Freinage régénératif / récupératif

[Thibs]

Le 26/09/2021 à 13:42, oxanou a dit :

D'autant que la roue libre peut être efficace sur un VT ou un hybride, mais sur un VE, aucunement...

J'ai fais des essais avec ma ioniq et bien je comsommait moins en roue libre qu'avec la régénération sur mon trajet maison /travail. 

Modifié septembre 26, 2021 par Thibs

[pistache]

Le 26/09/2021 à 13:08, oxanou a dit :

Pour faire court, la régénération  crée de l'électricité qui est emmagasinée dans les batteries, donc consommation négative.  En roue libre, la voiture continue à consommer positivement.

La régénération est utile pour récupérer de l'énergie produite en trop.

En descente où la gravité suffit à entrainer la voiture cela a tout sons sens.

Au plat, si tu l'utilises c'est que tu n'as pas anticipé et/ou utilisé trop d'énergie pour effectuer le déplacement. Et comme la transformation n'est pas sans perte c'est moins bon.

Mais on est bien d'accord que c'est mieux que la pédale de frein et que dans la vraie vie il faudra l'utiliser.

[oxanou]

Le 26/09/2021 à 13:58, pistache a dit :

 

Au plat, si tu l'utilises c'est que tu n'as pas anticipé et/ou utilisé trop d'énergie pour effectuer le déplacement. Et comme la transformation n'est pas sans perte c'est moins bon.

 

Bah non, j'anticipe beaucoup, d'autant que comme expliqué plus haut, j'utilise une voiture pro 80000km par an qui est en roue libre à chaque lâcher de pédale, donc plus qu'habitué (mais pas du tout conquis, surtout dans les faux plats descendants ou la voiture prend de la vitesse au lieu de ralentir, donc obligé de freiner, absolument contre-productif.).

Il faut de toutes façons anticiper avec le FR car il n'est pas instantané au lâcher de pied, et il suffit de maintenir une légère pression sur l'accélérateur pour que la voiture ralentisse et récupère de l'énergie, sans avoir du tout besoin de freiner et donc de produire des particules nocives pour l'être humain. Je n'ai d'ailleurs jamais autant utilisé les freins qu'avec cette voiture (ma pro thermique)... 😉

Il n'est pas du tout nécessaire de relâcher complètement la pédale d'accélérateur pour ralentir et récupérer de l'énergie avec la TM3 (jamais essayé de Ioniq comme le précise Thibs, mais il est connu que le One pédale de Tesla est le mieux calibré du marché, les tests de tous les autres VE sont souvent peu élogieux sur ce domaine (pédale spongieuse, pas d'arrêt complet, nécessité de modifier le freinage récupératif avec des palettes au volant) bien que les essayeurs apprécient tout de même de très peu utiliser la pédale de frein.

 

 

Modifié septembre 26, 2021 par oxanou

[Pedritto]

Le 26/09/2021 à 13:48, Thibs a dit :

Faux... La Ioniq utilise la régénération lorsque tu utilise la pédale de frein. C'est d'ailleurs ce que je reproche à la tesla. 

Oui,  une peu de regen + un peu de freins. Alors que sinon c'est beaucoup de regen.

La Tesla utilise deja le max de regen quand tu leves complètement le pied. Pour plus de ralentissement pas d'autre moyen que le frein meca

[Bart]

Le 26/09/2021 à 13:08, oxanou a dit :

Pendant la régénération, il y a régénération... En roue libre, il n'y a pas régénération. Pour faire court, la régénération  crée de l'électricité qui est emmagasinée dans les batteries, donc consommation négative.  En roue libre, la voiture continue à consommer positivement.

Anticiper c’est arriver moins vite et donc avoir moins consommé avant, et donc moins besoin de régénérer, c’est simplement de la thermodynamique la régénération a des pertes, l’accélération aussi, le but est de limiter au maximum ces phases transitoires

Après, c’est vraiment une conduite ultra particulière, ça te fait un peu passer pour un extraterrestre et ce n’est pas très naturel 

Modifié septembre 26, 2021 par Bart

[NIPSEN]

Le 26/09/2021 à 14:51, Pedritto a dit :

La Tesla utilise deja le max de regen quand tu leves complètement le pied. Pour plus de ralentissement pas d'autre moyen que le frein meca

Non je ne crois pas que ce soit le cas, la batterie est souvent capable d'emmagasiner des puissances importantes, donc si ce que tu dis été vrai, il y aurait une trop forte décélération pour le conducteur.

