Freinage fantôme (Phantom Braking)

[Fly]

il y a 3 minutes, les3gujanais a dit :

{...} C'est un effet de mithridatisation qui doit être préserver.😀

@les3gujanais Excellent, je ne connaissais pas le terme, j'adore !!! Je vais essayer d'accélérer le process alors ? Y a des trucs pour en avoir plus souvent de ses freinages fantômes ?...

 

Fly

[Mitch31]

il y a 29 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

Excellent, je ne connaissais pas le terme, j'adore !!!

Ce forum est un puit intarissable de culture 😎

 

Après à mon avis ne stresse pas trop, si ce forum est sans conteste une pouponnière à Prix Nobel, il est aussi, comme tout ses confrères, un concentrateur de témoignages de problèmes.

Il y a des milliers de Tesla sur les routes et à ma connaissance aucun accident liés aux problèmes rapportés ici (freinages fantômes, essuie-glaces auto facétieux ...)

 

Selon la sensibilité de chacun il y a plusieurs manières d'aborder ces problèmes, certains sont plus sanguins, d'autres plus magnanimes ... les uns comme les autres ont envie de la même chose, que ça marche au top (et l'évolution permanente permettra d'y arriver)

Et pour le moment personne n'a revendu sa voiture à cause de ça (ou alors c'est anecdotique et ça m'a échappé)

[Marco83]

Il y a 8 heures, Mitch31 a dit :

Le mains sur le volant en autopilot

Le pied sur l'accélérateur en régulateur

Le doigt sur le comodo pour les essuie-glaces auto

Un autre doigt pour les phares auto

 

Allez, dans 3 mises à jour on tourne la manivelle pour avoir l'air conditionné et à celle d'après on pédale pour avancer 😂

Oui c’est exactement ça. 
mais chaque automatisme aura toujours besoin d’être surveillé. Même s’il est abouti.

Prends l’exemple d’un avion, qui utilise des automatismes depuis bien lgtps, même avec le pilote auto enclenché, le pilote ne va pas faire la sieste en première !

 

[Fly]

Il y a 7 heures, Mitch31 a dit :

Ce forum est un puit intarissable de culture 😎

 

Après à mon avis ne stresse pas trop, si ce forum est sans conteste une pouponnière à Prix Nobel, il est aussi, comme tout ses confrères, un concentrateur de témoignages de problèmes.

J’aime ces propos rassurants, j’aurai du lire ton intervention hier au soir, j’aurai mieux dormi, sincèrement,

 

il y a 16 minutes, Marco83 a dit :

{...}

Prends l’exemple d’un avion, qui utilise des automatismes depuis bien lgtps, même avec le pilote auto enclenché, le pilote ne va pas faire la sieste en première !

 

Tu ne saurais mieux me convaincre mais il y a tout de même des différences, l’auto pilote directionnel et en altitude est totalement fiable et c’est pour cela qu’il est utilisé...

 

Fly

Modifié novembre 4, 2020 par Fly_PetitPrince
Correction syntaxe

[bobjouy]

Il y a 19 heures, Enreflexion a dit :

Traite moi franchement de débile et stupide directement au lieu de tourner autour du pot comme tu le fais c'est pas courageux de ta part !

Tu m'as mal compris. Si je pensais que tu étais stupide je ne prendrais pas le temps de te parler. 

 

Il y a 19 heures, Enreflexion a dit :

C'est à Tesla d'améliorer le système, pas à moi de compenser en ayant une attention X 150% à chaque m à venir

Totalement d'accord. Je suis d'ailleurs très critique et lucide sur les soucis qu'ils ont. 

 

Il y a 19 heures, Enreflexion a dit :

LOL qu'est ce qu'il ne faut pas lire l

t'imagines si à chaque PL en mire faut retirer le régul où va t-on ?

Heureusement qu'à chaque semi je n'ai pas eu cet événement, et qu'on ne l'a pas tous ! Déconne !

 

Ne doublez plus les semis attention vous risquez de réveiller tout le monde !

