Le 25/01/2025 à 00:23, MrFurieux a dit :

..

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), ...

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

 

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

 

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

 

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

Le 25/01/2025 à 14:03, MikeFr a dit :

Son plan pour Mars n'a pas changé depuis le début.

Il considère (à juste titre), que Mars doit devenir à long terme une colonie auto-suffisante. Car, en cas de problème existentiel sur Terre (genre astéroïde), l'humanité pourrait continuer à partir de Mars.

L'idée de fond c'est ça.

 

Pour y arriver, il faudra envoyer une quantité énorme de masse sur Mars (matériaux et humains).

La seule possibilité pour ça, c'est une fusée massive et complètement rapidement réutilisable (avec la fenêtre tous les 2 ans pour y aller).

D'où Starship.

 

Sans Mars, il pouvait très bien se contenter de Falcon 9, qui enterre déjà complètement toute la concurrence mondiale.

 

Pour l'argent, il ne peut pas financer directement de sa "poche", c'est trop énorme, donc Starlink c'est la cash cow qui va y aider.

Bien tenté pour la justification du Starship, sauf qu'il y a au moins une autre raison plus immédiate: la coiffe du Falcon 9 est trop petite pour la prochaine génération de satellites Starlink. Il ne suffit pas d'enterrer la concurrence, le marché des lancements commerciaux reste relativement petit. Et encore une fois, rien ne l'empêche de financer en parallèle des études pour la survie sur Mars, la recherche fondamentale ne demande pas tant d'argent que ça.

Je maintiens que la colonie martienne (a fortiori autonome !) c'est 100% du pipeau, il n'y a même pas le début de sa réalisation. Par ailleurs, l'argument est mauvais si tu creuses un peu: la colonie sur Mars ne protège que contre une petite partie des menaces existentielles (elle ne protège pas du tout d'une IA folle ou même d'un gouvernement terrestre fou qui pourrait tout détruire, par exemple). Même pour les menaces du type astéroïde, il reste à démontrer que c'est la meilleure solution (on pourrait dévier les astéroides avec une technologie moins complexe que celle nécessaire à une colonie martienne).

Je vais même enfoncer le clou un peu plus: si jamais c'est pas du pipeau, alors c'est un fantasme libertarien de colonie réservée à l'élite, le truc qu'on imagine quand on est très riche, qu'on a trop pris au sérieux Ayn Rand et qu'on a trop consommé de champignons.

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Modifié janvier 25, 20251 a par MrFurieux

Le 25/01/2025 à 14:20, MrFurieux a dit :

...

PS aux dernière nouvelles Starlink était déficitaire, le contrat avec l'armée américaine a dû aider un peu mais fondamentalement le marché d'internet par satellite n'est pas gigantesque à cause de la concurrence des réseaux terrestres dans les zones denses qui concentrent +90% de la population. Sans compter les constellations concurrentes qui vont arriver.

Tu fais une terrible erreur (aveuglement Anti Musk ?).

Starlink n'est pas pour remplacer l'Internet "fibre" des grandes villes... mais TOUT le reste.

Le marché est absolument gigantesque, phénoménal, il est en train de rafler:

- tout le marché des grandes compagnies aériennes (de nombreuses compagnies s'équipent en ce moment)

- tout le marché des paquebots de croisière

- tout le marché de la marine en général (scientifique, commercial etc...)

- tous les marchés des pays sans Internet fiable (cf Afrique etc...)

- toutes les zones blanches des pays riches (cf USA, où les témoignages de personnes arrêtant leur ancienne connexion satellite pourrie pour passer à Starlink sont légions)

- tous les itinérants (camping cars etc...) avec Starlink Mini

- d'autres connections probablement pour les "alliés" militaires (cf annonce de Meloni en Italie)

 

Starlink est en croissance exponentielle, et la CEO de SpaceX a annoncé que Starlink arrive à l’équilibre financier ce trimestre.

A partir de là, ils ne peuvent que continuer à gagner de plus en plus d'argent, je dirais exponentiellement.
Il leur a fallu 3 ans pour arriver aux 2 millions de clients, et ils en ont ajouté autant en moins d'un an !

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink

 

 

Le 26/01/2025 à 18:00, MikeFr a dit :

Je réponds juste à tes remarques, je ne "frétille" pas.

Ne t'inquiètes pas, comme Musk et SpaceX c'est juste de l'enfumage, d'après toi, les concurrents vont vite arriver.

 

Je ne doute pas que l'Europe va tout écraser, après tout on a lancé quand même 3 fusées en 2024, alors que ces incapables de SpaceX seulement 134.

On dirait bien que tu vois ça comme quelque chose de positif, non ?

Je n'ai pas dit que SpaceX était de l'enfumage, j'ai dit que la colonisation de mars était de l'enfumage. Au contraire, j'ai dit que le principal objectif de Starship était commercial avec Starlink, c'est toi qui dit que c'est pour Mars !