Je pense Tesla fait du bien du freinage régénératif avec la pédale de frein. 

[pistache]

Le 26/09/2021 à 21:58, NIPSEN a dit :

Je pense Tesla fait du bien du freinage régénératif avec la pédale de frein. 

Non.

[oxanou]

Le 26/09/2021 à 21:58, NIPSEN a dit :

Non je ne crois pas que ce soit le cas, la batterie est souvent capable d'emmagasiner des puissances importantes, donc si ce que tu dis été vrai, il y aurait une trop forte décélération pour le conducteur.

Je pense Tesla fait du bien du freinage régénératif avec la pédale de frein. 

La pédale de frein ne produit aucune énergie. La régénération électrique au freinage est produite par les moteurs électriques: pour enclencher le système de régénération, il suffit de relâcher l’accélérateur (ou d’appuyer légèrement sur les freins). Dès lors,  le contrôleur de puissance va inverser les flux d’énergie et le moteur électrique va ralentir la voiture.

C'est donc la programmation du-dit contrôleur qui va permettre des actions et sensations différentes selon les marques. Ce n'est pas du tout l'action sur la pédale de frein qui génère la récupération, mais au contraire la régénération qui modifie le comportement de la pédale de frein (sauf dans le cas d'une programmation basique du contrôleur qui va seulement activer le FR lors des freinages parce qu'il ne contrôle pas la puissance instantanée).

Sur les modèles 2021 Tesla, il n'y a plus de choix de FR dans les paramètres (il y avait 2 modes auparavant). La typologie est donc imposée par la marque selon la programmation qui a été faite (qui peut être modifiée lors de mises à jour OTA).

Chez d'autres constructeurs le FR peut être modifié avec des palettes, des boutons, un menu du système, etc... Le problème avec ce type de sytème, c'est que le réglage du freinage régénératif va modifier profondément le toucher de la pédale de frein selon le mode choisi. A chacun de voir si ça convient, mais c'est la raison pour laquelle les essayeurs automobiles critiquent souvent l'effet spongieux des pédales de frein de ces voitures).

Tesla a choisi un système "pré-réglé" permettant de conserver un toucher de pédale constant (mais moins direct qu'un VT).

Aux utilisateurs de roue libre, je laisse essayer le FR sur route et vérifier que dans chaque phase de descente, même légère avec le pied sur l'accélérateur (ou au régulateur), la voiture régénère. 

 

Modifié septembre 27, 2021 par oxanou

[Mtu330]

Le 27/09/2021 à 07:42, pistache a dit :

Non.

Je suis sur à 99.99 avoir vu une barre verte lorsque j'utilise le frein (très rarement, surtout en conduite trop dynamiques)

[Karbon]

Le 27/09/2021 à 08:02, Mtu330 a dit :

Je suis sur à 99.99 avoir vu une barre verte lorsque j'utilise le frein (très rarement, surtout en conduite trop dynamiques)

Cela me semble logique puisque tu décélère, et ton freinage n'étant instantané forcement le moteur va régénérer. La régénération survient dès que le pied n'est plus sur l'accélérateur ou que le terrain (pente par exemple) permet un "roulage" naturel du véhicule.

[nicolinux]

Le 27/09/2021 à 08:02, Mtu330 a dit :

Je suis sur à 99.99 avoir vu une barre verte lorsque j'utilise le frein (très rarement, surtout en conduite trop dynamiques)

Si tu utilises le frein, tu lâches aussi l’accélérateur (enfin, normalement) donc tu as bien du frein régénératif par ce biais. 

[Mtu330]

Le 27/09/2021 à 08:16, nicolinux a dit :

Si tu utilises le frein, tu lâches aussi l’accélérateur (enfin, normalement) donc tu as bien du frein régénératif par ce biais. 

 

Le 27/09/2021 à 08:16, Karbon a dit :

Cela me semble logique puisque tu décélère, et ton freinage n'étant instantané forcement le moteur va régénérer. La régénération survient dès que le pied n'est plus sur l'accélérateur ou que le terrain (pente par exemple) permet un "roulage" naturel du véhicule.

 

Oui cela semble logique.

 

Je répondais au commentaire que le frein ne faisait pas de régénération.

 

En faite si.

 

Alors oui techniquement, c'est pas l'appuie sur la pédale de frein qui fait la régénération, mais l'absence d'appuie sur l'accélérateur.

 

Mais quand tu freines, il y a bien barre verte. 