Si tu veux tourner ça au ridicule vas-y. 

 

Le fait est que tu connais le système et moi aussi, j'imagine que tu n'en es pas à ton premier freinage fantôme. 

 

Maintenant, soit tu choisis de prendre le risque de réveiller tout le monde et de te faire peur, soit tu choisis, dans certaines situations, de garder le pied sur l'accélérateur. 

 

Je n'ai jamais parlé de retirer le régulateur. Tant que les freinages fantômes sont une réalité, la seule manière de faire des trajets sereinement c'est celle-là. 

 

Perso entre pester chaque fois et réveiller tout le monde 

 

Et 

 

Juste poser mon pied sur l'accélérateur dans certaines situations,

 

J'ai choisi quoi faire pour que les voyages soient les plus agréables possible. Beaucoup sur le forum font ça comme palliatif en attendant que la situation s'améliore. 

 

Mais là où je te rejoins, c'est que leur régulateur/autopilot a encore beaucoup de freinages fantômes gênants, et qu'il faut absolument que ce soit corrigé. Je l'ai dit à maintes reprises et je le redirai. 

Modifié novembre 4, 2020 par bobjouy

[Marco83]

il y a 18 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

J’aime ces propos rassurants, j’aurai du lire ton intervention hier au soir, j’aurai mieux dormi, sincèrement,

 

Tu ne saurais mieux me convaincre mais il y a tout de même des différences, l’auto pilote directionnel et en altitude est totalement fiable et c’est pour cela qu’il est utilisé...

 

Fly

Tu as raison mais un PA en mode tenue d’altitude / route c’est comme un régulateur de vitesse simple. On donne une consigne et c’est respecté.

en revanche un avion en suivi de terrain qui utilise un radar pour épouser le relief ... c’est justement le cas d’un régulateur de vitesse adaptatif. Là il faut une surveillance accrue.

C’est sûr qu’on aimerait tous avoir une confiance à 100% dans cet AP mais ça n’arrivera jamais (a moins d’être inconscient du danger!)

En tout cas moi cet AP me satisfait vraiment même à ce stade ...

[bobjouy]

Il y a 8 heures, Fly_PetitPrince a dit :

J'irai même plus loin: inciter les utilisateurs de ce forum à appuyer sur l'accélérateur quand le système détecte un freinage fantôme est pour moi une incitation dangereuse à un comportement dangereux, et le jour où on va avoir un mort à cause de ce comportement car le Gus aura foncé dans la voiture de devant, je n'aimerais pas avoir conseillé ce genre de choses car j'aurai du mal à en dormir la nuit.

Hésite pas alors à dire quoi faire, on t'écoute. Tu dramatises pas trop les propos c'est cool... On est passé de "garder le pied sur l'accélérateur pour doubler un semi" à "avoir un mort à cause de ce comportement car on fonce dans la voiture de devant" en 3 messages. 

 

Il y a 8 heures, Fly_PetitPrince a dit :

En effet, en tant que tout nouveau dans la danse, je préfère carrément un système qui apprend encore et manque parfois un freinage sur un véhicule devant moi

Tu préfères donc emboutir le véhicule de devant, plutôt que de freiner alors qu'il n'y a rien devant toi ?

 

Drôle de manière de voir les choses. 

Surtout vu ce que tu as dit avant. 

[Enreflexion]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Tu m'as mal compris. Si je pensais que tu étais stupide je ne prendrais pas le temps de te parler. 

 

Totalement d'accord. Je suis d'ailleurs très critique et lucide sur les soucis qu'ils ont. 

 

Si tu veux tourner ça au ridicule vas-y. 

 

Le fait est que tu connais le système et moi aussi, j'imagine que tu n'en es pas à ton premier freinage fantôme. 

 

Maintenant, soit tu choisis de prendre le risque de réveiller tout le monde et de te faire peur, soit tu choisis, dans certaines situations, de garder le pied sur l'accélérateur. 

