Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Laurent73]

oh merci pour ces quelques commentaires qui éclairent ma propre bougie. L'une des "fulgurances" a probablement été de vendre un système de niveau 2 en faisant croire par son nom qu'il était un système de niveau 3 et 4 et que de toute façon le niveau 5 serait pour demain. Mais franchement je préfère mon niveau 2 assumé dans ma Ioniq 5 qui ne me fait aucun freinage vicelard phantome et me laisse conduire avec elle sans prendre la main sur ce que je fais.
Cette sensation du volant pris de force par la Tesla ne m'a pas du tout rassuré, justement parce que c'est un niveau 2 et quand tu dois le corriger il faut que ce soit fondu avec ma conduite sinon je trouve ça trop dangereux. Si la tonicité de mes bras est au plus bas après 30 mn et que je dois brutaliser le volant pour reprendre la main, j'ai bien peur que ma correction manque de précision...

 

[Bart]

@Laurent73 Et donc, ton but en venant ici pour dire que ta Ioniq5 et tellement mieux et que Tesla ne fait que de la daube est atteint ?

Rassuré ?

Modifié décembre 15, 2022 par Bart

[gims49]

Pour de la "daube" ça se vend plutôt bien. 🙃🙂

[BRETON38]

Le 15/12/2022 à 12:55, gims49 a dit :

Pour de la "daube" ça se vend plutôt bien. 🙃🙂

J’étais encore hier au dépôt de Quincieux au nord de Lyon pour amener un ami réceptionner sa modèle Y rwd. 0 défaut et mise en œuvre hyper rapide après transfert de son compte de son ancienne TM3 RWD.

Environ 100 livraisons par jour en moyenne rien que sur cet endroit, ça ne se vend pas ...

[Bart]

Le débat n'est même pas là en fait ...

Est-ce qu'un proprio convaincu de Tesla comme notre ami l'est de Hyundai (il en a visiblement acheté 4 en 6 ans) va aller sur le forum de la Ioniq créer un sujet pour dire que cette voiture est surfaite, qu'elle est produite par une boite merdique qui ne vend que du vent ?

Je trouve qu'il a été très bien accueilli ici alors que son sujet était uniquement polémique (vu qu'il est connu pour ne pas aimer du tout Tesla, tant les voitures que l'entreprise et son patron) et je doit qu'un tesla fanboy soit aussi bien reçu sur le forum des coréennes avec le même type de sujet.

On a le droit d'aimer et détester ce que l'on veut, mais si je suis fan de l'OL, je ne vais pas sur le forum de l'ASSE pour dire que ce sont tous des blaireaux parce qu'ils soutiennent une équipe de daube et m'étonner d'être mal accueilli.

Quel est le but à part troller ?

[Laurent73]

Le 15/12/2022 à 11:37, Bart a dit :

@Laurent73 Et donc, ton but en venant ici pour dire que ta Ioniq5 et tellement mieux et que Tesla ne fait que de la daube est atteint ?

Rassuré ?

je ne vois pas bien l'intérêt d'une telle remarque ?

 

Le 15/12/2022 à 14:38, Bart a dit :

Le débat n'est même pas là en fait ...

Est-ce qu'un proprio convaincu de Tesla comme notre ami l'est de Hyundai (il en a visiblement acheté 4 en 6 ans) va aller sur le forum de la Ioniq créer un sujet pour dire que cette voiture est surfaite, qu'elle est produite par une boite merdique qui ne vend que du vent ?

Je trouve qu'il a été très bien accueilli ici alors que son sujet était uniquement polémique (vu qu'il est connu pour ne pas aimer du tout Tesla, tant les voitures que l'entreprise et son patron) et je doit qu'un tesla fanboy soit aussi bien reçu sur le forum des coréennes avec le même type de sujet.

