Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[pistache]

Le 11/12/2025 à 14:49, stagu825 a dit :

Musk s'exprime simplement en vertu de la liberté d'expression que lui procure la constitution américaine. 

Ce qu'on lui met pas sur le dos à ce pauvre 1er amendement.

Citation

First Amendment

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

 

[GaelZorro26]

Le 11/12/2025 à 14:49, stagu825 a dit :

Musk s'exprime simplement en vertu de la liberté d'expression que lui procure la constitution américaine. 

 

Le 1er amendement ne dit pas qu'on peut dire ce qu'on veut, mais juste que l'état n'a pas le droit de censurer la parole quelle qu'elle soit. Les sociétés privées font ce qu'elles veulent avec les règles en vigueur sur leurs plateformes respectives.

 

Ce que dit l'UE (du moins ce qu'elle dira à terme, et qu'elle devrait déjà dire pour tous les réseaux sociaux et en particulier pour X et TikTok), c'est que la liberté d'expression de quelqu'un s'arrête, d'une, là où commencent les lois dans le pays où se trouve le lecteur, de deux elle s'arrête là où commence la liberté de notre prochain à ne pas entendre à longueur de journée et à ne pas se faire grignoter le cerveau par des mensonges et des messages de propagande entre 2 vidéos générées par IA.

Est ce vous avez vu la différence entre TikTok en Chine et TikTok en France? D'un côté, un outil régulé par l'état, avec des protections pour les enfants et des contenus surveillés. Certes, qui surveille c'est une question importante, en Chine c'est l'état policier et ce n'est évidemment pas une bonne solution.

De l'autre, des contenus tous plus addictifs et abrutissants les uns que les autres, avec une favorisation de l'entrisme politique des acteurs les plus disruptifs dans le pays. Sur X/Twitter c'est encore pire, il n'y a aucune limite, le pire c'est que quasiment tout est transparent. Mais c'est comme les placebos, ça fonctionne même quand on sait que c'est de l'eau sucrée.

 

Que ceux qui n'y voient pas des outils de guerre par la désinformation, lèvent la main.

 

La liberté d'expression existe, mais un état doit aussi se protéger, et protéger ses citoyens contre des choses qui sont susceptibles de collectivement plomber la productivité d'un pays tout entier. 

Concrètement, pour moi:

- Tout le monde peut dire ce qu'il veut, dans les limites de la loi

- L'algorithme ne devrait pas amplifier de façon asymétrique les choses les plus abrutissantes/mensongères/disruptives

- L'algorithme devrait être public, et open source, et ça c'est vraiment urgent.

 

Avec les réseaux sociaux, les entreprises privées se retrouvent avec une emprise de plus en plus grande sur les sociétés.

Si nos états ne se battent pas pour préserver la sanité, la capacité de travail et le pouvoir d'achat de leurs citoyens, le monde va devenir de plus en plus dystopique et désordonné. Et c'est évidemment un euphémisme.

[npir]

La liberté d'expression ne devrait pas être là liberté de mentir impunément et en connaissance de cause.

[Ghyl]

La liberté d'expression ne devrait pas être là liberté de mentir impunément et en connaissance de cause.

Ça s’appelle de la diffamation et en France c’est du pénal.

[npir]

Non la diffamation c'est quand ça porte préjudice a quelqu'un. Le mensonge ne concerne pas forcément une personne et en plus dans certain cas d'atteinte a une personne la diffamation n'est pas reconnue.

 

"La diffamation consiste à affirmer un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne."

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F32079

Modifié jeudi à 19:24 par npir

[afreeman1901]

Le 11/12/2025 à 16:15, pistache a dit :

Ce qu'on lui met pas sur le dos à ce pauvre 1er amendement.

 

il faut pas se moquer sur ce sujet. Les américains ont vraiment un rapport très différent de nous à leur constitution. Il faut faire attention a projeter notre vision d'européen sur ces sujets. 

bon cela dit elon est pas vraiment americain

[njul]

On peut critiquer pour que justement ça s’améliore non ? 

Justement, c'est ce que l'on fait ! On le critique pour qu'il s'améliore

[CAC72]

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.  (edit : la citation d'Arendt n'est pas vérifiée, mais ça change pas grand chose à l'affaire).

Modifié vendredi à 10:08 par CAC72

[My Black Cat]

Le 12/12/2025 à 07:43, CAC72 a dit :

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.

Une image bricolée, tout simplement, il y a le mal et le bien !

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

Et pour Arendt , la citation est largement non sourcée , c’est une phrase “qui sonne bien” collée sur son nom pour faire autorité !

 

[jackseg]

Le 12/12/2025 à 07:43, CAC72 a dit :

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.