Je n'ai pas dit non plus que Starlink ne serait jamais profitable, j'ai dit que jusqu'ici ils n'avaient pas été profitables. C'est toi qui a une boule de cristal dans laquelle tu vois qu'ils vont gagner énormément d'argent et tout écraser, c'est possible mais j'attend de voir - c'est pas l'ESA qui va les concurrencer évidemment mais Blue Origin peut-être.

Je viens de me faire chier à masquer 4 pages de posts politiques. 

Le prochain prends une semaine.

Je verrouille jusqu'à demain pour éviter : 'excuse de "j'avais pas vu"

c'est politique. 

Vu les 4 pages que j'ai masquées, je masque aussi celle là

@Thierry.P a mon avis, tu peux fermer le Topic. Elon est devenu un objet politique. Cela va etre dur de discuter de ses actions sans polariser

Le 27/01/2025 à 15:43, afreeman1901 a dit :

@Thierry.P a mon avis, tu peux fermer le Topic. Elon est devenu un objet politique. Cela va etre dur de discuter de ses actions sans polariser

Je n'ai jamais été aussi d'accord!

 

Ca devient nauséabond quel que soit le courant de pensée et n'aspire pas à la sérénité de personne.

 

Et le modérateur y passera pas sa journée...

 

C'est devenu endless speech ou personne ne s'écoute...

Modifié janvier 27, 20251 a par BRETON38

Le 27/01/2025 à 16:06, BRETON38 a dit :

Je n'ai jamais été aussi d'accord!

 

Ca devient nauséabond quel que soit le courant de pensée et n'aspire pas à la sérénité de personne.

 

Et le modérateur y passera pas sa journée...

 

C'est devenu endless speech ou personne ne s'écoute...

@BRETON38 @afreeman1901 @Thierry.P

 

En effet, on passe trop de temps (modération) sur ce sujet qui est entré dans une boucle sans fin et j'avoue qu'à plusieurs reprises j'ai été tenté par l'idée de le "verrouiller" temporairement le temps que les esprits se calment!

Mais je doute que cela change quelque chose une fois le sujet déverrouillé !

 

La personnalité très clivante de EM (je n'émets aucun jugement de valeur) et ses (récentes) prises de positions (et là encore je n'émets aucun jugement de valeur) font que ce sujet ne connaitra aucun apaisement.

 

Pour moi, il conviendrait donc de purement et simplement clore ce sujet pour éviter de glisser vers ce que l'on constate sur certaines plateformes des RS.

Modifié janvier 27, 20251 a par Watson

Je suis assez d'accord avec vous, mais j'ai foi en notre capacité à sortir de ces discussions politiques sans utilité où chacun reste sur ses  positions.

Je laisse ouvert ce fil pour une dernière tentative. 

Du coup on a une réponse à la question titre :

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

 

La réponse est non, que la fascination soit positive ou négative, le personnage est clivant avec visiblement un même degré de fascination pour que contre 😉

Ce que je constate c'est que rien n'a changé au niveau sectaire.

Il suffit qu'un sujet soit critique envers le gourou ou la marque et hop certains l'enveniment dans le seul but de le faire fermer.

Exactement comme le sujet bye bye tesla plus bas d'un propriétaire depuis 8 ans qui veut changer de crèmerie et se fait pourrir son sujet jusqu'à la fermeture 

 

Ca ne s’améliore pas….et ça prend même de l’ampleur:

 

https://www.teslarati.com/tesla-boycott-call-minister-europe/

 

Triste pour la marque dont les produits sont très bon…

 

 

 

 

Je me prends à rêver d'un rachat massif d'actions Tesla par un crowdfunding ou par des historiques histoire de couper les ponts entre Tesla et Elon...

Modifié janvier 27, 20251 a par Pahtath

Le 27/01/2025 à 18:44, Mokkette a dit :

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

 

On peut déjà dissocier les deux, être fasciné par Tesla sans se préoccuper de EM. La première a des particularités, des approches nouvelles par rapport à d'autres constructeurs qui peuvent susciter l'engouement ou le rejet, sans avoir besoin de s'intéresser aux frasques  du deuxième.

Le 27/01/2025 à 21:02, LouisF a dit :

sans avoir besoin de s'intéresser aux frasques  du deuxième.

C'est tout le problème : je faisais fi de ses élucubrations mais à titre personnel, son meeting de ce weekend a été la goutte d'eau qui a fait débordé mon vase des valeurs morales.

Dur pour moi qui avait un projet de renouvellement de mon Y de donner quitus à ce personnage, parce que tout simplement Tesla est ce qui représente en pourcentage la majorité de sa fortune personnelle (et accessoirement est associée à lui de façon publique)

Le 27/01/2025 à 20:41, tech60 a dit :

Ce que je constate c'est que rien n'a changé au niveau sectaire.

Il suffit qu'un sujet soit critique envers le gourou ou la marque et hop certains l'enveniment dans le seul but de le faire fermer.