On a le droit d'aimer et détester ce que l'on veut, mais si je suis fan de l'OL, je ne vais pas sur le forum de l'ASSE pour dire que ce sont tous des blaireaux parce qu'ils soutiennent une équipe de daube et m'étonner d'être mal accueilli.

Quel est le but à part troller ?

OK, j'ai un peu oublié dans quelle rubrique j'avais mis ce topic. Je ne me souvenais même pas que j'étais dans la rubrique Tesla.
Donc on va oublier mon message qui dit du bien de Hyundai pour se recentrer sur la question: "Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?"
Ma réponse après tous ces échanges c'est que oui, on peut en sortir surtout quand on échange avec des propriétaires de Tesla qui eux-même différencient la fascination pour le personnage et la marque. Voire on peut très bien acheter une Tesla sans ressentir aucune fascination ni pour la marque ni pour le personnage pour autant de raisons qu'il existe d'acheteurs.
Je n'ai d'ailleurs aucune fascination pour Hyundai mais simplement réalisé des choix réfléchis face à des budgets qui étaient les miens. La TM 3 a été éjectée faute de hayon et la Y budget trop élevé. Plus d'autres raisons que j'ai évoqué par ci par là sur ce fil. Mais je comprends que beaucoup de gens aiment ces voitures. No souci. Régalez vous avec vos Teslas.

Modifié décembre 15, 2022 par Laurent73

[Floflow31]

Tranquille les gars, on est dans le même camp, celui des VE 🤗

[farenas]

Le 14/12/2022 à 21:40, Laurent73 a dit :

Cette sensation du volant pris de force par la Tesla ne m'a pas du tout rassuré, justement parce que c'est un niveau 2 et quand tu dois le corriger il faut que ce soit fondu avec ma conduite sinon je trouve ça trop dangereux.

Ben non, au final ça se fait très bien, et les Tesla ne traversent pas les voies a chaque reprise des commandes. C’est une sorte de légende urbaine, mais on ne t’en veut pas, tu ne connais pas assez la conduite d’une Tesla pour en parler précisément.

 

Le 14/12/2022 à 21:40, Laurent73 a dit :

Si la tonicité de mes bras est au plus bas après 30 mn et que je dois brutaliser le volant pour reprendre la main, j'ai bien peur que ma correction manque de précision...

 

C’est bien ce que je dis, tu sembles ne pas connaître la conduite des Tesla

 

Le 15/12/2022 à 18:11, Laurent73 a dit :

 

OK, j'ai un peu oublié dans quelle rubrique j'avais mis ce topic. Je ne me souvenais même pas que j'étais dans la rubrique Tesla.

Une erreur a l’insu de ton plein gré 😄

 

Le 15/12/2022 à 18:11, Laurent73 a dit :

Donc on va oublier mon message qui dit du bien de Hyundai pour se recentrer sur la question: "Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?"

 

Oui, absolument, EM est comme il est. Plein de défauts comme ses voitures. Mais il a visiblement quelques bons côtés, comme ses voitures.

J’espère que ma réponse sera aussi peu claire que ta question.

 

Le 15/12/2022 à 18:11, Laurent73 a dit :

Mais je comprends que beaucoup de gens aiment ces voitures. No souci. Régalez vous avec vos Teslas.

Merci, je te retourne le message d’espoir avec ta hyundai que je trouve trop chère pour ce qu’elle propose

Modifié décembre 15, 2022 par farenas

[jpp59]

pour rappel y a 30 ans on pouvait déjà discuter avec des gens du monde entier via icq par ex et les forums existaient déjà).

Euh non y a 30ans y avait pas ICQ, c'est venu 5 ans après .
Y a 30ans y avait l'IRC, Usenet , email et FTP.
En France, fallait être a l'université pour y accéder vu que nous la France on avait le minitel...

[tben]

Je ne connais personne qui m'ai dit: "j'ai acheté une Tesla car j'étais fasciné par Musk ou par Tesla". Par contre j'adore ma TM3 SR+ LFP55 2021T2 et son écosystème, et j'ai remercié à plusieurs reprise Musk d'avoir baissé le prix en France me permettant d'acheter une des 2-3 voitures les plus efficientes.