A part les boomers sur Facebook, plus personne ne poste ce genre de citations, en général ni vérifiées ni sourcées.
Assez cruel effectivement pour toi.
Sérieusement, tu as quel âge ?

[CAC72]

Le 12/12/2025 à 09:55, My Black Cat a dit :

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

 

j'ai bien écouté. Il commence par parler une minute avant de l'empathie qui pousse au suicide, un premier concept fumeux, et ensuite il sort bien cette phrase proprement, en marquant un silence, avant d'ajouter le 2ème concept du "bug" (qu'il n'explique pas) puis un 3ème, celui de l'empathie qui est une arme.

Et il se croit obligé d'adoucir son propos absurde en ajoutant qu'évidemment l'empathie c'est bien mais...

Cette citation est bien fidèle à ce qu'il veut dire, et qu'on pourrait écrire comme ça : même si dans l'absolu "c'est bien l'empathie", c'est aujourd'hui la principale faiblesse de la civilisation occidentale.

Il le dit avec calme et assurance, de façon réfléchie, il n'y a aucun contexte qui change le sens de son propos, que je trouve stupide.

 

Le 12/12/2025 à 10:07, jackseg a dit :

A part les boomers sur Facebook, plus personne ne poste ce genre de citations, en général ni vérifiées ni sourcées.

bah en l’occurrence il a bien dit ça, ton collègue nous a gentiment mis le lien.

Ma page facebook est inactive depuis 15 ans, et j'ai trouvé ce truc sur le média d'Elon : )

Tu n'es pas avocat de profession je présume...

 

Modifié vendredi à 10:00 par CAC72

[pistache]

Le 12/12/2025 à 10:07, jackseg a dit :

Facebook, plus personne ne poste ce genre de citations, en général ni vérifiées ni sourcées.

C'est bien connu que si on cherche du contenu vérifié et sourcé on va sur X...

[jackseg]

Le 12/12/2025 à 11:06, pistache a dit :

C'est bien connu que si on cherche du contenu vérifié et sourcé on va sur X...

Paradoxalement, oui. Tu fais plus attention sur X. Grok te donne les sources que tu peux rapidement vérifier ailleurs et les notes de la communauté sont souvent pertinentes.
C'est effectivement un autre niveau que FB, Bluesky, Tik Tok,  ... sur ce point.

Modifié vendredi à 12:57 par jackseg

[LaRascasse]

Le 12/12/2025 à 11:25, jackseg a dit :

Paradoxalement, oui. Tu fais plus attention sur X. Grok te donne les sources que tu peux rapidement vérifier ailleurs et les notes de la communauté sont souvent pertinentes.
C'est effectivement un autre niveau que FB, Bluesky, Tik Tok,  ... sur ce point.

🤣 Me dis pas que tu fais tes exposés d'Histoire-Geo avec X ? 

 

[jackseg]

Le 12/12/2025 à 14:08, LaRascasse a dit :

🤣 Me dis pas que tu fais tes exposés d'Histoire-Geo avec X ? 

Oui et je fais même une thèse avec tik tok et Onlyfans.
On parle de RS si jamais... mais j'utiliserais volontiers Grok comme toutes les autres IA pour un exposé, évidement. C'est un outil comme un autre. Je l'utilise déjà pour coder en support de Claude, ils font un très bon boulot.

[Laurent73]

Pour rappel, je suis à l'origine de la question de ce post.
La réponse est pour moi aujourd'hui sans ambiguité. Non seulement je suis sorti de la fascination mais nous sommes sûrement nombreux à l'avoir fait.
La réponse a donc été donnée.
Peut-être faudrait-il relancer un autre sujet

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

[Watson]

Le 12/12/2025 à 07:43, CAC72 a dit :

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.  (edit : la citation d'Arendt n'est pas vérifiée, mais ça change pas grand chose à l'affaire).

Je rajoute une pièce dans le "Flipper" ...
 

[Laurent73]

Toujours aussi drôle Patrick Boyle, il taille un short (avec la tronçonneuse) à l'efficacité de l'opération DOGE que EM a mené, sa conclusion est hallucinante. Finalement les pertes de productivité et d'efficacité semblent montrer que les réductions n'ont pas baissé les dépenses gouvernementales mais on couté des millions voir milliards supplémentaires !
Les chiffres sont cruels, écoutez cette vidéo...

 

[Jcb13]

Le 13/12/2025 à 11:04, Laurent73 a dit :

Pour rappel, je suis à l'origine de la question de ce post.
La réponse est pour moi aujourd'hui sans ambiguité. Non seulement je suis sorti de la fascination mais nous sommes sûrement nombreux à l'avoir fait.
La réponse a donc été donnée.
Peut-être faudrait-il relancer un autre sujet

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

Tu as parfaitement raison il faudrait fermer ce fil et en ouvrir un nouveau avec ton nouveau titre

[CAC72]

Je dirais plutôt : "pourquoi EM ne tient pas particulièrement à être réhabilité ?"

