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Laurent73

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

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Le 03/03/2025 à 09:51, suseng a dit :

Parfois, le piéton autorisé se sent tellement coupable qu'il se met à courir pour traverser plus vite.

 

héhé j'ai souri car c'est ce que je fais dans certains cas : je cours pas mais j'accélère le pas ostensiblement. Typiquement quand je m'apprêtais à traverser, que la voiture l'a vu et a ralenti. Ca n'a rien à voir avec la culpabilité, sauf si je traversais en dehors des clous! C'est davantage une politesse rendue, on va dire.

Et pour une raison toute simple : oui il y a le code la route, oui le piéton est prioritaire et "autorisé". Mais il y a aussi le bon sens. Quand une seule voiture est en approche, il me paraît bien plus rationnel de m'arrêter moi en tant que piéton plutôt que de faire arrêter une masse motorisée de 2 tonnes (ou +) qui roule à 50km/h (particules fines émises par les pneus et les plaquettes au freinage, au redémarrage, énergie dépensée pour repartir, bruit de la ré-accélération pour les riverains etc.).

Disons que j'ai cette chance de ne pas ressentir le besoin de faire arrêter la voiture pour le principe, donc je fais ce qui me paraît le plus rationnel. Même si la loi m'autorise à ne tenir aucun compte des autres...  :D

 

Modifié par CAC72

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Le 03/03/2025 à 10:47, Mokkette a dit :

Si je les crois, je dis juste que ce sont ceux connus à ce jour hors enquêtes encore en cours et selon les données aujourd'hui transmises.

Si on en croit les données des assurances, d'autres statistiques sont encore à établir :

Tesla’s cars are once again involved in the most accidents according to a study by LendingTree insurance. It found that Tesla drivers are involved in more accidents than drivers of any other brand. Some of these accidents involved Tesla’s self-driving system. Nationally, Tesla drivers had 26.67 accidents per 1,000 drivers. This was up from 23.54 last year.

Les voitures Tesla sont à nouveau impliquées dans le plus grand nombre d'accidents, selon une étude de l'assureur LendingTree. Les conducteurs de Tesla sont impliqués dans plus d'accidents que les conducteurs de toute autre marque. Certains de ces accidents impliquaient le système de conduite autonome de Tesla. À l'échelle nationale, les conducteurs de Tesla ont enregistré 26,67 accidents pour 1 000 conducteurs. Ce chiffre est en hausse par rapport aux 23,54 de l'année dernière.

Source : Forbes selon étude https://www.lendingtree.com/insurance/brand-incidents-study/

 

et en effet, la NHTSA continue d'investiguer tant que cette institution fédérale est maintenue :

https://edition.cnn.com/2024/10/18/business/tesla-fsd-federal-investigation/index.html

 

la question est jusqu'à quand EM et le DOGE vont maintenir cette agence...

naaannn...ce serait vraiment trop gros de la démanteler... non ?

Il faut lire l'article. Ca parle surtout des conducteurs pas vraiment de la voiture

 

Les conducteurs Tesla seraient les pire avec plus d'exces de vitesse, de conduite en état d'ivresse (ce qui est raccord avec ce qu'on ma dit un jour, dans les année 80 les c**** roulaient en BM, puis en Audi, maintenant ils sont en tesla :-) )

 

ca ne dedouane pas pour autant l'auto pilote, mais rien ne l'incrimine non plus ici

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Le 03/03/2025 à 12:32, afreeman1901 a dit :

Il faut lire l'article. Ca parle surtout des conducteurs pas vraiment de la voiture

 

Les conducteurs Tesla seraient les pire avec plus d'exces de vitesse, de conduite en état d'ivresse (ce qui est raccord avec ce qu'on ma dit un jour, dans les année 80 les c**** roulaient en BM, puis en Audi, maintenant ils sont en tesla :-) )

 

ca ne dedouane pas pour autant l'auto pilote, mais rien ne l'incrimine non plus ici

En tout cas pour l'instant puisque les enquêtes sont encore en cours, d'où mon propos sur en l'état actuel des informations connues, transmises...

