Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

Posté(é) janvier 24, 20251 a

En attendant on a Grok gratis, il est sympa Musk, ce n'est pas un vendu Wokiste comme Sam Altman

Posté(é) janvier 24, 20251 a

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

...
Solutions d'avenir ? Franchement, j'en sais rien. Mais actuellement, il n'y a aucune solution d'avenir sur le tapis qui soit réalisable.

Je t'invite à lire le Tesla Master Plan 3 pour la décarbonation globale.

https://www.tesla.com/fr_FR/master-plan-part-3

C'est très intéressant pour poser les ordres de grandeur, et voir que c'est largement possible, pour moins de matériaux et moins cher (plus besoin de déplacer des milliards de tonnes de charbon et de pétrole dans le monde entier par exemple).

Par contre, l'énergie solaire est fondamentale pour ça. Musk le sait très très bien.

Trump est anti solaire / éolien.

Il y a donc forcément conflit. Je ne sais pas comment Musk va le gérer, peut-être simplement en l'ignorant car Trump, c'est du très court terme, la décarbonation c'est du long terme.

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Posté(é) janvier 24, 20251 a

Les clients Chinois commencent déjà à se passer de Tesla:

https://www.automobile-propre.com/breves/la-premiere-voiture-electrique-de-xiaomi-depasse-deja-la-tesla-model-3-en-chine/?utm_source=NLAP&utm_medium=email&utm_campaign=hebdo&pnespid=BKI27RtdsSkRy1qK_ojdDUVHsBxoza0v8l1CQq0BIJTKKB0Zr1pEXzhOig1BzImJFfwlVSzp1Q

Posté(é) janvier 24, 20251 a

Le 24/01/2025 à 20:21, Tech21 a dit :

se passer de

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant .

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Posté(é) janvier 24, 20251 a

Le 24/01/2025 à 20:33, futur a dit :

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant .

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Edit

Pour la quantité c'est par rapport à la marge faite par la marque qui reste une des plus faible (au 1° semestre 2024):

https://www.challenges.fr/automobile/stellantis-sort-du-podium-des-constructeurs-les-plus-rentables-au-monde-mais-reste-devant-renault_901282

Modifié janvier 25, 20251 a par Tech21

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Posté(é) janvier 24, 20251 a

Le 24/01/2025 à 20:49, Tech21 a dit :

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Dont acte pour le "commencent" ...

La marque risque d'autant plus de se faire détrôner, que le refus du model2, permettant d'élargir la gamme restreinte et vieillissante, pour (cause de rentabilité insuffisante ?), risque de ce payer cher.

Le non passage au 800V, et la rapidité de recharge, lui aussi, risque d'impacter, surtout que les Chinois y viennent de + en +.

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Posté(é) janvier 24, 20251 a

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Je vais pas reprendre point par point parce que je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu dis. Je l'ai dit, je ne suis ni pour ni contre. Juste, je me suis documenté, et je comprends le personnage. La bio, lis là, et après dis-moi si c'est "officiel" et/ou "bullshit". Moi j'ai écouté la version audio. Je vais pas chercher à te convaincre de sa neutralité. Elle parle d'elle même.

Par principe je ne lis pas les bios officielles de personnages publics influents car pour moi il s'agit de produits commerciaux qui te disent ce qu'ils veulent pour 1) vendre des copies et 2) faire mousser le personnage sinon il n'accepterait pas. Tout ce qui pourrait nuire à l'image sera ignoré ou censuré. Si tu veux un exemple récent, tu as l'abbé Pierre, au hasard. Bien sûr il faut montrer les "mauvais" côtés, mais sans sortir des clous. Je parie que pour EM il s'agit de son caractère difficile, comme pour Steve Jobs, mais ça, ça passe. Par contre il ne va pas y avoir d'enquête pour savoir si telle ou telle légende est vraie ou complètement inventée, ou pour savoir s'il n'y a pas quelques cadavres dans les placards.

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Pour son génie, il a révolutionner l'industrie automobile, il a révolutionné le marché spatial, et il est en grande partie responsable des challenges technologiques imposés à coup de masse et de menaces à ses équipes, et en surtout il a su s'entourer des meilleurs.

Une entreprise est par définition un projet collectif, dans ta phrase il manque les pluriels: ils ont, ils sont. Les vrais génies techniques chez SpaceX / Tesla, on ne connait même pas leurs noms, et c'est un peu triste. On ne connait que le calife et quelques vizirs.

