Le 16/01/2025 à 21:09, stagu825 a dit :

de ne plus être le "courant dominant"

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

Le 16/01/2025 à 21:28, pistache a dit :

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre voyons  

Modifié janvier 16, 20251 a par stagu825

Le 16/01/2025 à 21:28, pistache a dit :

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

Le fantasme des trumpistes ou de l'ed europeenne sur le grand remplacement par des trans lgbgt islamogauchistes et "qu'on ne peut plus rien dire"

En résumé 

Le 16/01/2025 à 22:46, stagu825 a dit :

ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre voyons  

ben... X c'est ça, le plus grand média de désinformation au monde.

Pour ceux qui hésitent à quitter X :

 

https://helloquittex.com/

 

 

Le 17/01/2025 à 11:39, ManuTaden a dit :

Pour ceux qui hésitent à quitter X :

 

https://helloquittex.com/

 

 

Au dela du cas d'Elon Musk, les mois qui viennent vont être important. Est ce que les personnes qui quittent X peuvent survivre sans (d'un point de vu médiatique, je veux dire). En France, X est très parisien en réalité, mais commençait à devenir un média de masse. 

Est ce les personnalité qui font X, ou X qui font les personnalités.

Perso vu la polarisation du débat aujourd'hui, je vois un retour sur X dans quelques mois. 

Le 17/01/2025 à 11:50, afreeman1901 a dit :

Au dela du cas d'Elon Musk, les mois qui viennent vont être important. Est ce que les personnes qui quittent X peuvent survivre sans (d'un point de vu médiatique, je veux dire). En France, X est très parisien en réalité, mais commençait à devenir un média de masse. 

Est ce les personnalité qui font X, ou X qui font les personnalités.

Perso vu la polarisation du débat aujourd'hui, je vois un retour sur X dans quelques mois. 

à la base Twitter était très utilisé par le milieu journalistique, dans mon cas le premier utilisateur croisé est d'ailleurs un journaliste, il y a plus de 10 ans.

Certains utilisateurs, l'ayant d'ailleurs déjà quitté totalement ou partiellement, mettent en avant la toxicité des messages, et la pression qu'ils génèrent. Je ne suis pas certain que s'être fait insulter ou menacer de multiples sévices à longueurs de posts donnent envie de revenir, même si les abonnés sur le nouveau compte Mastodon ou je ne sais quoi d'autre sont 3 ou 5 fois moins nombreux. Du moment que la toxicité a disparu, ça doit faire du bien.

 

Le 17/01/2025 à 12:29, ManuTaden a dit :

à la base Twitter était très utilisé par le milieu journalistique, dans mon cas le premier utilisateur croisé est d'ailleurs un journaliste, il y a plus de 10 ans.

Certains utilisateurs, l'ayant d'ailleurs déjà quitté totalement ou partiellement, mettent en avant la toxicité des messages, et la pression qu'ils génèrent. Je ne suis pas certain que s'être fait insulter ou menacer de multiples sévices à longueurs de posts donnent envie de revenir, même si les abonnés sur le nouveau compte Mastodon ou je ne sais quoi d'autre sont 3 ou 5 fois moins nombreux. Du moment que la toxicité a disparu, ça doit faire du bien.

 

oui et non. La toxicité j'entend bien, mais le but d'un journaliste ou d'un homme médiatique, c'est de toucher des auditeurs. Si tu parles dans le vide, autant arrêter

 

la question demeure si en tant qu'influenceur on a autant d'impact sans X qu'avec. Beaucoup de politique ou de journaliste recent n'existent que pas les bad buzz sur les réseaux. Que va t'il se passer dès lors? 

J'ai pas la réponse, ceux qui quittent font un pari (ceux qui restent aussi). X peut très bien se vider comme thread ou trust social. Auquel cas les partant auront eu raison.

Le 17/01/2025 à 12:39, afreeman1901 a dit :

oui et non. La toxicité j'entend bien, mais le but d'un journaliste ou d'un homme médiatique, c'est de toucher des auditeurs. Si tu parles dans le vide, autant arrêter

 

la question demeure si en tant qu'influenceur on a autant d'impact sans X qu'avec. Beaucoup de politique ou de journaliste recent n'existent que pas les bad buzz sur les réseaux. Que va t'il se passer dès lors? 

