont pas obligées de faire le buzz pour maintenir leur valorisation boursière de manière artificielle.

Et quand un constructeur de voiture à besoin de ressources informatiques, souvent il se tourne vers le cloud: 

https://www.auto-infos.fr/article/mercedes-benz-et-google-cloud-poussent-encore-plus-loin-le-curseur-de-l-ia.285488

https://media.mercedes-benz.fr/mercedes-benz-et-google-sassocient/

Evidement, on n'a pas le détail de leur utilisation des ressources cloud, mais tu as parlé sans y connaitre quoi que ce soit (une simple recherche Google t'aurais évider de dire ces erreurs !), qui plus est, peu de constructeurs misent uniquement sur les caméras sensibles à l'eau, la lumière, les ombres....

Le 28/12/2025 à 13:37, njul a dit :

Le 28/12/2025 à 13:12, stagu825 a dit :

Tesla dispose de data center pour entraîner massivement son tesla vision ! (Dojo, puis maintenant XAI ! Seuls les GAFAM peuvent se payer ça en dehors de tesla, Mercedes est largué !) 
 
 
mercedes avec son radar a l’ancienne est limité à des algorithmes à l’ancienne.
ils peuvent l’améliorer mais si ça ne marche pas ils sont bloqués contrairement à tesla. 
Mercedes, A ma connaissance ils n’ont pas de data center permettant un entraînement continu massif !
et puis quand on utilise un radar ce n’est pas facile à entraîner contrairement à des vidéos comme input principales.
renseignez vous sur l’apprentissage neuronal. 
 

d’ailleurs on arrête pas de voir ces derniers temps des gros problèmes de freinage fantôme chez les autres marques.
QUI ici a eu un freinage fantôme ultra violent avec sa tesla dernièrement  ? 
Je suis prêt a parier que c’est devenu ultra marginal.
 
 
 
 
tesla vision est bien meilleur qu’à sa sortie.
 
de même pour le FSD, qu’ils entraînent massivement grâce à des données réelles mais aussi synthétiques qu’ils génèrent via Unreal Engine et leurs milliers de puces Nvidia )
Je me rappelle aussi que vous nous promettiez le level 3 pour Mercedes alors qu’ils font des freinages fantômes de bourrin avec pourtant le sacro saint radar LiDAR ? Ça fait peur 

Tu es tellement fan de ta marque fétiche que tu penses que tous les autres sont des imbéciles, c'est ce qui te rend si désagréable. Pour info Dojo est enterré depuis août, j'en conclus que tu n'en sais rien de la politique de recherche de Mercedes et des mises à jour de son système d'entraînement autonome.

J’ai écrit dojo puis  XAI 

Évidemment que tesla a toujours ses data center monstrueux pour entraîner le FSD !! Sauf que ce sont des puces Nvidia et plus maison comme Dojo. 

Le 28/12/2025 à 21:02, jackseg a dit :

Tesla bénéficie d'une intégration verticale bien supérieure, d'une échelle de données massive et d'une agilité technologique incomparable. Tu viens de le démontrer avec le partenariat Google, merci.
Chez Tesla, ils essaient de faire au maximum en interne, c'est ce qui fait toute la différence avec une entreprise de grand-papa moderne.

L'exemple de Dojo est impitoyable pour les autres constructeurs. Ils ont fait la transitions de Dojo à leur cluster existant avec des H100 en seulement quelques semaines, c'est du jamais vu ! Même le PDG de NVidia n'en revenait pas.
Pour un constructeur automobile classique, un changement comparable de plateforme de compute AI prend généralement 2 à 5 ans !!!
Rien que sur ce point, vous devriez voir le KO total sinon je ne peux plus rien pour vous.
Et pour info, Tesla n'a pas abandonné Dojo contrairement à ce que j'ai lu plus haut. Dojo est utilisé en // mais pour d'autres choses.

Tesla contrôle environ 80 % de sa chaîne d'approvisionnement et de production, de la conception hardware (HW3-4-5), le software FSD end-to-end, la collecte et le traitement de données (proche de 11.3 milliards de km cumulés fin 2025), la fabrication dans ses Gigafactories, et les batteries/moteurs en interne (avec partenariats pour la fabrication).

Les estimations sur Mercedes sont dans les 30-40% d'intégration verticale. Elle repose fortement sur NVIDIA pour le compute (DRIVE Orin), Bosch/Continental pour les capteurs, et d'autres fournisseurs traditionnels, tout comme les constructeurs à la grand-papa qui sont hyper dépendant de toute la chaine.
Pendant que l'un est bloqué sur une problématique, l'autre à défaut fait 4-5 itérations rapides de façon agile.
 

Un exemple concret, similaire à la transition Dojo (gestion des piétons urbains)
Tesla FSD v13 -> v14 (2 mois)

- Identifie faux positif piétons

- Retrains neural net avec fleet data

- Teste en shadow mode 100M km fictifs

- Déploie OTA, collecte feedback, itère

- Résultat: quasi-éradication faux freinage
 

Mercedes Drive Pilot (estimation totale: 12 à 24 mois pour un correctif comparable)

- Même problème identifié

- Attente 6 mois validation Bosch/NVIDIA/régulateurs

- Certification TÜV/German authority

- Déploiement OTA limité à ~100k cars qualifiées

- Pas de découverte de cas limites à grande échelle

KO technique à chaque fois. Ils ne jouent pas dans la même cours, c'est factuel, pas besoin d'être un fanboy ou un haters pour le comprendre.

Tu l’expliques mieux que moi et certainement de façon moins condescendante et je m’en excuse si je suis perçu  comme tel mais je sens que tesla explose la concurrence comme tu viens de le démontrer de façon bcp plus précise.