 

Je n'ai jamais parlé de retirer le régulateur. Tant que les freinages fantômes sont une réalité, la seule manière de faire des trajets sereinement c'est celle-là. 

 

Perso entre pester chaque fois et réveiller tout le monde 

 

Et 

 

Juste poser mon pied sur l'accélérateur dans certaines situations,

 

J'ai choisi quoi faire pour que les voyages soient les plus agréables possible. Beaucoup sur le forum font ça comme palliatif en attendant que la situation s'améliore. 

 

Mais là où je te rejoins, c'est que leur régulateur/autopilot a encore beaucoup de freinages fantômes gênants, et qu'il faut absolument que ce soit corrigé. Je l'ai dit à maintes reprises et je le redirai. 

çà je l'attendais je vois le genre : c'est toujours les autres qui comprennent mal, pas toi qui n'a pas su t'expliquer...

 

"Je me suis mal fait comprendre" (c'est peut être mon cas, et peut être souvent) est plus positif et constructif et empathique et partenarial en terme de dialogue...

 

Ou 50/50 "on ne s'est pas compris" pour être au même niveau, sans dévaloriser l'autre

 

Le système est là pour nous assister pas nous faire peur pour rien quand il n'y a rien, surtout de cette façon.

 

Qu'il ne soit pas parfait et améliorable on est tous d'accord

 

Tu as déjà pris l'A1 vers Lille le matin ? Que des PL sur 1 voire 2 files. T'imagines ?

 

A chaque pont et PL et ombre devoir laisser le pied au dessus pour prévenir ?

C'est fait pour nous assister, pas l'inverse quand il bugge

 

C'est ridicule oui, clairement...

 

 

 

 

Modifié novembre 4, 2020 par Enreflexion

[bobjouy]

il y a 29 minutes, Enreflexion a dit :

Le système est là pour nous assister pas nous faire peur pour rien quand il n'y a rien, surtout de cette façon.

 

Qu'il ne soit pas parfait et améliorable on est tous d'accord

Voilà. 

 

Du coup on est contraints de trouver des moyens de ne pas subir ses erreurs. C'est tout ce que je disais. 

[cr1cr1]

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

 Il y a 11 heures, Fly_PetitPrince a dit :

J'irai même plus loin: inciter les utilisateurs de ce forum à appuyer sur l'accélérateur quand le système détecte un freinage fantôme est pour moi une incitation dangereuse à un comportement dangereux, et le jour où on va avoir un mort à cause de ce comportement car le Gus aura foncé dans la voiture de devant, je n'aimerais pas avoir conseillé ce genre de choses car j'aurai du mal à en dormir la nuit.

 

Hésite pas alors à dire quoi faire, on t'écoute. Tu dramatises pas trop les propos c'est cool... On est passé de "garder le pied sur l'accélérateur pour doubler un semi" à "avoir un mort à cause de ce comportement car on fonce dans la voiture de devant" en 3 messages. 

...

Ouais mais @bobjouy, tu aurais pû être plus explicite dans ta réponse à @Fly_PetitPrince et préciser que dans ce cas, c'est mieux de retirer son masque de sur les yeux pour éventuellement regarder ce qu'il y a devant sa voiture et faire comme on est censé apprendre à l'auto-école : retirer son pied de l'accélérateur avant de freiner si un obstacle se trouve en face de nous ! 

😅

[Moshe]

Il y a 4 heures, Marco83 a dit :

Prends l’exemple d’un avion, qui utilise des automatismes depuis bien lgtps, même avec le pilote auto enclenché, le pilote ne va pas faire la sieste en première !

Quand le TCAS demande au pilote de descendre en urgence à 3000Ft/min, j'espère qu'aucune école de pilotage ne lui aura dit "c'est un faux positif, il faut absolument maintenir l'altitude." De fait, pendant quelques années, l'enseignement russe était d'écouter prioritairement le contrôleur aérien sur le TCAS, quand en occident le pilote devait suivre impérativement le TCAS. Résultat : 71 morts à Überlingen…

[BRETON38]

Il y a 11 heures, Marco83 a dit :

Oui c’est exactement ça. 
mais chaque automatisme aura toujours besoin d’être surveillé. Même s’il est abouti.