Et tant mieux si d'autres préfèrent d'autres voitures. Cela m'a permis d'avoir la mienne en 6 semaines et à 37 K€.

Modifié décembre 16, 2022 par tben

[AKM74]

Me concernant, facile. Quand j'ai acheté ma TM3 LR en 2020, c'est car mes besoins étaient d'avoir un VE pour les longs trajets, et cette voiture était la meilleure pour cela, entre sa conso autoroutière basse, sa vitesse de charge élevée, et le réseau de SuC dédié. Rajoutons-y des aides à la conduite de très bon niveau (tant qu'on accepte que c'est du niveau 2 et pas du "full self-driving"), un max de place pour la famille, et une excellente tenue de route et maniabilité, aidée en cela par le fait d'être une berline et non pas un SUV. A mon avis, la TM3 reste d'ailleurs la meilleure voiture pour cela, en tout cas dans la gamme de prix où je peux acheter.

 

Mais entretemps, les prix des SuC ont explosé, bien avant d'ailleurs l'augmentation des prix de l'énergie, tesla faisant fi de sa promesse de ne pas gagner d'argent sur ces SuC. Les prix tesla font du yoyo, attirant des spéculateurs. Musk semble avoir arrêté de lancer des entreprises intéressantes pour devenir une sorte de clown politique illibéral, et le choix de VE a explosé.

Du coup, rachèterais-je une TM3? Probablement, car ça reste une super voiture, mais je n'hésiterai pas à regarder attentivement ailleurs, par ex du côté de la Ioniq6.

 

Ca sort de plus en plus, que ce soit pour les conducteurs de TM3 ou les investisseurs Tesla, pour lesquels la valeur de l'action s'est écroulée, que Musk est actuellement devenu un repoussoir plus qu'une attraction. Espérons qu'il se refocalise sur ses forces d'entrepreneur d'entreprises d'ingénierie mécanique plutôt que d'ingénierie sociale. Il a tout de même révolutionné 2 secteurs entiers, pourtant bien établis, et les choix foisonnants actuellement en VE n'existeraient pas s'il n'avait pas développé tesla comme il l'a fait. 

[Dordrecht]

Elon Musk est un peu dingo, mais on peut lui être extrêmement reconnaissant d'avoir donné à l'Ukraine son système Starlink !

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/15/starlink-et-les-constellations-de-satellites-nouvel-enjeu-militaire_6154463_3234.html 

[Azak]

Le 16/12/2022 à 12:55, Dordrecht a dit :

Elon Musk est un peu dingo, mais on peut lui être extrêmement reconnaissant d'avoir donné à l'Ukraine son système Starlink !

Reconnaissant oui, cependant ce n'est pas le seul à fournir des connexions sur place et cela lui fait une sacrée pour pas chère 

 

Et il a essayé de faire payer le Pentagone avant de revenir en arrière face a la polémique ...

 

Encore du Musk quoi

[Laurent73]

Le 16/12/2022 à 08:41, AKM74 a dit :

 Il a tout de même révolutionné 2 secteurs entiers, pourtant bien établis, et les choix foisonnants actuellement en VE n'existeraient pas s'il n'avait pas développé tesla comme il l'a fait. 