Mais est-ce-que l'agence qui mène les enquêtes sera encore là assez longtemps pour mener à bien (à terme) celles-ci ?

 

Et les conducteurs de Tesla se sentent aussi probablement plus confiants de rouler vite et aux limites dans un véhicule lorsque le patron de la marque clame haut et fort que ce sont les véhicules les plus sûrs du monde avec des fonctions autonomes qui préservent cette sécurité en faisant mieux que l'être humain...

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Le 03/03/2025 à 11:14, CAC72 a dit :

Disons que j'ai cette chance de ne pas ressentir le besoin de faire arrêter la voiture pour le principe, donc je fais ce qui me paraît le plus rationnel. Même si la loi m'autorise à ne tenir aucun compte des autres...  :D

L'infériorité du piéton VS la voiture est profondément intégrée. Probablement un réflexe de survie.

D'ailleurs, en plus de courir, certains piétons font un geste de la main comme pour remercier l'automobiliste de s'être arrêté.

Remercier de quoi ? D'avoir respecté le code de la route ?

 

Le 03/03/2025 à 11:14, CAC72 a dit :

oui il y a le code la route, oui le piéton est prioritaire et "autorisé". Mais il y a aussi le bon sens. Quand une seule voiture est en approche, il me paraît bien plus rationnel de m'arrêter moi en tant que piéton plutôt que de faire arrêter une masse motorisée de 2 tonnes (ou +) qui roule à 50km/h.

Une voiture seule sur la route a le feu vert, 10 piétons attendent de pouvoir traverser, le bon sens consisterait à laisser passer les 10 personnes. 

L'automobiliste s'arrête ? Par un geste de la main, il remercie les piétons d'avoir respecté le code et de ne pas avoir traversé ?

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Le 03/03/2025 à 13:18, Mokkette a dit :

En tout cas pour l'instant puisque les enquêtes sont encore en cours, d'où mon propos sur en l'état actuel des informations connues, transmises...

Mais est-ce-que l'agence qui mène les enquêtes sera encore là assez longtemps pour mener à bien (à terme) celles-ci ?

 

Et les conducteurs de Tesla se sentent aussi probablement plus confiants de rouler vite et aux limites dans un véhicule lorsque le patron de la marque clame haut et fort que ce sont les véhicules les plus sûrs du monde avec des fonctions autonomes qui préservent cette sécurité en faisant mieux que l'être humain...

tu peux imaginer cela si tu veux.

 

moi je crois surtout que c'est une question d'argent, de nouveau riche et de blaireau. Mais bon, il faudrait une étude de socio, pas une étude statistique d'assurance. 

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Le 03/03/2025 à 13:18, Mokkette a dit :

En tout cas pour l'instant puisque les enquêtes sont encore en cours, d'où mon propos sur en l'état actuel des informations connues, transmises...

Mais est-ce-que l'agence qui mène les enquêtes sera encore là assez longtemps pour mener à bien (à terme) celles-ci ?

 

Et les conducteurs de Tesla se sentent aussi probablement plus confiants de rouler vite et aux limites dans un véhicule lorsque le patron de la marque clame haut et fort que ce sont les véhicules les plus sûrs du monde avec des fonctions autonomes qui préservent cette sécurité en faisant mieux que l'être humain...


je te rejoins à moitié  sur le deuxième point, il y a un sûr danger avec les tesla mais c’est une question sociologique.

beaucoup de jeunes conducteurs qui n’ont jamais conduit une voiture avec autant de CV sous le capot.

les accidents viennent surtout de la (ça + la confusion des pédales ) 

Combien de teslas qui se prennent un arbre parce que le conducteur a voulu montrer l’accélération à ses copains?