J'ai pas la réponse, ceux qui quittent font un pari (ceux qui restent aussi). X peut très bien se vider comme thread ou trust social. Auquel cas les partant auront eu raison.

Mais je ne suis pas certain qu'un journaliste a réellement besoin de twitter pour vivre.

Créer des clash ou raconter des co.neries non sourcées ce n'est pas être journaliste.

le buzz bon ou mauvais, c'est un truc d'influenceur, pas de journalistes ou de scientifiques

 

 

Bonjour Bonsoir,

Je vais pas lire les 63 pages de ce fil, mais je voulais répondre à la question parce que j'en suis là.

Je suis un admirateur de l'ingénieur, mais après 4 ans de Tesla, de suivre ce que Elon fait, de lire sa biographie (je la recommande vivement) et de voir à quel point c'est un solutionniste déterminé, je renonce à Tesla.

Il y a différentes raisons, mais si je parle uniquement de la voiture et des promesses non tenues, j'ai payé FSD deux fois (sur la TM3 et 2 ans plus tard sur la TMY). Or, en Europe FSD qui est juste EAP avec quelques paillettes a toujours les mêmes bugs: sous-virages, freinages fantômes, annonces de collisions frontales fantôme.

Les mises à jour OTA améliorent des jeux, mais pas les bugs les plus importants. Pourtant, même si je comprends que le nouveau FSD aux états-unis a été entièrement redéfini, j'ai de la peine à imaginer qu'il n'aurait pas été possible d'apporter les améliorations mineures permettant plus de sécurité dans nos véhicules européens.

La goutte qui a fait débordé le vase, c'est le dernier OTA qui a appliqué, incognito, des limitations drastiques aux prises 12V. Tous ceux qui avaient acheté des glacières, ou qui comptaient sur leur ports 12V pour charger une batterie ECOFLOW ou d'autres choses se retrouvent avec des appareils inutiles.

Tesla a décidé de limiter les prises 12V drastiquement en désactivant celles-ci (inclus les ports USB) même lors que Sentinelle est actif, sous prétexte que les gens y branchaient n'importe quoi. Seule façon qu'elles restent alimentées est d'activé le mode camping pour lequel on ne peut pas désactivé la climatisation.

Mais surtout, ils ont limité l'ampérage à 10A au total. Or, le système utilise déjà entre 0.5 et 1.5A sans aucun appareils branchés. Dans mon cas, avec une batterie Ecoflow qui pourrait tirer 8A pour se charger, je me suis retrouvé en vacances, après l'OTA à doubler mon temps de charge de l'ecoflow en camping sauvage, car celle-ci teste la prise 12V en montant 10A si on veut charger à 8 (et redescend une fois testé), à 8A si on configure 6A dans l'app ecoflow, et 6A si on limite à 4A.

Or, dans le soft Tesla (j'ai suivi sur le menu service), dès que le total des A dépasse 10A, la prise est coupée, puis réalimentée. Les appareils connectés refont dès lors le test, qui coupe la prise, et relance le test etc... Ma seule alternative a été de charger à 4A quand je roulais ou que j'avais le mode camping activé.

Bref. Longue histoire pour dire que cette façon d'appliquer des modifications importantes après avoir vanté des capacités pratiques, utiles, est inacceptable, et digne du fonctionnement de Tesla, et de son CEO.

Voilà pour mon coup de gueule, et pourquoi, entre autre, j'abandonne Tesla pour le moment. J'espère que la concurrence va évoluer.

Entre temps, je change de vie, et me dirige vers une combinaison microcar plus van aménagé.

Modifié janvier 17, 20251 a par Superkikim

Le 15/01/2025 à 15:00, MikeFr a dit :

Ben tu sors ça d'où ?

Il a dit qu'il ne possédait pas de logement et qu'il "squattait" à droite à gauche.

Ah si, il a un genre de préfabriqué pourri à côté de la Starbase du Texas, super.

On connaît très bien les super baraques des Gates, Bezos ou des stars, mais lui il en aurait des planquées partout ?

 

Le gars il est traqué en permanence, avec des gardes du corps et tout...

 

Là par exemple il squatte chez Trump.

Comme tu dis il "squatte" chez trump en ce moment. Alors déjà je connais pas mal de monde qui aimeraient habiter dans ce genre de squat.