 

Je n'étais pas fou 😅

Modifié septembre 27, 2021 par Mtu330

[Pat25]

Pour ma part, je suis tres satisfait de ce freinage regeneratif.

et pour doser le freinage, il suffit que le faire  avec le pied au levé de pedale.

un reglage de ce système me paraît superflu…

en anticipant ma conduite et en roulant normalement, je ne freine quasiment  plus, sauf a l’approche d’un ralentisseur ou une vitesse légèrement importante.

t 

[oxanou]

Non tu n’es pas fou, la régénération fonctionne dès que le contrôleur calcule qu’il n’y a plus besoin de puissance de traction (ou poussée).

Donc tu pourras également voir la barre verte en ayant le pied sur l’accélérateur du moment que cet appui ne génère pas de demande de puissance…😉

[Mtu330]

Le 27/09/2021 à 09:15, oxanou a dit :

Non tu n’es pas fou, la régénération fonctionne dès que le contrôleur calcule qu’il n’y a plus besoin de puissance de traction (ou poussée).

Donc tu pourras également voir la barre verte en ayant le pied sur l’accélérateur du moment que cet appui ne génère pas de demande de puissance…😉

Oui ça je l'ai vu 1 ou 2 semaines après reçu ma LR.

 

Je me suis dit, entre les accélérations et le frein regeneratif puissant, les pneus arrières ne vont pas faire longtemps.

 

J'ai testé le dosage, et je ne me sert que de cela.

Pour aller en vacances, 910km, j'ai appuyé 4 fois sur la pédales de frein.👍

Modifié septembre 27, 2021 par Mtu330

[oxanou]

Le 27/09/2021 à 09:25, Mtu330 a dit :

Je me suis dit, entre les accélérations et le frein regeneratif puissant, les pneus arrières ne vont pas faire longtemps.

Si tu fais des départs arrêtés façon départ de course, c'est certain! 😂

Mais le frein régénératif ne va pas user de pneu, aucun risque, il ne bloquera jamais les roues.😉

[Mtu330]

Le 27/09/2021 à 14:49, oxanou a dit :

Si tu fais des départs arrêtés façon départ de course, c'est certain! 😂

Mais le frein régénératif ne va pas user de pneu, aucun risque, il ne bloquera jamais les roues.😉

J'en ai fait quelques uns, enfin plutôt à partir de 30-40, jamais de DA.

 

Je sais que les tracteurs routiers usent plus vite leur pneus s'ils abusent de retardater, je pensais que cela allait être pareil avec le frein regeneratif.

 

On verra bien 😁

[Pedritto]

Le 26/09/2021 à 21:58, NIPSEN a dit :

Je pense Tesla fait du bien du freinage régénératif avec la pédale de frein. 

Pour moi cette phrase signifie que le fait d'appuyer sur la pédale de frein créé de la regen. Ce qui est faux.

Je viens d'essayer: lancé je lâche l'accélérateur, barre verte. Normal.

Puis j'appuie sur le frein, la barre verte diminue immédiatement. 

Si la pedale de frein augmentait la regen' la barre s'allongerai ( avant de raccourcir ensuite bien sûr ).

Sur kona la même opération donne une augmentation nette du FR (mais c'est pas une barre c'est la mesure du FR en kW).

[NIPSEN]

Le 27/09/2021 à 18:33, Pedritto a dit :

Pour moi cette phrase signifie que le fait d'appuyer sur la pédale de frein créé de la regen. Ce qui est faux.

Je viens d'essayer: lancé je lâche l'accélérateur, barre verte. Normal.

Puis j'appuie sur le frein, la barre verte diminue immédiatement. 

Si la pedale de frein augmentait la regen' la barre s'allongerai ( avant de raccourcir ensuite bien sûr ).

Sur kona la même opération donne une augmentation nette du FR (mais c'est pas une barre c'est la mesure du FR en kW).

Le problème c'est qu'on ne sait pas ce contient l'information de la "barre verte".

Il faudrait plutôt regarder avec une application comme "Scan my tesla" ou autre pour voir la puissance des moteurs ou celle de la batterie.

Ce qui me met la puce à l'oreille c'est que la pédale de frein de la TM3 est spongieuse, comme si le déplacement de la pédale ne déplacer pas directement le liquide de frein,  ce phénomène est typique d'un système conçu pour faire du frein régénératif, de plus la batterie et le/les moteurs on largement la capacité de régénéré plus.