Je suis 95 % d'accord avec ces analyses, mais pour moi relier le choix foisonnant de VE (actuel) au travail de Musk/Tesla est un raccourci qui me parait un peu rapide. La propulsion électrique a existé bien avant l'arrivée de Tesla. Cette marque a certes stimulé les autres fabricants comme toute marque l'aurait fait sur un marché émergent.
Ce qui a certainement stimulé la fabrication de VE ce sont les normes draconiennes C02 (en particulier en Californie où est né Tesla...) et les amendes conséquentes que doivent payer les fabricants et l'obligation en Californie imposée à chaque marque de proposer une offre zéro émission dans son catalogue. En Chine, c'est également pour des raisons de pollution urbaine que les règles ont poussé les fabricants à proposer des véhicules électriques.
L'augmentation de la  densité énergétique apportée par la technologie Li-Ion semble être le second facteur explicatif de l'émergence des VE modernes. Ces deux facteurs sont probablement des facteurs principaux de l'émergence et de la diffusion des VE modernes. Y compris Tesla.
Avec le temps, le story-telling de Musk qui s'approprie un peu vite la naissance du VE moderne va probablement perdre de son poids et l'on réécrira une histoire du véhicule électrique plus objective ou chacun retrouvera sa place. GM et son EV1 compris. Ce qui n'enlève aucun mérite pour tout le travail accompli par cette marque et son dirigeant bien évidemment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'automobile
La page Wiki sur le VE reste d'ailleurs à compléter, on verra quel consensus les rédacteurs établiront et quelle place ils attribueront au couple Tesla/Musk. C'est intéressant de remarquer que personne ne s'est encore penché sur cette rédaction. L'histoire a besoin de recul pour être écrite peut-être... ou les périodes de fascination ne sont pas promptes à l'objectivité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_véhicule_électrique
 

edit: 2 documents sur histoire du VE jusqu'en 2010 qui mettent en lumière l'invention  de la batterie rechargeable par le français Gaston Planté en 1865 et qui situent la place de Tesla dans l'histoire récente du VE.
https://www.voiture-electrique-populaire.fr/vehicule/histoire

 

Modifié décembre 16, 2022 par Laurent73

[Bart]

Que Tesla et Musk n'aient rien inventé, on est à peu près d'accord.

Mais il y a un avant et un après Tesla dans le domaine du VE.

Avant, un monde de voitures essentiellement urbaines, ou prototypes non finis ou tellement peu diffusés que ça reste anecdotique ...

Et après, un monde où on envisage sérieusement de voyager au long cours en VE, avec un réseau de charge rapide fiable et dense, des voitures fun à conduire, avec une bonne autonomie.

C'est pareil que pour le smartphone, il y a l'avant et l'après iPhone, l'iPhone n'a rien inventé mais ça a été le point de bascule d'une myriade de produits mal positionnés, peu capables, trop complexes vers quelque chose de mature où tout le monde a vu la plus value.

On peut détester Musk qui est tout à fait détestable, mais retirer à Tesla son rôle moteur dans le déploiement du VE c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

 

[AKM74]

@Laurent73: tu as raison d'un point de vue légal et ingénierie.

Mais il faut reconnaître à Tesla d'avoir rendu le VE cool, de l'avoir propulsé dans l'imaginaire collectif, et de l'avoir sorti d'un rôle de niche pour "écolos pas cool" auxquels les patrons de marque auto les cantonnaient avant.

Et Musk a tout de même bien anticipé les plate-formes dédiées aux VE, l'architecture software complètement intégrée, et surtout la nécessité de l'implantation de chargeurs rendant le VE apte au voyage. Idées novatrices, et qui se sont toutes révélées exactes.

Musk exagère continuellement, l'exemple le plus évident étant sur la conduite autonome, et il en devient difficile de voir où lui et tesla ont vraiment innové, et où c'était du "boast". Il n'a bien sûr pas inventé le VE moderne, et la leaf/zoé étaient là aussi. Mais je trouve parlant aussi que malheureusement, renault/nissan avait une avance réelle sur le VE, et l'a laissée s'évaporer. Le projet était mené par un certain Tavares, qui n'y croyait sans doute pas plus qu'à stellantis, où il a coupé dans les dépenses de R&D pour augmenter les marges. 

 

Comme tu dis, nous sommes d'accord à 95%, et les 5% restants sont difficiles à  dépatouiller des annonces trop souvent exagérées de Musk  

[Laurent73]

Le 16/12/2022 à 13:55, Bart a dit :

Que Tesla et Musk n'aient rien inventé, on est à peu près d'accord.