 

Je n’ai plus aucun freinage fantôme vraiment violent avec la model 3. Ça doit faire au moins 2 ans et demi qu’avec l’EAP je n’ai pas eu le satané « j’essaye de prendre la sortie »  

ça s’améliore c’est factuel.

les autres constructeurs vont être dans le jus sévère dans quelques années .. y a qu’à voir le nombre de commentaires sur les freinages fantômes avec Renault / Audi / bmw .. 

comme ces marques sont des éléphants niveau mise à jour elles seront toujours larguées.

 

Le 29/12/2025 à 17:29, jackseg a dit :

Les véritables concurrents de Tesla.

Mais tu penses qu'à moyen terme il n'y aura plus que des Tesla et Xpeng sur le marché ? Que tous le monde voudra ça ?

Mais tu penses qu'à moyen terme il n'y aura plus que des Tesla et Xpeng sur le marché ? Que tous le monde voudra ça ?

Pas dit qu’un des 2 finira par proposer des licences pour équiper d’autre véhicule d’autre marque si jamais ils ont vraiment un niveau bien supérieur à la concurrence. À l’image d’un Google automotive par exemple.

Le 28/12/2025 à 18:38, Leonardo a dit :

Désolé pour ma réaction tardive, mais ce post m'avait échappé.

 

Je ne souhaite pas ouvrir une polémique, mais j'aimerais apporter quelques informations factuelles qui montrent qu'il ne s'agit pas d'une légende urbaine, et ce, afin que nous disposions tous du même niveau d'information.

 

Pendant des années, lorsque Navigation en Autopilote était activé, nos Tesla négociaient les sorties d'autoroutes de façon totalement autonome (identification de la sortie, activation des clignotants, changement de voie de circulation et réduction de la vitesse).

 

Il y a 2 ou 3 ans (je ne me souviens pas de la date exacte), les autorités de contrôle allemandes ont lancé une enquête sur cette fonctionnalité. Vu que cette fonctionnalité n'a jamais provoqué d'accidents, on peut s'interroger sur les raisons sous-jacentes. Il est  logique d'en arriver à la conclusion que les constructeurs allemands (qui ont toujours cassé du sucre sur le dos de Tesla via les médias, au point de prédire à maintes reprises que Tesla allait se casser la figure) ont fait du lobbying auprès des autorités allemandes (et non auprès de l'Union Européenne).

 

Vu que la mégafactory Tesla allemande était en cours de construction, Tesla a préféré ne pas faire de vagues et a donc décidé de retirer cette fonctionnalité qui, je le répète, fonctionnait très bien et était très utile.

bien sur que c'est le jeu

 

A une époque les Pays Bas avait décidé de vérifier les émissions réelles des véhicules européens, a commencé par les Francais. Les premiers véhicules étaient non conforme, mais la France a commencé en retour à tester les fromage néerlandais. Des véhicules ont été renvoyés, conforme cette fois ci. Tout le monde à bien ri et on est passé a autre chose. 

 

La norme est avant tout un moyen de protéger ton industrie

Le 29/12/2025 à 17:52, Ghyl a dit :

Pas dit qu’un des 2 finira par proposer des licences pour équiper d’autre véhicule d’autre marque si jamais ils ont vraiment un niveau bien supérieur à la concurrence. À l’image d’un Google automotive par exemple.

au final pour les téléphone on a bien plus que 3 OS, parei;l pour les ordinateurs. 

 

peut de chance que l'automobile échappe a cette mode : un leader à 80%, un premium à 15%, un outsider à 5%. C'est clairement la course qui est lancé actuellement entre les 4 ou 5 acteurs. la différence sera peut être géographique avec un leader différent dans chaque pays vu que les voitures sont moins mobile que les ordinateurs

Bon j'ai effectué mon essai FSD hier et comme beaucoup je suis réellement impressionné (je n'ai filmé que partiellement)

 

On à le sentiment d'être en sécurité, d'être conduit par un humain qui est courtois et le tout sans le moindre à coup. La conduite est hyper fluide, sans hésitations, trajectoires très naturelles 

 

J'avais réfléchis un peu pour la destination et effectivement elle s'est révélée challangeante et instructive.

 

Globalement :

- la voiture à effectuée d'elle même une manœuvre qui aurait posé problème à de jeunes conducteurs mais peut être aussi à ceux qui sont le moins à l'aise en conduite

- elle sait emprunter les chemins étroits et gravillonné (ce qui est le cas de mon domicile)

- elle n'est pas "froussarde" en toute sécurité et ne se traine pas

- elle gère les piétons et les voitures empiétant sur la chaussée 

- elle gère parfaitement les ralentisseurs carrés et dos d'ânes

- elle sait ralentir et anticiper afin d'assurer une conduite fluide

- elle donne l'impression de prendre de l'information en cas d'obstruction visuelle

 

A noter pour les détracteurs qu'elle à finit dans un cul de sac de la taille d'un mouchoir de poche avec piétons et une voiture posée Elle n'as pas tenté d'effectué les manœuvres pour effectuer son demi tour (c'était plutôt compliqué) . Mais ayant regardé de nombreuses vidéos par le passé du FSD aux US je sais aussi que c'était une manœuvre que le FSD ne s'avait pas faire au début et qu'au fil des itérations elle à appris à le faire. Je pense que cela doit être le cas en France

 

Je ne sais pas si je peux publier un extrait vidéo intéressant de mon essai à cause des plaques d'immatriculations même si je vois qu'ici les plaques ne sont pas floutées sur les liens publiées 

 

Tous ceux qui ont fait cet essai (on est pas mal maintenant) savent de quoi on parle ici, les autres pourront épiloguer pendant des pages, cela n'y changera rien