 

Pour illustrer mon propos, voici le iBooster monter sur Tesla model S :

https://www.ebay.fr/itm/143294147183

 

 

D'autres vidéo ici :

https://www.bosch-mobility-solutions.com/en/solutions/driving-safety/ibooster/

Modifié septembre 27, 2021 par NIPSEN

[pistache]

Le 27/09/2021 à 18:45, NIPSEN a dit :

Il faudrait plutôt regarder avec une application comme "Scan my tesla" ou autre pour voir la puissance des moteurs ou celle de la batterie.

Y'a rien à chercher, la pédale de frein n'est reliée à rien d'autre, c'est connu.

 

Le 27/09/2021 à 18:45, NIPSEN a dit :

Ce qui me met la puce à l'oreille c'est que la pédale de frein de la TM3 est spongieuse, comme si le déplacement de la pédale ne déplacer pas directement le liquide de frein

Si si mais y a juste un peu de tôle qui bouge avec :

https://youtu.be/ISGPUALHmmk?t=16 

 

[Aerthas]

Vous vous prenez la tête pour rien ! 😅

Sans freinage le moteur de la tesla inverse son cycle et récupère l'énergie, si vous freinez en même temps vous relâchez la pédale d'accélérateur (sauf si vous êtes pilote de rally) le cycle de régénération se met aussi en route mais vous allez forcément en avoir moins car une grande partie de l'énergie sera perdue mécaniquement en chaleur sur les plaquettes et les disques de frein.
Je ne vois pas Tesla mettre un système de récupération couplé au freinage mécanique, il y aurait plus de poids à transporter que de gain d'énergie, surtout avec le FR.   

Modifié septembre 27, 2021 par Aerthas

[NIPSEN]

Le 27/09/2021 à 19:58, Aerthas a dit :

Vous vous prenez la tête pour rien ! 😅

Sans freinage le moteur de la tesla inverse son cycle et récupère l'énergie, si vous freinez en même temps vous relâchez la pédale d'accélérateur (sauf si vous êtes pilote de rally) le cycle de régénération se met aussi en route mais vous allez forcément en avoir moins car une grande partie de l'énergie sera perdue mécaniquement en chaleur sur les plaquettes et les disques de frein.
Je ne vois pas Tesla mettre un système de récupération couplé au freinage mécanique, il y aurait plus de poids à transporter que de gain d'énergie, surtout avec le FR.   

C'est pourtant ce qu'ils ont fait sur la model S.

Mais je crois que vous n'avez pas tout à fait saisi le principe du iBooster, permettez moi de vous apporter une explication.

Lorsque le conducteur appuie sur la pédale de frein, le liquide de frein s'accumule dans une réserve et ne pousse donc pas les plaquette de freins contre les disques. En contre partie, le iBooster va demander au moteur électrique d'augmenter la régénération pour répondre à la volonté du conducteur de freiner.

Cela permet donc d'augmenter la régénération d'électricité, même dans le cas où le conducteur freine.

Enormément de constructeur le font, peut etre que Tesla ne le fait pas sur la Model 3, mais j'ai toujours un doute, et ce n'est pas les arguments comme "non" ou "c'est connu" qui me convaincront du contraire. ^^

[NIPSEN]

Le 27/09/2021 à 19:46, pistache a dit :

https://youtu.be/ISGPUALHmmk?t=16 

 

Le plus drôle c'est que sur cette vidéo il s'agit clairement d'un iBooster, on l'entend même lorsque la personne appuie et relâche la pédale de frein, le bruit de pignon, m'voyez ?

Mais il est possible que Tesla ne se servent du système iBooster que pour l'autohold (mode serrage), ce serait vraiment dommage pour l'efficacité énergétique en cas de freinage.

Modifié septembre 27, 2021 par NIPSEN

[yankee76]

Le 27/09/2021 à 20:21, NIPSEN a dit :

Enormément de constructeur le font, peut etre que Tesla ne le fait pas sur la Model 3, mais j'ai toujours un doute, et ce n'est pas les arguments comme "non" ou "c'est connu" qui me convaincront du contraire. ^^

Le plus simple c'est que tu vérifie par toi même:

 Fait une purge des freins sur une Model 3 (qui n'a pas de pédale de frein régénérative) et ensuite sur une Prius(qui est équipé du système).

 

ps: prévois beaucoup beaucoup de temps pour la Prius

[Blocknox]

J’ai purgé mes freins , ils sont parfaitement standard