 

Toi tu l’interprètes à cause du FSD ou du maintien de voie…

Modifié par stagu825

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Le 03/03/2025 à 13:19, suseng a dit :

Une voiture seule sur la route a le feu vert, 10 piétons attendent de pouvoir traverser, le bon sens consisterait à laisser passer les 10 personnes.

 

content de voir qu'il faut chercher un autre exemple car tu ne trouves rien à redire pour le cas fréquent  "1 piéton / 1 voiture" ! Et pourtant ce bon sens n'est pas inscrit dans le code de la route! 😛

 

voilà donc un autre exemple avec 9 piétons en renfort et un feu pour fabriquer un peu d'injustice supplémentaire ahah ...

eh bien je pense que le feu est aussi là pour permettre à d'autres voitures de passer sur des voies adjacentes (donc la voiture n'est pas "seule sur la route")... Le feu n'est pas mis là pour rendre un type en voiture "supérieur" à 10 piétons qui seraient "inférieurs". Sans compter que si le groupe de piétons arrive quand le feu piéton est vert, c'est bien à la voiture de s'arrêter ! Et je parle pas des feux où il y a un bouton pour que le piéton déclenche le passage au rouge!...

Je vois pas bien où tout ça nous mène...

 

Modifié par CAC72

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Le 03/03/2025 à 13:36, stagu825 a dit :


je te rejoins à moitié  sur le deuxième point, il y a un sûr danger avec les tesla mais c’est une question sociologique.

beaucoup de jeunes conducteurs qui n’ont jamais conduit une voiture avec autant de CV sous le capot.

les accidents viennent surtout de la (ça + la confusion des pédales ) 

Combien de teslas qui se prennent un arbre parce que le conducteur a voulu montrer l’accélération à ses copains?

 

Toi tu l’interprètes à cause du FSD ou du maintien de voie…

Je dis que c'est un ensemble de choses qui font que certaines personnes sont fascinés par EM et se disent donc qu'ils disposent d'un véhicule qui permet de flirter avec ses limites dans une sécurité "largement supérieure" à celle octroyée par un être humain. Elon l'a dit, donc c'est vrai !

La veuve qui explique que son mari "confiait sa vie et celles de leurs enfants" à sa Tesla... C'est avec le FSD activé qu'il a percuté un camion qui n'a pas été reconnu comme tel par... Les caméras et le "système neuronal".

Mince, les caméras n'avaient pas été entraînées à un camion couché sur le côté et ne l'ont pas reconnu comme un obstacle !

D'autres formes de capteurs auraient sans doute réalisé que c'était un obstacle immobile, mais c'est plus cher et inutile... Elon l'a dit !

 

Il se sentait en toute sécurité : le système de sa voiture était largement au dessus de ce que peut faire un être humain, Elon l'a dit, ça ne peut qu'être vrai ! Il l'a répété encore et encore !

Est-ce que sa vigilance n'était pas optimale ? Probablement... Mais en réalité ça se comprend si tu es persuadé que de toute façon ton véhicule fera mieux que toi en toutes situations, à quoi ça sert d'être attentif... Tu peux même rouler plus vite... plus fatigué... Ton "copilote automatique" est un "humain augmenté" avec un cerveau plus efficace et plus rapide que le tien ! Elon l'a dit !!!

Sauf que là, c'est faux !! Et le mannequin de test, c'est toi !... Et ceux qui te croisent...

Et tu es mort, un état relativement définitif IRL... Y'a pas de second test.

 

Les autres sont vraiment idiots de faire sans le promettre chaque année, avec plus de prudence, plus cher en multipliant les capteurs, de modéliser avant de mettre sur la route, et... avec 0 morts.

 

Après, la confusion des pédales aux USA, habitués depuis toujours aux muscle car et boîtes automatiques... Pas certain que ce soit une explication là bas...

Modifié par Mokkette

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Le 03/03/2025 à 13:29, afreeman1901 a dit :

tu peux imaginer cela si tu veux.

 

moi je crois surtout que c'est une question d'argent, de nouveau riche et de blaireau. Mais bon, il faudrait une étude de socio, pas une étude statistique d'assurance. 