Prends l’exemple d’un avion, qui utilise des automatismes depuis bien lgtps, même avec le pilote auto enclenché, le pilote ne va pas faire la sieste en première !

 

On a des avions avec PA à l'aéroclub. Une grosse turbulence et le PA peut se désactiver comme toute l'avionique D1000 d'ailleurs. Et on peut passer d'air lisse à machine à laver en mode essorage sans crier gare dans nos zones de montagnes. Alors oui, même en PA on doit rester vigilant et pouvoir reprendre le contrôle a tout moment. C'est même moins dangereux en avion car on a quelques secondes pour récupérer un avion qui part en virage engagé alors qu'en voiture ce sera une fraction de seconde avant collision ou sortie de route 

Je pense qu'il faut donc être encore plus attentif en PA en voiture.

Modifié novembre 4, 2020 par BRETON38

[Marco83]

C’est marrant j’ai l’impression qu’il y a quelques pilotes sur ce forum 😉

fin du HS 

[BRETON38]

il y a une heure, Marco83 a dit :

C’est marrant j’ai l’impression qu’il y a quelques pilotes sur ce forum 😉

fin du HS 

Comment tu as deviné?😁

[Moshe]

Pas moi. Je suis de l'autre côté de la radio.

[M-ric]

 

Il y a 13 heures, Marco83 a dit :

Tu as raison mais un PA en mode tenue d’altitude / route c’est comme un régulateur de vitesse simple. On donne une consigne et c’est respecté.

en revanche un avion en suivi de terrain qui utilise un radar pour épouser le relief ... c’est justement le cas d’un régulateur de vitesse adaptatif. Là il faut une surveillance accrue.

 

Totalement d’accord. En suivi de terrain, le dégagement automatique part parfois sur une averse ; c’est mieux que de ne pas partir sur une falaise. 
 

Il y a 9 heures, Moshe a dit :

Quand le TCAS demande au pilote de descendre en urgence à 3000Ft/min, j'espère qu'aucune école de pilotage ne lui aura dit "c'est un faux positif, il faut absolument maintenir l'altitude."

Le TCAS sur la TM3, c’est plus l’évitement d’urgence de franchissement de ligne (interdiction de franchir la ligne ssi pas de clignotant et risque de collision) que l’AP.

Dans le cas évoqué ici et qui fait couler tant d’encre, je retiens quand-même que le « freinage fantôme » est généré par une trajectoire convergente du camion qui se rapproche, en restant dans sa ligne, mais se rapproche quand-même ! Situation prévisible donc et sur laquelle en pilotage manuel, j’oscille entre relâchement de l’accélérateur, avertisseur sonore ou déport dans ma file. 
 

Il y a 9 heures, BRETON38 a dit :

On a des avions avec PA à l'aéroclub. Une grosse turbulence et le PA peut se désactiver comme toute l'avionique D1000 d'ailleurs. Et on peut passer d'air lisse à machine à laver en mode essorage sans crier gare dans nos zones de montagnes. Alors oui, même en PA on doit rester vigilant et pouvoir reprendre le contrôle a tout moment. C'est même moins dangereux en avion car on a quelques secondes pour récupérer un avion qui part en virage engagé alors qu'en voiture ce sera une fraction de seconde avant collision ou sortie de route 

Je pense qu'il faut donc être encore plus attentif en PA en voiture.

Pas mieux. 

[Fly]

Le 04/11/2020 à 07:52, bobjouy a dit :

Hésite pas alors à dire quoi faire, on t'écoute. Tu dramatises pas trop les propos c'est cool... On est passé de "garder le pied sur l'accélérateur pour doubler un semi" à "avoir un mort à cause de ce comportement car on fonce dans la voiture de devant" en 3 messages. 