Mais il y a un avant et un après Tesla dans le domaine du VE.

Avant, un monde de voitures essentiellement urbaines, ou prototypes non finis ou tellement peu diffusés que ça reste anecdotique ...

Et après, un monde où on envisage sérieusement de voyager au long cours en VE, avec un réseau de charge rapide fiable et dense, des voitures fun à conduire, avec une bonne autonomie.

C'est pareil que pour le smartphone, il y a l'avant et l'après iPhone, l'iPhone n'a rien inventé mais ça a été le point de bascule d'une myriade de produits mal positionnés, peu capables, trop complexes vers quelque chose de mature où tout le monde a vu la plus value.

On peut détester Musk qui est tout à fait détestable, mais retirer à Tesla son rôle moteur dans le déploiement du VE c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

 

Pas besoin de me trouver des noms d'oiseaux quand tu n'es pas d'accord avec moi, la discussion aboutit généralement à un consensus quand on est de bonne foi. L'échange sert à découvrir ses propres biais et erreurs de raisonnements.
Le point vraiment intéressant qu'a apporté Tesla et que personne ne contestera est effectivement la mise en place de chargeurs en même temps que la mise sur le marché de ses voitures. Là-dessus il a bien montré la voie à suivre (Ionity et autres...).
Encore que Nissan a fait la même chose mais pas à la même échelle.
Mais je persiste, pour les fabricants automobiles pas plus bêtes que la moyenne, le problème du "tuilage" (amortir la R&D thermique, diminuer le thermique et installer l'électrique à la place) a été un sérieux handicap pour les fabricants traditionnels. Nissan devait être confronté à ce problème en interne par exemple.

Tesla avait les mains libres. Pour réussir, les bonnes idées ne suffisent pas, il faut les avoir au bon moment dans le contexte adapté. Musk était riche et sans concurrence, le boulevard grand ouvert, il a flairé le filon et a embarqué dans le bateau Tesla ou bon moment. Et aucune raison en interne de freiner le projet. Quand tu es dans une ancienne société, pas facile de faire bouger les mentalités...

[Bart]

Le 16/12/2022 à 16:15, Laurent73 a dit :

...

Tesla avait les mains libres. Pour réussir, les bonnes idées ne suffisent pas, il faut les avoir au bon moment dans le contexte adapté. Musk était riche et sans concurrence, le boulevard grand ouvert, il a flairé le filon et a embarqué dans le bateau Tesla ou bon moment. Et aucune raison en interne de freiner le projet. Quand tu es dans une ancienne société, pas facile de faire bouger les mentalités...

Comme si c'était simple de créer une entreprise industrielle capable de produire et commercialiser des voitures...

Ca a d'ailleurs bien failli échouer malgré ses moyens très importants (mais pas illimités).

Combien de constructeurs ont été créés depuis 50 ans (en dehors de sous marques d'un groupe existant tels Lexus ou Infiniti) ? 

Quel a été leur volume de marché ?

PS: je ne vois pas où j'ai employé des "noms d'oiseaux" à ton encontre....

Modifié décembre 16, 2022 par Bart

[Solardream]

[modéré] :

https://reporterre.net/Elon-Musk-veut-utiliser-ses-fusees-pour-des-vols-Paris-New-York

Modifié décembre 19, 2022 par Pahtath
(modération) l'expression remplaçant l'insulte étant tout autant condescendante, voire injurieuse.

[daviwan]

Le 17/12/2022 à 19:26, Solardream a dit :

[modéré]

https://reporterre.net/Elon-Musk-veut-utiliser-ses-fusees-pour-des-vols-Paris-New-York

Ne pas oublier que c’est le champion des effets d’annonce.

FSD, Teslabot, Vol pour Mars, Cybertruck, Roadster 2, etc….