De ce que j'en connais sur place, les blaireaux et nouveaux riches américains (puisque l'étude est USA) ne sont pas souvent en Tesla... Ça a plus un côté geek, familiale ou "bobo écolo" (sans non plus tomber dans le cliché des premières Prius), pas trop dans le run départ arrêté ou dans l'ostentation. Mais je n'ai pas une expérience universelle du continent non plus...

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Le 01/03/2025 à 13:15, Stav a dit :

Typiquement, sans prendre de recul, on peut prendre ses blagues nazi de 1000 façons en fonction de son humeur du moment. En prenant du recul on les prend pour ce qu’elles sont, des blagues. 

🤣🤣😂🤭

Merci pour  la blague de la semaine 👍

 

Sur un autre registre: si ton patron se met à faire à longueur de temps des blagues à son auditoire de 200+M de personnes sur son intention de te virer, à ta place je commencerais à me poser des questions.

Mais si ce sont des blagues (et des sous-entendus, et des allusions, et des dog-whistle etc) suprémacistes, alors non ce ne sont que des blagues.

Quelle que soit le degré de liberté d'expression, ça ne dédouane pas d'un minimum d'honnêteté. En l'occurrence elle n'est pas de mise, et c'est de pire en pire ces dernières années, et pas seulement du côté de chez Musk.

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Le 01/03/2025 à 14:12, Stav a dit :

Cela doit bien faire 20 ans que je considère la prise de recul comme un des principes les plus importants qu’il soit quel que soit le sujet [...]

On est bien d'accord que la "prise de recul" implique de se détacher du côté émotionnel des sujets, mais ça n'implique jamais une remise en cause du sujet de fond.

Une prise de recul des capitalistes européens dans la fin des années 30 les aurait amenés à investir encore plus en Allemagne, et pourtant on sait comment ça s'est terminé.

Ce dont on a besoin ce sont des valeurs communes, et pour pouvoir se rassembler derrière ces valeurs il faut qu'elles soient clairement affichées. Et non cachées derrière des blagues, sous entendus, etc.

Je suis le premier à le déplorer, mais la propagande est un outil diablement efficace, et vraiment très bien maîtrisé maintenant.

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Le 03/03/2025 à 14:52, CAC72 a dit :

content de voir qu'il faut chercher un autre exemple car tu ne trouves rien à redire pour le cas fréquent  "1 piéton / 1 voiture" ! Et pourtant ce bon sens n'est pas inscrit dans le code de la route! 😛

Pour moi, le bon sens, c'est la priorité à l'usager le plus vulnérable. C'est aussi l'esprit du code de la route.

 

Le 03/03/2025 à 14:52, CAC72 a dit :

Je vois pas bien où tout ça nous mène...

Nulle part.

J'ai donné mon point de vue : quand l'automobiliste daigne accorder au piéton son droit à traverser, souvent celui-ci le remercie et court pour "ne pas gêner".

Tu y vois de la politesse. J'y vois une soumission, une sorte de loi du plus fort.

 

Divergence d'interprétation, on peut en rester là.

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Le 03/03/2025 à 17:58, suseng a dit :

Pour moi, le bon sens, c'est la priorité à l'usager le plus vulnérable.

Tu es pour faire arrêter un camion de 10 tonnes parce que tu veux absolument passer devant lui, alors que tu ne traverserais pas plus tard en restant en sécurité sur le trottoir et en le laissant passer. Moins de bruit, moins de particules fines, moins de CO2 émis, moins de gaz nocifs, plus de sécurité.

Ne me parle ni de "bon sens", ni de sécurité (ni, plus tard, d'environnement).

 

 

Citation

J'y vois une soumission, une sorte de loi du plus fort.