Ensuite tu es libre de croire à ce qu'il raconte sur les endroits où il dort. Ça a peu d'importance, quand tu es riche tu n'as pas besoin d'entasser tes possessions au même endroit, il y a des gens qui s'occupent de ça pour toi. 

Mais je te répète qu'il est bien propriétaire de logements. Tu as bien du voir il y a quelques mois qu'il a acheté un immense ranch au Texas pour y loger ses femmes et ses enfants ? Et c'est seulement ce dont on entend parler, encore une fois tu ne sais rien de sa vie donc tu ferais mieux de t'abstenir de juger seulement sur le mérite de ce qu'il dit. Je ne dis pas qu'il en a planqués de partout, juste qu'il en a, point barre. Parce que l'inverse est impossible.
À l'échelle de sa fortune, un bien immobilier à quelques millions ou même quelques dizaines de millions de dollars c'est ce qui traîne au fond de la poche. 

J'ai masqué plein de posts. 

On revient au sujet dans la joie et la bonne humeur .. et sans politique

Le 16/01/2025 à 21:09, stagu825 a dit :

Pour le code source, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité... quel autre réseau social a déjà donné une partie de son code source ? 

Le code source de Bluesky est public (ici)

Le 18/01/2025 à 22:26, npir a dit :

https://www.20minutes.fr/high-tech/by-the-web/4134371-20250118-elon-musk-demasque-gamers-niveau-jeux-video-embrouille-fanbase-x?xtor=RSS-176

Oui cette affaire est plus grosse qu'elle en a l'air. Que ça arrive dans les médias grand public, c'est la partie émergée de l'iceberg.

Une bonne partie de la communauté du gaming est très énervée, et il s'agit de gens pas très nombreux (encore que) mais très bruyants sur internet. Les geeks, les nerds, les nolife,  les fans de l'espace, les incels, les joueurs, les utilisateurs de 4chan, tout ça c'est des communautés connexes qui se mélangent à l'occasion et qui sont plutôt pro-Musk à la base. Se faire passer pour "l'un des nôtres", et derrière se comporter comme le pire des idiots et des goujats (le coup du DM franchement ça craint), c'est le pire affront.

La valeur - au sens propre - d'E Musk c'est son image, là il est en train de scier la branche sur laquelle il est assis.

 

Aie aie aie

 

Il y a aussi l'histoire avec Sam Harris cette semaine.

 

Modifié janvier 18, 20251 a par MrFurieux

Le 16/01/2025 à 21:09, stagu825 a dit :

Ils avaient besoin que Musk leur montre la voie, c'est vrai qu'il n'y a pas déjà d'innombrables sondages où 3/4 des français sont contre l'immigration par exemple, pour donner un exemple.

Tu sais un sondage ça n'est pas scientifique. On annonce le résultat du sondage sans jamais donner aucun détail.
On peut littéralement faire dire absolument ce qu'on veut à un sondage, donc la règle est de ne pas y faire confiance si on ne connaît pas les détails du sondage.
Et ne pas y faire confiance tout court, quand l'institut de sondage appartient au même propriétaire que les médias qui les commandent et en diffusent les résultats.

Le 18/01/2025 à 23:33, MrFurieux a dit :

Oui cette affaire est plus grosse qu'elle en a l'air. Que ça arrive dans les médias grand public, c'est la partie émergée de l'iceberg.

Une bonne partie de la communauté du gaming est très énervée, et il s'agit de gens pas très nombreux (encore que) mais très bruyants sur internet. Les geeks, les nerds, les nolife,  les fans de l'espace, les incels, les joueurs, les utilisateurs de 4chan, tout ça c'est des communautés connexes qui se mélangent à l'occasion et qui sont plutôt pro-Musk à la base. Se faire passer pour "l'un des nôtres", et derrière se comporter comme le pire des idiots et des goujats (le coup du DM franchement ça craint), c'est le pire affront.

La valeur - au sens propre - d'E Musk c'est son image, là il est en train de scier la branche sur laquelle il est assis.

 

Aie aie aie

 

Il y a aussi l'histoire avec Sam Harris cette semaine.

