Freinage fantôme (Phantom Braking) - AVEC autopilote et/ou régulateur

[Jcb13]

Si j’ai bien compris, un freinage fantôme est toujours un freinage intempestif. Mais un freinage intempestif n’est pas forcément un freinage fantôme. C’est cela la nuance ?

[EnVoitureSimone]

Le 27/08/2025 à 23:30, LeLutin a dit :

Différence entre un freinage qui a une cause identifiée et un freinage sans cause identifiée. Le vrai freinage fantôme c'est le deuxième cité.

OK, mais une cause identifiée avec un freinage qui n'est pas approprié (pour ne pas dire carrément dangereux), c'est dans quelle catégorie ? Je veux dire par là un évènement qui se produit derrière ou en tout cas pas dans la trajectoire du véhicule, et pour lequel la bonne réaction n'est pas de freiner, voir d'accélérer ! Par exemple, on a tous eu un freinage alors qu'un camion mort la ligne mais qu'on a pratiquement fini le dépassement. J'ai eu un véhicule qui coupe la ligne pour s'insérer juste derrière moi (et oui la Tesla a freiné 😬). Et on a tous en tête l'accident du taxi parisien ou le freinage est le point de départ de cet accident malheureux. 

[LeLutin]

Le 29/08/2025 à 13:54, EnVoitureSimone a dit :

OK, mais une cause identifiée avec un freinage qui n'est pas approprié (pour ne pas dire carrément dangereux), c'est dans quelle catégorie ? (...)

La réponse est dans la question ...

[stagu825]

Le 29/08/2025 à 13:54, EnVoitureSimone a dit :

OK, mais une cause identifiée avec un freinage qui n'est pas approprié (pour ne pas dire carrément dangereux), c'est dans quelle catégorie ? Je veux dire par là un évènement qui se produit derrière ou en tout cas pas dans la trajectoire du véhicule, et pour lequel la bonne réaction n'est pas de freiner, voir d'accélérer ! Par exemple, on a tous eu un freinage alors qu'un camion mort la ligne mais qu'on a pratiquement fini le dépassement. J'ai eu un véhicule qui coupe la ligne pour s'insérer juste derrière moi (et oui la Tesla a freiné 😬). Et on a tous en tête l'accident du taxi parisien ou le freinage est le point de départ de cet accident malheureux. 

Pas du tout pour le taxi parisien il a confondu les pédales. Un classique 

[stagu825]

Le 16/08/2025 à 11:25, 400kV a dit :

toutes les aides à la conduites devraient etre interdites, le conducteur doit rester responsable de la maitrise de son vehicule

Wow quels propos super mesurés ! 😆

perso je roule en model 3 depuis 103 000 kms et l’auto pilote / aides d’urgences m’ont évité bien des accidents.

Si tous les français avaient des aides à la conduite type tesla il y aurait 80% d’accidents en moins.

Modifié il y a 22 heures par stagu825

[npir]

Le 29/08/2025 à 23:55, stagu825 a dit :

il y aurait 80% d’accidents en moins

Étude réalisée par l'Institut du doigt mouillé.

[400kV]

Le 29/08/2025 à 23:55, stagu825 a dit :

Wow quels propos super mesurés ! 😆

perso je roule en model 3 depuis 103 000 kms et l’auto pilote / aides d’urgences m’ont évité bien des accidents.

Si tous les français avaient des aides à la conduite type tesla il y aurait 80% d’accidents en moins.

Si cela vous a évité bien des accidents, je pense que vous devriez etre plus concentré sur votre conduite … c est bien là le probleme !

80 000 km/ an sans aide à la conduite ( sauf waze) aucun accident ...

Modifié il y a 14 heures par 400kV

[stagu825]

Le 30/08/2025 à 08:06, 400kV a dit :

Si cela vous a évité bien des accidents, je pense que vous devriez etre plus concentré sur votre conduite … c est bien là le probleme !

80 000 km/ an sans aide à la conduite ( sauf waze) aucun accident ...

Bien des accidents dus aux autres principalement !

Et les chiffres aux US prouvent totalement mon propos sur les aides à la conduite.