 

ça tient pas debout... Je peux être à 10h dans ma voiture et à 10h15 dans la rue. Je ne soumets personne, et je ne deviens pas subitement quelqu'un de soumis... Je ne me sens pas humilié, je ne me sens ni supérieur ni inférieur à l'autre (et encore moins quand c'est un feu de la circulation qui laisse passer alternativement les uns et les autres). Etranges obsessions ici...

 

Modifié par CAC72

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Le 03/03/2025 à 09:56, stagu825 a dit :

Combien de morts évités grâce au maintien de voie ? Et grâce au FSD ? 

<...>

Il y a toujours une balance bénéfices vs risques à prendre en compte et pour le FSD et le ADAS de tesla, les bénéfices surpassent largement les risques.

Comme le "bénéfice" attendu du FSD est la conduite autonome (=sans conducteur), le bénéfice jusqu'ici est nul, donc le rapport coût/bénéfice est mauvais. Tu as raison sur le fait que le couple humain + FSD n'est pas spécialement un danger sur la route, mais ça ne justifie pas l'existence de ce programme extrêmement coûteux. Si le but était de réduire l'accidentologie, le marketing de cette fonction serait complètement différent, et tu le sais très bien. Le maintien dans la voie sécurise probablement davantage la conduite (vu le volume), mais comme tout le monde le fait on en parle à peine. Le programme FSD est jusqu'ici une réussite du point de vue de Tesla parce qu'il a alimenté le train de la hype depuis 10 ans (grâce à EM), et accessoirement rapporté pas mal d'argent (vendu jusqu'à 15000$ aux USA, quand même). Sans le programme FSD beta public porté par les vidéos des utilisateurs, on l'aurait oublié depuis longtemps et l'action Tesla serait rentrée dans le rang.

 

Le 03/03/2025 à 10:03, stagu825 a dit :

C’est marrant car vous me reprochez tout le temps de sélectionner mes sources et mes chiffres. Mais la tu fais exactement la même chose.

 

Mais le 1 mort et les 4 collisions depuis 2023 du au FSD la source c’est la NHTSA, organisme connu pour ne pas être tendre avec tesla… au moins jusqu’à l’élection de trump ;) (attendons de voir) 

 

Mais pourtant même avec cette source tu ne crois pas les chiffres.

Tu as cité une IA, qui comme le FSD est souvent fiable mais peut aussi dire n'importe quoi (j'en ai des exemples toutes les semaines). Les IA actuelles n'ont même pas de concept de "vérité", elles essaient juste de suivre leur prompt le mieux possible.

Que tu considères ça comme une source au même niveau que la NHTSA sous prétexte qu'elle a "réfléchi" 3-4 minutes c'est très, très inquiétant, vu que tu ne dois pas être le seul.

Pareil pour le "connu pour ne pas être tendre avec Tesla". C'est son boulot, pour Tesla comme pour les autres. Au contraire, la NHTSA a reçu une lettre (ouverte) de son autorité de tutelle (le NTSB) qui l'accusait d'être trop laxiste avec le programme FSD. C'est Elon Musk qui prétend (à tort) que la NHTSA vise spécialement Tesla. Pareil, "EM l'a dit donc c'est vrai", je comprend pas. Tout le monde peut constater qu'il ment sans arrêt dès que ça l'arrange, et souvent sur des choses vérifiables si on s'en donne la peine.

Modifié par MrFurieux

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La désolé mais tu es de mauvaise foi :) 

la NHTSA lance des campagnes de rappel tous les 2 mois avec tesla même quand il s’agit de faire une mise à jour logiciel. C’est ça être laxiste ?

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Le 03/03/2025 à 22:23, stagu825 a dit :

La désolé mais tu es de mauvaise foi :) 

la NHTSA lance des campagnes de rappel tous les 2 mois avec tesla même quand il s’agit de faire une mise à jour logiciel. C’est ça être laxiste ?

Cest pas la NHTSA qui fait la réglementation, elle l'applique c'est tout. Même si c'est du logiciel, si c'est obligatoire ça s'appelle un rappel, c'est pareil pour tous les constructeurs et pas seulement aux USA. Et c'est le constructeur qui lance le rappel. L'accusation de laxisme était sur les règles pas suffisamment claires pour le contrôle du FSD, tu peux lire la lettre si tu doutes. 