Moi je me rappelle juste qu’en physique quand les forces tirent dans toutes les directions, les forces s’annulent….

Modifié décembre 19, 2022 par Pahtath

[aurone]

[modéré]

 

C'est pas une question d'effet d'annonce, c'est tout simplement sympa de voir ce genre de projets dans la tête d'une entreprise parce que c'est grâce à des visions avant gardistes / qui semblent irréalisables, que le monde est ce qu'il est aujourd'hui.

 

Des gens comme certains ici, il devait y en avoir aussi avant l'invention de l'avion, de l'automobile ou encore du téléphone. Toujours à critiquer une personne en particulier plutôt que d'essayer de comprendre qu'une vision avant gardiste, même si elle parait folle en 2022, sera peut être viable dans 30 ans ou 100 ans. Ou amènera autre chose de viable.

 

Fort heureusement sur Terre, il y a plus de gens fascinés par ce genre de choses que de pisse-froids, c'est ce qui a amené la civilisation là où elle en est. 🙂

 

 

Modifié décembre 19, 2022 par Pahtath
(modération) ladite modération n'est pas forcément disponible 24x7 sur le forum. A bon entendeur.

[Laurent73]

merci de ne pas utiliser mon topic pour vous tirer dessus et de retirer si possible l'insulte qui traine encore dans un message...
Je sais que le sujet lancé est chaud mais c'est aussi vrai que EM est de plus en plus polarisant.
Par contre ce serait très intéressant de lire vos arguments pour et contre l'utilisation de fusées pour des vols transcontinentaux. Peut-être en créant un topic spécifique pour ne pas trop s'égarer si nécessaire. Merci.

[Laurent73]

Le 17/12/2022 à 20:00, daviwan a dit :

Ne pas oublier que c’est le champion des effets d’annonce.

FSD, Teslabot, Vol pour Mars, Cybertruck, Roadster 2, etc….

Moi je me rappelle juste qu’en physique quand les forces tirent dans toutes les directions, les forces s’annulent….

Attention à différencier ce qui est de l'ordre du retard et ce dont on n'est pas sûr de voir un jour la réalité du produit ou alors à un terme de plusieurs décennies ou siècles:
Le Cybertruck va arriver sous peu, la Roadster 2 aussi j'imagine,
Le vol pour Mars c'est autre chose au niveau financement

Le FSD Niveau 5 personne n'a jamais atteint ce niveau donc il est impossible de donner une date puisqu'on ignore les obstacles et s'ils sont dépassables ou pas ?
Le Teslabot je connais pas trop...
Et en physique pour que les forces s'annulent il ne suffit pas qu'elles tirent dans toutes les directions, il faut qu'elles tirent dans des directions opposées et de même force.

[Pahtath]

Le 18/12/2022 à 15:06, Laurent73 a dit :

merci de ne pas utiliser mon topic pour vous tirer dessus et de retirer si possible l'insulte qui traine encore dans un message...

 

(modération) Tout à fait, merci donc de rester courtois.

Pour l'insulte, elle a été nettoyée.

 

Pour le reste, à titre personnel, je vois qu'après 2 mois d'absence, c'est parfois encore les mêmes personnes qui doivent avoir leur message édité. Dont acte.

 

PS : Râler sur la modération quand on ne fait pas soi-même d'alerte de modération pour indiquer aux modérateurs qu'ils ont quelque chose à faire, c'est une façon insidieuse de la contester. Dont acte, bis.

 

Modifié décembre 19, 2022 par Pahtath

[Laurent73]

attention cet article est vraiment à charge, évitez de le lire si vous êtes fan de EM. Ca ne va pas beaucoup vous plaire. Sinon il est très éclairant sur de nombreux points. C'est marrant, cet homme me rappelle de plus en plus Tapie, le roi de la tchatche.
https://lvsl.fr/elon-musk-genie-visionnaire-ou-charlatan/