Mais soit c’est comme les smartphones il y avait toujours des détracteurs à l’époque et maintenant c’est massivement adopté. C’est humain d’être méfiant. On se croit toujours plus intelligent que la machine…

 

seulement une machine dans le cadre des aides à la conduite a un temps de réaction de l’analyse à la prise de décision jusqu’à l’action de l’ordre de 100 ms (et encore je suis gentil) 

l’humain c’est 1 seconde voir plus 

Modifié il y a 13 heures par stagu825

[Mokkette]

Le 30/08/2025 à 09:21, stagu825 a dit :

Bien des accidents dus aux autres principalement !

Et les chiffres aux US prouvent totalement mon propos sur les aides à la conduite.

Mais soit c’est comme les smartphones il y avait toujours des détracteurs à l’époque et maintenant c’est massivement adopté. C’est humain d’être méfiant. On se croit toujours plus intelligent que la machine…

 

seulement une machine dans le cadre des aides à la conduite a un temps de réaction de l’analyse à la prise de décision jusqu’à l’action de l’ordre de 100 ms (et encore je suis gentil) 

l’humain c’est 1 seconde voir plus 

"Les chiffres aux US" concernant les accidents implicant la conduite autonome et aides à la conduite en général ne sont pas hyper en faveur de Tesla... 😉

Entre 2021 et 2022, selon la NHTSA, les Tesla étaient impliquées dans 70% de ces accidents.

Sinon, le temps de réaction d'un humain c'est 0,75 seconde, 0,40 si il est concentré sur sa conduite... 100ms ça fait 0,1 seconde.

Ça fait déjà 4 fois plus rapide ce qui est déjà pas mal, pas besoin d'exagérer les chiffres 😉

Enfin, la vitesse est une chose, mais si la décision est mauvaise ou prise sur des informations tronquées ou parcellaires, toute rapide qu'elle soit, elle sera moins sécurisante que celle d'un humain qui aura mis un peu plus de temps pour prendre une décision plus efficace au final...

Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation 😁

[MrFurieux]

Le 29/08/2025 à 23:52, stagu825 a dit :

Pas du tout pour le taxi parisien il a confondu les pédales. Un classique 

Non, le point de départ de l'accident est bien l'activation intempestive du freinage d'urgence, et ensuite ce qui s'est probablement passé (d'après l'enquête) est que son pied est passé sous la pédale de frein car il n'a pas réalisé qu'il avait complètement enfoncé l'accélérateur pour contrer le freinage automatique.

 

Le 30/08/2025 à 08:06, 400kV a dit :

Si cela vous a évité bien des accidents, je pense que vous devriez etre plus concentré sur votre conduite … c est bien là le probleme !

Exact, s'il a évité "bien des accidents" grâce aux aides depuis 100 000 km, deux possibilités pour les 100 000 km précédents:

1) il a eu de multiples accidents

2) il était plus attentif

Ça ne peut pas s'expliquer par "les autres" car les autres sont toujours les mêmes qu'avant

 

Le 30/08/2025 à 09:21, stagu825 a dit :

Et les chiffres aux US prouvent totalement mon propos sur les aides à la conduite.

Sources ?

[stagu825]

Tesla publie ses stats tous les trimestres  environ 1 accident tous les 7,5 M de miles avec Autopilot, contre 1,5 M sans et ~0,7 M pour la moyenne US. Donc en gros, l’Autopilot ressort entre 2 et 10 fois plus safe que le conducteur lambda.

 

Alors oui, certains hurlent : “méthodo floue, Tesla exclut les petits accrochages, c’est surtout sur autoroute”… peut-être, mais au final ce sont les seuls chiffres par km dispo. La NHTSA, les assureurs, etc., eux balancent des volumes bruts (“467 accidents liés à Autopilot”, “Tesla en haut du classement des sinistres”), mais ça ne veut rien dire sans rapporter aux kilomètres parcourus. Quand tu roules des milliards de miles par an avec Autopilot actif, forcément ça fait du volume.

pour les sinistres assureurs quand on connaît la propensions qu’ont les conducteurs tesla à faire appel à leur assurance parce qu’une branche de tuya a micro rayé leur voiture, normal que tesla soit premier dans le classement des sinistres . 