 

Oui oui on sait Musk est affreux. C’est le diable incarné! Vous nous le rabâchez depuis 4 ans au minimum… son image est tellement écornée chaque jour par des nouvelles affaires. 

 

Faut arrêter la fascination oui mais faut aussi arrêter de chercher la petite bête toutes les 5 minutes ! 
en tout cas quand on est à ce point anti Musk je crois quil faut définitivement lâcher la marque Tesla car ça va vous rendre fou.

Modifié janvier 19, 20251 a par stagu825

Le 19/01/2025 à 06:44, stagu825 a dit :

Oui oui on sait Musk est affreux. C’est le diable incarné! Vous nous le rabâchez depuis 4 ans au minimum… son image est tellement écornée chaque jour par des nouvelles affaires. 

 

Faut arrêter la fascination oui mais faut aussi arrêter de chercher la petite bête toutes les 5 minutes ! 
en tout cas quand on est à ce point anti Musk je crois quil faut définitivement lâcher la marque Tesla car ça va vous rendre fou.

Nouvelle figure de rhétorique : exagérer les propos des autres pour décrédibiliser le fond.

 

Le diable incarné, non, pas plus que le Messie 🤣

Par contre il est très clair désormais (tu vois la figure de rhétorique là ? 🤣) que c'est une personne qui tord les faits pour que ça colle avec sa propre version des choses, quitte à ce que ça n'ait rien à voir avec la vérité !!!

Il estime qu'il suffit de le répéter suffisamment souvent et avec agressivité pour que ça devienne la vérité !

C'est un manipulateur narcissique dont l'égo surdimensionné a sûrement permis de faire pas mal de choses qui ont pu être ou sembler positives mais qui finalement ne servent qu'à alimenter cet égo.

Le mec est le type le plus riche du monde avec une communauté qui le vénère sans même le remettre en question et lui il veut en plus être reconnu comme un des meilleurs joueurs du monde de jeux vidéos et comme ce n'est pas le cas, il triche !

Comme il pense (sait?) que sa communauté le croit aveuglément, il ne fait même pas l'effort de tricher proprement ou de ne pas montrer, juste laisser croire...

Et si ça passe, c'est quoi après ? Il est aussi le plus rapide coureur du 100m ? Le meilleur lanceur et batteur au baseball ? Le meilleur tireur de panier à 3 points au basket 🏀 ?

Modifié janvier 19, 20251 a par Mokkette

Le 19/01/2025 à 06:44, stagu825 a dit :

quand on est à ce point anti Musk

Mais c'est quoi "anti Musk" ? Je vois pas bien le concept et le but que cela aurait. 

Bon, j'avoue que j'ai de la peine à comprendre aussi le côté fan de quelqu'un de façon générale. 

Le 19/01/2025 à 09:56, Mokkette a dit :

Nouvelle figure de rhétorique : exagérer les propos des autres pour décrédibiliser le fond.

 

Le diable incarné, non, pas plus que le Messie 🤣

Par contre il est très clair désormais (tu vois la figure de rhétorique là ? 🤣) que c'est une personne qui tord les faits pour que ça colle avec sa propre version des choses, quitte à ce que ça n'ait rien à voir avec la vérité !!!

Il estime qu'il suffit de le répéter suffisamment souvent et avec agressivité pour que ça devienne la vérité !

C'est un manipulateur narcissique dont l'égo surdimensionné a sûrement permis de faire pas mal de choses qui ont pu être ou sembler positives mais qui finalement ne servent qu'à alimenter cet égo.

Le mec est le type le plus riche du monde avec une communauté qui le vénère sans même le remettre en question et lui il veut en plus être reconnu comme un des meilleurs joueurs du monde de jeux vidéos et comme ce n'est pas le cas, il triche !

Comme il pense (sait?) que sa communauté le croit aveuglément, il ne fait même pas l'effort de tricher proprement ou de ne pas montrer, juste laisser croire...

Et si ça passe, c'est quoi après ? Il est aussi le plus rapide coureur du 100m ? Le meilleur lanceur et batteur au baseball ? Le meilleur tireur de panier à 3 points au basket 🏀 ?