Modifié par MrFurieux

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Je viens de lire les dernières pages et j'ai quelques réflexions:

- La plupart des accidents sont liés aux conducteurs et les mécanismes automatiques de contrôle sont un bienfait.

J'ai évité un accident surement sérieux avec un piéton qui marchait en pleine nuit sur une route de campagne, sans lumière, habillé de noir (et bien éméché). La Tesla l'a vu, pas moi et a pilé. 

Je reviens aussi d'un voyage au pays des rennes, où la chasse aux aurores boréales est un sport national pratiqué par de nombreux touristes motorisés, pistant lesdites aurores en regardant bien le ciel plutôt que la route. Deux étaient dans le fossé. Ma bagnole m'a remis sur la "bonne voie" plus d'une fois (et non, c'était pas une tesla, . une yaris hybride)  

 

- Le jour où les véhicules n'auront plus de volant, ils redeviendront l'un des moyens les plus sûrs  d'aller d'un point A à un point B, 

Alors oui, la conduite autonome sur route n'est pas prête (que ce soit Tesla ou d'autres). Et si elle arrive un jour en Europe, elle sera d'abord autorisée sur le "rail" qu'est une autoroute.

 

Concernant Musk, il est un exemple du pire de la ploutocratie, mais je ne l'assimile pas à Tesla ou Space X, sociétés qui elles, sont des réussites. 

 

 

 

   

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Concernant Musk, il est un exemple du pire de la ploutocratie, mais je ne l'assimile pas à Tesla ou Space X, sociétés qui elles, sont des réussites. 


Bien moi si, car il entraîne derrière lui par son comportement aussi bien une ribambelle de tarés qui sont prêts à brûler des tesla comme une autre ribambelle d'illuminés qui courent tout nu dernier leur gourou à mettre leur femme devant la voiture pour prouver qu'elle freine bien.
C'est trop barjot, ces extrémistes sont à l'image de Musk, c'est à space X et surtout à Tesla de se débarrasser de cet ancien génie pour redorer leurs images.

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Le 04/03/2025 à 19:28, Thierry.P a dit :

Je viens de lire les dernières pages et j'ai quelques réflexions:

- La plupart des accidents sont liés aux conducteurs et les mécanismes automatiques de contrôle sont un bienfait.

J'ai évité un accident surement sérieux avec un piéton qui marchait en pleine nuit sur une route de campagne, sans lumière, habillé de noir (et bien éméché). La Tesla l'a vu, pas moi et a pilé. 

Je reviens aussi d'un voyage au pays des rennes, où la chasse aux aurores boréales est un sport national pratiqué par de nombreux touristes motorisés, pistant lesdites aurores en regardant bien le ciel plutôt que la route. Deux étaient dans le fossé. Ma bagnole m'a remis sur la "bonne voie" plus d'une fois (et non, c'était pas une tesla, . une yaris hybride)  

 

- Le jour où les véhicules n'auront plus de volant, ils redeviendront l'un des moyens les plus sûrs  d'aller d'un point A à un point B, 

Alors oui, la conduite autonome sur route n'est pas prête (que ce soit Tesla ou d'autres). Et si elle arrive un jour en Europe, elle sera d'abord autorisée sur le "rail" qu'est une autoroute.

 

Concernant Musk, il est un exemple du pire de la ploutocratie, mais je ne l'assimile pas à Tesla ou Space X, sociétés qui elles, sont des réussites. 

 

 

 

   

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Je pense que les gens qui mettent 30, 40 ou 60K dans une voiture neuve aiment encore un peu conduire et souhaitent pouvoir conduire la voiture là où ils veulent sans dépendre d'un système de guidage...  :D  (même si le risque est statistiquement plus important...).

 

Modifié par CAC72

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