 

Tu préfères donc emboutir le véhicule de devant, plutôt que de freiner alors qu'il n'y a rien devant toi ?

 

Drôle de manière de voir les choses. 

Surtout vu ce que tu as dit avant. 

@bobjouy Comme tu le sais, je n’ai pas encore de Tesla, donc loin de moi l’idée d’enseigner quoi que ce soit, si ce n’est de ne pas dire a des personnes qui débarquent sur ce forum comme j’ai pu le lire a plusieurs reprises: si tu as des freinages fantômes, la solution est d’accélérer droit derrière. Je suis désolé, mais tu entraines un réflexe inconscient a chaque freinage fantôme, et le jour ou il te faudra au contraire aider le mécanisme pour freiner, tu auras eu l’habitude d’appuyer sur l’accélérateur, ca s’appelle l’habitude et c’est humain.

 

Après, tu as ta propre conscience pour suggérer/conseiller qui tu veux comme bon te semble, mais je continuerai de dire que tu fais une énorme erreur de conseiller d’appuyer sur l’accélérateur lors de freinage fantôme (que ce soit fort, pas fort, en faisant attention ou pas), ca me hérisse et ca continuera de me hérisser.

Hélas, les accidents, y inclus mortels, n’arrivent pas qu’aux autres, et quand on a peut contribuer à éviter de donner des mauvais reflexes, je pense que c’est bien, surtout pour un modérateur qui plus est de renommée et qui a un compte Twitter que beaucoup suivent et admirent. Ca en fait un modèle a suivre, le modèle se doit d’être exemplaire (et oui désolé, conseiller d’appuyer derrière un freinage fantôme, pour moi ce n’est pas exemplaire).

Fly

[Fly]

PS: je sais que tu n’aimes pas que je dramatise, mais si demain tu viens a avoir un sérieux problème sur la route (ce que je ne te souhaite jamais du fond du cœur!), et que tu doives passer en justice (pour motifs sérieux), l’intégralité de tes faits et gestes sera analysée et on dira « ah mais oui, c’est le gars qui disait toujours d’appuyer sur l’accélérateur quand le véhicule freinait, donc sa responsabilité est engagée ». Et franchement, je pense que c’est pas un truc a dire, mais c’est mon avis. Que tu le fasses est une chose, que tu le conseilles en est une autre.

 

Mais bon, il ne va rien arriver, donc passons a autre chose.

 

Fly

Modifié novembre 5, 2020 par Fly_PetitPrince

[bobjouy]

il y a une heure, Fly_PetitPrince a dit :

passons à autre chose

👏

[BRETON38]

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

👏

Je pense que oui ça ne mènera à rien  ces échanges. On se détend, tout le monde il a gagné balle au centre et reset...😁👍

 

En attendant je ne sais pas si j'ai toujours des freinages fantômes (grrrr) car Morpheus White est confinée et enfile les maj sans les tester...

 

[Busquet2]

Quelqu’un en 40.9 a t il toujours des freinages fantômes ?
Merci

[Busquet2]

Sinon la seule solution pour ne pas risquer d’avoir un accident parce qu’une voiture arrive (pourrait arriver) derrière vous et que la voiture freine sans aucune raison sans obstacle devant vous est bien d’accélérer en reprenant le contrôle du véhicule.

[Remy]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

la voiture freine sans aucune raison sans obstacle devant vous

Combien de temps met le conducteur à vérifier que c'est bien "sans obstacle devant" et pas "avec un obstacle que le conducteur n'a pas détecté" ?

 

 

[Busquet2]

Le même temps que si c’est toi qui conduit : tes yeux sont sur la route, PA ou non.

[Remy]

Ce qu'on attend d'un système d'aide à la conduite (ABS, ESP, LKA, EFU et autres...) c'est de réagir à la place du conducteur au cas ou celui-ci ferait une erreur.

 

Si le conducteur ne prend aucun délai pour vérifier si quelque chose lui a échappé, comment fera-t-il la différence entre un vrai freinage d'urgence et un freinage fantôme ?