Alors déjà, on n'a pas l'ombre du commencement d'une preuve qu'il aurait triché à ce jeu (putain, on parle d'un jeu vidéo quoi  , ça me parait dingue qu'on en soit à utiliser cet exemple pour dire "vous voyez si il triche à un jeu, que peut-il faire d'autres ???" )

 

On a juste 2 ou 3 streamers qui disent "il a pas été bon" " il sait pas se servir de la carte" en parlant d'un jeu, en se basant sur un live twitch...

Je cherche pas à le défendre à tout prix, mais parfois même un sportif de haut niveau dans le top 10 mondial peut se planter.

Et si l'exploit d'être dans le top 10 de Diablo 4 est tellement incroyable, ça veut dire que le joueur qui aurait joué à sa place doit être quelqu'un de reconnu aussi dans la communauté des gamers. Donc le nom ne devrait pas tarder à sortir ... si il a vraiment payé un gamer pour level son perso. 

Modifié janvier 19, 20251 a par stagu825

C'est pas tant qu'il n'a pas été bon, c'est que sa façon de jouer montre qu'il ne connait pas le jeu.

En même temps, y avoir passé des centaines d'heures, vu ses autres activités, c'est juste impossible.

 

C'est un peu comme si tu avais un mec qui se présentait comme un des meilleurs mécano Tesla et qui te faisait un devis pour ta Tesla, et que sa solution c'est de remplacer la vanne EGR...

Modifié janvier 19, 20251 a par Trej

Le 19/01/2025 à 12:01, stagu825 a dit :

Alors déjà, on n'a pas l'ombre du commencement d'une preuve qu'il aurait triché à ce jeu (putain, on parle d'un jeu vidéo quoi  , ça me parait dingue qu'on en soit à utiliser cet exemple pour dire "vous voyez si il triche à un jeu, que peut-il faire d'autres ???" )

 

On a juste 2 ou 3 streamers qui disent "il a pas été bon" " il sait pas se servir de la carte" en parlant d'un jeu, en se basant sur un live twitch...

Je cherche pas à le défendre à tout prix, mais parfois même un sportif de haut niveau dans le top 10 mondial peut se planter.

Et si l'exploit d'être dans le top 10 de Diablo 4 est tellement incroyable, ça veut dire que le joueur qui aurait joué à sa place doit être quelqu'un de reconnu aussi dans la communauté des gamers. Donc le nom ne devrait pas tarder à sortir ... si il a vraiment payé un gamer pour level son perso. 

Au mieux ça démontre la puérilité du mec...

Moi aussi ça me paraît dingue qu'un mec qui avec son CV puisse imaginer que d'être dans un top 10 de jeux vidéo soit indispensable à l'écriture de sa légende au point de tricher pour en être !

 

C'est ça la fascination : plusieurs personnes te démontrent sur plusieurs sujets qu'il détourne ou falsifie la réalité, qu'il pipote sur des trucs pourtant vérifiables, ce n'est jamais suffisant pour toi car tu les minimise, pris individuellement... Au moins tu les conteste de moins en moins vu que ça se voit de plus en plus y compris dans sa fan base. Tu te fais l'économie de l'addition et je te comprends : ça ferait vaciller le piédestal 😉

Il est accro au buzz et pour lui ça autorise tout visiblement.

Le 19/01/2025 à 13:35, Mokkette a dit :

Au mieux ça démontre la puérilité du mec...

Moi aussi ça me paraît dingue qu'un mec qui avec son CV puisse imaginer que d'être dans un top 10 de jeux vidéo soit indispensable à l'écriture de sa légende au point de tricher pour en être !

Je le suis depuis pas mal d'années, avec intérêt mais de façon périphérique, et je peux attester que le côté mytho n'est pas nouveau. Il l'a toujours été, on peut retrouver dans l'archive internet le site de sa 1ere société (zip2) avec déjà un CV gonflé à l'hélium:

Citation

Elon published his first computer program at age 12 and four years later achieved the highest possible grade in the IBM aptitude test for engineers. Elon went on to work for Pinnacle Research, Rocket Science and Microsoft. He developed the original business concept and initial technology for Zip2 and is now Chief Technology Officer for the company. Elon graduated with a degree in finance from the Wharton School, a degree in physics from the University of Pennsylvania and deferred graduate studies in energy physics at Stanford to co-found Zip2.