Exactement comme le sujet bye bye tesla plus bas d'un propriétaire depuis 8 ans qui veut changer de crèmerie et se fait pourrir son sujet jusqu'à la fermeture 

Moi, ce que je constate, c'est qu'il n'y a pas seulement que les " sectaires" avec leur gourou Musk, mais qu'il y a également ceux qui sont tout aussi " sectaires" , les anti Tesla et anti-Musk, qui se plaignent des premiers, tout en attisant les braises , et qui sont finalement...du même niveau !!!

Une chose est sûre, ces derniers temps, il aura clairement terni la marque à certains degrés, difficile à quantifier.

Personnellement ça ne m'empêchera pas de continuer avec des Tesla car derrière il y a plein de gens extrêmement compétents et motivés.

 

Sans faire de politique donc, si des gens veulent partir chez VW par exemple, on peut leur rétorquer qu'ils soutiennent une marque qui est responsable d'une certaine quantité de morts non négligeable. Je parle bien sûr du scandale du Dieselgate, sciemment masqué par VW en trichant.

Hors, on sait que les particules fines tuent des personnes.

VW (mais d'autres aussi) sont donc responsables d'une certaine proportion de ces particules en trop, et donc mathématiquement de certains morts.

 

Au moins Musk n'a encore "tué" personne

Le 27/01/2025 à 20:50, Pahtath a dit :

Je me prends à rêver d'un rachat massif d'actions Tesla par un crowdfunding ou par des historiques histoire de couper les ponts entre Tesla et Elon...

Faudrait un CEO à la Shotwell à la tête de Tesla.

Mais même avec ça, ça ne changera rien, aucune personne standard ne connaît le CEO de SpaceX.

Sinon à propos du topic on va essayer de moins parler politique donc.

Enfin j'essaie.

 

Mais je note aussi que certains articles du site parlent du problème Musk et de sa politique.

Le 27/01/2025 à 21:10, Pahtath a dit :

C'est tout le problème : je faisais fi de ses élucubrations mais à titre personnel, son meeting de ce weekend a été la goutte d'eau qui a fait débordé mon vase des valeurs morales.

Dur pour moi qui avait un projet de renouvellement de mon Y de donner quitus à ce personnage, parce que tout simplement Tesla est ce qui représente en pourcentage la majorité de sa fortune personnelle (et accessoirement est associée à lui de façon publique)

Ah, encore un truc ce week-end...?

C'est en effet bien tout le problème avec son affichage médiatique systématique abrutissant. D'un autre côté, il y a maintenant plusieurs marque chinoise avec une philosophie techno proche de Tesla qui sont devenues ou vont devenir dans un avenir proche des alternatives intéressantes.

Le 27/01/2025 à 22:53, LouisF a dit :

...D'un autre côté, il y a maintenant plusieurs marque chinoise avec une philosophie techno proche de Tesla qui sont devenues ou vont devenir dans un avenir proche des alternatives intéressantes.

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

Modifié janvier 27, 20251 a par Watson

Le 27/01/2025 à 18:19, Thierry.P a dit :

Je suis assez d'accord avec vous, mais j'ai foi en notre capacité à sortir de ces discussions politiques sans utilité où chacun reste sur ses  positions.

Je laisse ouvert ce fil pour une dernière tentative. 

En essayant de se mettre du côté de la modération, il y a du pour et du contre.

Le contre, c'est des problèmes à la fois quantitatifs et qualitatifs: le quantitatif étant que des dizaines de messages par jour c'est compliqué à modéré, et même si ça ne dérape pas c'est envahissant pour un forum centré sur autre chose - le qualitatif étant que les dérapages sont quasi-inévitables.

Le pour, c'est que fermer le sujet ne règle pas le problème, il va seulement métastaser ailleurs dans le forum sans que ce soit plus simple à modérer. Les gens qui trouvent qu'on en fait trop avec E Musk me font penser aux gens qui se plaignent du froid le 15 décembre; attendez seulement qu'après le R-U et l'Allemagne, il s'intéresse à la politique en France à l'occasion des prochaines élections - ou avant si par ex MLP est déclarée inéligible dans qq semaines.

Si je comprend bien l'intention exprimée dans la charte, les discussion politiques ne sont pas interdites. Ce qui est visé est:

Citation

le déclenchement ou l’entretien de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme

La démocratie dont on aime se vanter, c'est pas juste des élections de temps en temps, c'est aussi le débat, donc si on ne veut pas laisser tout le terrain aux RS et à leurs bulles informationnelles déformantes, ce serait bien d'arriver à conserver des petits espaces de discussion entre gens d'opinions différentes. Ça passe par sentir quand on est trop dans l'émotion pour arriver à se restreindre aux informations et aux arguments. Si on est vraiment très énervé on peut juste aller faire autre chose et revenir quand ça va mieux.

Le 27/01/2025 à 23:08, MikeFr a dit :

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

C'est quoi concrètement la différence entre acheter une voiture chinoise et une Tesla fabriquée en Chine?

Le 28/01/2025 à 08:47, Raymes a dit :

C'est quoi concrètement la différence entre acheter une voiture chinoise et une Tesla fabriquée en Chine?

Concrètement (pour l'utilisateur) la différence principale est le logiciel (intégré et côté serveur)