Mais sinon, même l'aspect "révolution" dans le spatial est à regarder de près, en particulier sur le bilan positif/négatif. On est passé d'un marché spatial de niche dans lequel l'orbite basse était secondaire, et les plus gros budgets pour l'exploration scientifique, à un marché de lancement massif de constellations en orbite basse, qui sont des objets dans l'espace certes, mais tournés vers la terre. D'une certaine façon c'est l'opposé de la conquête spatiale, c'est une régression du scientifique vers l'inconnu au commercial terre à terre.

Tu vas peut être objecter "oui mais Artemis", mais j'ai un mauvais pressentiment sur ce projet, même s'il est international.

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Et Mars, il sait très bien qu'il verra pas ça arrivé de son vivant. Mais regarde la NASA. S'il abandonne maintenant, on risque de repartir pour 100 ans d'inaction.

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), or c'est pas le cas, et une fois mort c'est pas dit que les successeurs aient les mêmes ambition. Le rôle du projet martien est d'être assez ambitieux pour justifier toujours plus de pouvoir, pas pour lui, bien sûr, mais pour l'Humanité (ou la "conscience", modestement).

Le problème n°1 de l'humanité depuis toujours est d'être souvent gouvernée par des fous, et maintenant que la technologie commence à nous échapper, ça devient un gros problème. Les USA m'inquiètent, la Chine aussi, la Russie n'en parlons pas, et chez nous on sent bien que la situation tend vers le chaotique. Donc AMA, s'il s'inquiète vraiment pour l'Humanité, non seulement EM se trompe de problème, mais il a choisi de contribuer au vrai problème.

Posté(é) janvier 25, 20251 a

Personne ne trouve amusant le fait que Renault utilise pour sa pub la chanson de Peter Schilling, Major Tom, dans laquelle le héro de Space Odity (pub Renault en 2022 déjà) de David Bowie allant vivre sur Mars se crash et se tue en revenant sur Terre ? 🤣

En même temps, Bowie lui-même dans Ashes to Ashes disait que Major Tom est un junkie 😁

Toute similitude avec une personne existante ou ayant existé n'est que purement fortuite ! 🤣

Posté(é) janvier 25, 20251 a

Le 25/01/2025 à 00:23, MrFurieux a dit :

..

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), ...

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

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Posté(é) janvier 25, 20251 a

Le 25/01/2025 à 14:03, MikeFr a dit :

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

Bien tenté pour la justification du Starship, sauf qu'il y a au moins une autre raison plus immédiate: la coiffe du Falcon 9 est trop petite pour la prochaine génération de satellites Starlink. Il ne suffit pas d'enterrer la concurrence, le marché des lancements commerciaux reste relativement petit. Et encore une fois, rien ne l'empêche de financer en parallèle des études pour la survie sur Mars, la recherche fondamentale ne demande pas tant d'argent que ça.

Je maintiens que la colonie martienne (a fortiori autonome !) c'est 100% du pipeau, il n'y a même pas le début de sa réalisation. Par ailleurs, l'argument est mauvais si tu creuses un peu: la colonie sur Mars ne protège que contre une petite partie des menaces existentielles (elle ne protège pas du tout d'une IA folle ou même d'un gouvernement terrestre fou qui pourrait tout détruire, par exemple). Même pour les menaces du type astéroïde, il reste à démontrer que c'est la meilleure solution (on pourrait dévier les astéroides avec une technologie moins complexe que celle nécessaire à une colonie martienne).

Je vais même enfoncer le clou un peu plus: si jamais c'est pas du pipeau, alors c'est un fantasme libertarien de colonie réservée à l'élite, le truc qu'on imagine quand on est très riche, qu'on a trop pris au sérieux Ayn Rand et qu'on a trop consommé de champignons.

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Modifié janvier 25, 20251 a par MrFurieux

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Posté(é) janvier 25, 20251 a

Le 25/01/2025 à 14:20, MrFurieux a dit :

...

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Tu fais une terrible erreur (aveuglement Anti Musk ?).

Starlink n'est pas pour remplacer l'Internet "fibre" des grandes villes... mais TOUT le reste.

Le marché est absolument gigantesque, phénoménal, il est en train de rafler:

- tout le marché des grandes compagnies aériennes (de nombreuses compagnies s'équipent en ce moment)

- tout le marché des paquebots de croisière

- tout le marché de la marine en général (scientifique, commercial etc...)

- tous les marchés des pays sans Internet fiable (cf Afrique etc...)