Dans le détail (vite fait), son 1er jeu "publié" est pourri (c'était courant pour les ados de l'époque de coder des petits jeux en BASIC, cf Scott Manley), "aptitude test for engineer" = BS, Pinnacle Research et Rocket Science => stage d'été, MS = faux, le concept de business (annuaire internet) existait déjà à de multiples exemplaires, la techno a probablement été achetée, scolarité = 1er cycle universitaire.

C'est pas une bille, certes, mais on sentait déjà l'intention de se présenter comme un prodige aux investisseurs. De fait la boîte - qui valait zéro - a été vendue 300 millions à Compaq en 1999 juste avant l'éclatement de la bulle internet, and the rest is history.

 

Le pire avec le drama autour de PoE2, et le plus inquiétant pour l'avenir, c'est sa réaction:

- attaquer un de ses "amis", aller jusqu'à publier des messages privés et essayer de l'humilier publiquement

- foirer parce qu'il ne comprend pas les bases du fonctionnement d'une chaîne YT alors que le gars lui explique dans le message qu'il publie

- lui retirer sa vérification et son statut "gamer" sur X

- bouquet final supprimer ses tweets

 

Ceux qui ne voient pas le problème (c'est juste des jeux vidéos) me font penser aux communistes qui ne voyaient pas le problème quand Staline effaçait des anciens camarades des photos officielles. C'était juste des photos, et Staline était le héros du peuple, si les gens disparaissaient c'était sûrement un peu de leur faute. Evidemment je ne dis pas EM = Staline, merci de ne pas me citer hors contexte.

Le 19/01/2025 à 19:06, MrFurieux a dit :

Je le suis depuis pas mal d'années, avec intérêt mais de façon périphérique, et je peux attester que le côté mytho n'est pas nouveau. Il l'a toujours été, on peut retrouver dans l'archive internet le site de sa 1ere société (zip2) avec déjà un CV gonflé à l'hélium:

Dans le détail (vite fait), son 1er jeu "publié" est pourri (c'était courant pour les ados de l'époque de coder des petits jeux en BASIC, cf Scott Manley), "aptitude test for engineer" = BS, Pinnacle Research et Rocket Science => stage d'été, MS = faux, le concept de business (annuaire internet) existait déjà à de multiples exemplaires, la techno a probablement été achetée, scolarité = 1er cycle universitaire.

C'est pas une bille, certes, mais on sentait déjà l'intention de se présenter comme un prodige aux investisseurs. De fait la boîte - qui valait zéro - a été vendue 300 millions à Compaq en 1999 juste avant l'éclatement de la bulle internet, and the rest is history.

 

Le pire avec le drama autour de PoE2, et le plus inquiétant pour l'avenir, c'est sa réaction:

- attaquer un de ses "amis", aller jusqu'à publier des messages privés et essayer de l'humilier publiquement

- foirer parce qu'il ne comprend pas les bases du fonctionnement d'une chaîne YT alors que le gars lui explique dans le message qu'il publie

- lui retirer sa vérification et son statut "gamer" sur X

- bouquet final supprimer ses tweets

 

Ceux qui ne voient pas le problème (c'est juste des jeux vidéos) me font penser aux communistes qui ne voyaient pas le problème quand Staline effaçait des anciens camarades des photos officielles. C'était juste des photos, et Staline était le héros du peuple, si les gens disparaissaient c'était sûrement un peu de leur faute. Evidemment je ne dis pas EM = Staline, merci de ne pas me citer hors contexte.

C'est pour ça que je ne (le) comprends pas : il n'a pas besoin de ça mais il le fait quand même, et mal en plus. 🤣

Il a un tel sentiment d'impunité qu'il ne craint pas de conséquences à SES mensonges (y'en a pas qu'un)... Ou alors c'est pathologique... Ou l'usage de substances... Mais on dirait un gamin dans une cours de récréation de maternelle qui confond ce qu'il a vu à la TV avec sa vie, courant avec son manteau attaché autour du cou le bras en avant en se prenant pour Superman 😳

🦸

Modifié janvier 19, 20251 a par Mokkette

Une info pour ceux qui pensent que 5 milliards ou 300 milliards "c'est pareil"

https://x.com/icebergy_/status/1881434299838411104

Pour répondre a la question initiale du topic, la sortie est de plus en plus facile.

 

Modifié janvier 20, 20251 a par mil0uze