 

Et ce n’est pas que Tesla qui fait ça : Waymo publie aussi des stats comparables sur ses taxis 100 % autonomes, et eux annoncent 2 à 5 fois moins d’accidents que les humains. Personne ne remet ça en cause ici.

 

Bref, on peut critiquer Tesla sur la transparence, mais tant qu’aucune agence ou marque ne sort de chiffres équivalents “par km”, leurs stats restent la seule base qu’on a. Et aujourd’hui, elles montrent clairement que l’Autopilot réduit les accidents.

[MrFurieux]

Le 30/08/2025 à 11:58, stagu825 a dit :

Tesla publie ses stats tous les trimestres  environ 1 accident tous les 7,5 M de miles avec Autopilot, contre 1,5 M sans et ~0,7 M pour la moyenne US. Donc en gros, l’Autopilot ressort entre 2 et 10 fois plus safe que le conducteur lambda.

 

Alors oui, certains hurlent : “méthodo floue, Tesla exclut les petits accrochages, c’est surtout sur autoroute”… peut-être, mais au final ce sont les seuls chiffres par km dispo. La NHTSA, les assureurs, etc., eux balancent des volumes bruts (“467 accidents liés à Autopilot”, “Tesla en haut du classement des sinistres”), mais ça ne veut rien dire sans rapporter aux kilomètres parcourus. Quand tu roules des milliards de miles par an avec Autopilot actif, forcément ça fait du volume.

pour les sinistres assureurs quand on connaît la propensions qu’ont les conducteurs tesla à faire appel à leur assurance parce qu’une branche de tuya a micro rayé leur voiture, normal que tesla soit premier dans le classement des sinistres . 

 

Et ce n’est pas que Tesla qui fait ça : Waymo publie aussi des stats comparables sur ses taxis 100 % autonomes, et eux annoncent 2 à 5 fois moins d’accidents que les humains. Personne ne remet ça en cause ici.

 

Bref, on peut critiquer Tesla sur la transparence, mais tant qu’aucune agence ou marque ne sort de chiffres équivalents “par km”, leurs stats restent la seule base qu’on a. Et aujourd’hui, elles montrent clairement que l’Autopilot réduit les accidents.

Bien sûr qu'il y a des comparaisons par km parcouru, et les assurances en tiennent évidemment compte.

Un des problèmes de la méthodologie de Tesla (même si on fait confiance à leurs données non auditées) c'est qu'ils comparent avec l'ensemble de la flotte. Si on compare seulement les véhicules produits après 2018, qui sont dans l'ensemble 3 à 4x plus sûrs que la moyenne, Tesla ne performe pas particulièrement, AP compris.

Waymo fait circuler des véhicules très neufs et très chers bardés de capteurs et télécontrôlés, heureusement qu'ils ont moins d'accidents que les humains. Tesla prend un peu plus de risques, on verra ce que ça donne.

[stagu825]

Peut on lire les comparaisons par kms parcourus (hors tesla ) quelque part du coup? 

[MrFurieux]

Le 30/08/2025 à 14:04, stagu825 a dit :

Peut on lire les comparaisons par kms parcourus (hors tesla ) quelque part du coup? 

Indirectement sur le site de Tesla par ex, ils les utilisent eux mêmes pour se comparer à la moyenne. Sur une grande quantité de véhicules il y a des moyens statistiques de relier le nb de véhicules ou conducteurs aux kilométrages avec une marge d'erreur assez faible.

Le problème, comme je viens de dire, c'est que Tesla compare des pommes et des oranges, c'est à dire tout le parc de véhicules (en majorité ancien) avec leur propre flotte qui a un âge moyen très faible (3 ou 4 ans max).

[stagu825]

Le 30/08/2025 à 15:26, MrFurieux a dit :

Indirectement sur le site de Tesla par ex, ils les utilisent eux mêmes pour se comparer à la moyenne. Sur une grande quantité de véhicules il y a des moyens statistiques de relier le nb de véhicules ou conducteurs aux kilométrages avec une marge d'erreur assez faible.

Le problème, comme je viens de dire, c'est que Tesla compare des pommes et des oranges, c'est à dire tout le parc de véhicules (en majorité ancien) avec leur propre flotte qui a un âge moyen très faible (3 ou 4 ans max).

Où sont donc les stats des voitures plus récentes hors tesla tu sembles les avoir ?