- toutes les zones blanches des pays riches (cf USA, où les témoignages de personnes arrêtant leur ancienne connexion satellite pourrie pour passer à Starlink sont légions)

- tous les itinérants (camping cars etc...) avec Starlink Mini

- d'autres connections probablement pour les "alliés" militaires (cf annonce de Meloni en Italie)

Starlink est en croissance exponentielle, et la CEO de SpaceX a annoncé que Starlink arrive à l’équilibre financier ce trimestre.

A partir de là, ils ne peuvent que continuer à gagner de plus en plus d'argent, je dirais exponentiellement.
Il leur a fallu 3 ans pour arriver aux 2 millions de clients, et ils en ont ajouté autant en moins d'un an !

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https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink

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Posté(é) janvier 26, 20251 a

Le 26/01/2025 à 18:00, MikeFr a dit :

Je réponds juste à tes remarques, je ne "frétille" pas.

Ne t'inquiètes pas, comme Musk et SpaceX c'est juste de l'enfumage, d'après toi, les concurrents vont vite arriver.

Je ne doute pas que l'Europe va tout écraser, après tout on a lancé quand même 3 fusées en 2024, alors que ces incapables de SpaceX seulement 134.

On dirait bien que tu vois ça comme quelque chose de positif, non ?

Je n'ai pas dit que SpaceX était de l'enfumage, j'ai dit que la colonisation de mars était de l'enfumage. Au contraire, j'ai dit que le principal objectif de Starship était commercial avec Starlink, c'est toi qui dit que c'est pour Mars !

Je n'ai pas dit non plus que Starlink ne serait jamais profitable, j'ai dit que jusqu'ici ils n'avaient pas été profitables. C'est toi qui a une boule de cristal dans laquelle tu vois qu'ils vont gagner énormément d'argent et tout écraser, c'est possible mais j'attend de voir - c'est pas l'ESA qui va les concurrencer évidemment mais Blue Origin peut-être.

Posté(é) janvier 26, 20251 a

Je viens de me faire chier à masquer 4 pages de posts politiques.

Le prochain prends une semaine.

Je verrouille jusqu'à demain pour éviter : 'excuse de "j'avais pas vu"

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Posté(é) janvier 27, 20251 a

c'est politique.

Vu les 4 pages que j'ai masquées, je masque aussi celle là

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Posté(é) janvier 27, 20251 a

@Thierry.P a mon avis, tu peux fermer le Topic. Elon est devenu un objet politique. Cela va etre dur de discuter de ses actions sans polariser

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Posté(é) janvier 27, 20251 a

Le 27/01/2025 à 15:43, afreeman1901 a dit :

@Thierry.P a mon avis, tu peux fermer le Topic. Elon est devenu un objet politique. Cela va etre dur de discuter de ses actions sans polariser

Je n'ai jamais été aussi d'accord!

Ca devient nauséabond quel que soit le courant de pensée et n'aspire pas à la sérénité de personne.

Et le modérateur y passera pas sa journée...

C'est devenu endless speech ou personne ne s'écoute...

Modifié janvier 27, 20251 a par BRETON38

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Posté(é) janvier 27, 20251 a

Le 27/01/2025 à 16:06, BRETON38 a dit :

Je n'ai jamais été aussi d'accord!

Ca devient nauséabond quel que soit le courant de pensée et n'aspire pas à la sérénité de personne.

Et le modérateur y passera pas sa journée...

C'est devenu endless speech ou personne ne s'écoute...

@BRETON38 @afreeman1901 @Thierry.P

En effet, on passe trop de temps (modération) sur ce sujet qui est entré dans une boucle sans fin et j'avoue qu'à plusieurs reprises j'ai été tenté par l'idée de le "verrouiller" temporairement le temps que les esprits se calment!

Mais je doute que cela change quelque chose une fois le sujet déverrouillé !

La personnalité très clivante de EM (je n'émets aucun jugement de valeur) et ses (récentes) prises de positions (et là encore je n'émets aucun jugement de valeur) font que ce sujet ne connaitra aucun apaisement.

Pour moi, il conviendrait donc de purement et simplement clore ce sujet pour éviter de glisser vers ce que l'on constate sur certaines plateformes des RS.

Modifié janvier 27, 20251 a par Watson

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Posté(é) janvier 27, 20251 a

Je suis assez d'accord avec vous, mais j'ai foi en notre capacité à sortir de ces discussions politiques sans utilité où chacun reste sur ses positions.