 

[Mokkette]

Le 12/12/2025 à 09:55, My Black Cat a dit :

Une image bricolée, tout simplement, il y a le mal et le bien !

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

Et pour Arendt , la citation est largement non sourcée , c’est une phrase “qui sonne bien” collée sur son nom pour faire autorité !

 

Ah, le fameux "sortit de son contexte"... C'est vrai qu'on l'entend pas mal ces derniers temps dans la sphère où évolue EM : ça sert visiblement d'excuse universelle à tous les dérapages !

Bon, après ça ne marche que pour ceux qui s'arrêtent à cette excuse et qui ne vont pas vérifier que le contexte ne change finalement rien au message ! 🤣🤣🤣

[jackseg]

Le 13/12/2025 à 11:04, Laurent73 a dit :

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

Que ca plaise ou non, il restera, et de loin, le plus grand entrepreneur de notre époque. Ce n’est pas une question d’opinion ou d’adhésion, mais de faits et d’impact industriel et surtout, l’histoire est loin d’être terminée.
Etre fasciné ne signifie ni béatitude, ni adhésion aveugle à tout ce qu’un individu dit ou fait. On peut être fasciné par des personnalité haïssables, tout comme par des génies.

Tous les plus grands patrons et innovateurs ont été décrié à un moment ou à un autre:
- Henry Ford, très critiqué à son époque pour certaines positions idéologiques et pour sa politique sociale
- Steve Jobs, longtemps décrit comme tyrannique, instable, ...
- Rockefeller, symbole du "robber baron" et cible d’une intense hostilité publique
- Armand Peugeot, les débuts de l’automobile ont suscité beaucoup de scepticisme et de résistances sociales
- André Citroën, qui se rapproche le plus de l'histoire de Musk sur l'innovation et les ruptures technologiques, est justement un bon exemple de patron à la fois très critiqué de son vivant et largement positivement retenu dans l’histoire industrielle.
- ...

L'histoire des patrons controversés montre que la mémoire collective retient souvent quelques traits marquants, très différents de l'opinion du moment. Ça dépend surtout des entreprises ou innovations qui durent, pas des dramas sur les réseaux.

L’image publique est volatile, largement façonnée par le climat médiatique et culturel du moment. Elle varie selon les pays, les sensibilités politiques, et les modes. Penser que la perception actuele, très marquée par un prisme franco-européen, serait universelle ou définitive est une erreur.

Pour le nouveau sujet, je propose plutôt un titre du style: "peut-on analyser Musk, Tesla et leurs impacts industriels sans tomber ni dans la vénération, ni dans la diabolisation, ni la politisation à outrance ?"

Et surtout, dans 20 ou 30 ans, qu’est-ce qui restera vraiment ? Les dramas sur X et les médias ou les transformations industrielles durables ?
La question elle est vite répondue n'en déplaise à certains

[Bart]

J'ai passé presque 5 ans avec ma Model 3, j'en ai été absolument ravi.

Voiture sans souci, entretien ultra limité (pneus et une batterie 12V), mises à jour, nouvelles fonctions, efficience, réseau de charge ...

Vraiment rien à reprocher à la voiture.

Je souhaitais la remplacer pour avoir un attelage qui lui manquait.

Une petite analyse du marché montre rapidement qu'il n'y a absolument rien de mieux qu'une Model 3 à son prix ...

Mais voila ...

Musk a pour moi ruiné l'image sympa qu'avait cette marque quand je l'avais achetée, il a gaché mon plaisir et je n'avais plus envie de lui donner un centime pour l'encourager dans cette voie (même s'il s'en fout, moi pas).

Le fait que les Model 3 sont made in China est le deuxième frein pour moi.

Du coup je suis revenu sur une marque européenne, quitte à payer (beaucoup) plus cher une voiture intrinsèquement inférieure sur la majorité des points.

 

Voila, pour moi ce n'est plus possible de séparer la marque de son immonde propriétaire, j'ai voté avec mon portefeuille.

Ca a été son choix de mettre en avant son idéologie plutôt que ses réalisations industrielles.

C'est tellement dommage d'avoir bousillé tout ce qui avait fait de cette marque un ovni qui a tellement bouleversé le monde de l'auto ...

Maintenant, je lui souhaite bon courage pour écouler ses voitures chez ses partisans électro-sceptiques.

Modifié hier à 10:14 par Bart

[CAC72]

je traduis le paragraphe de jackseg : le côté crasseux du type, c'est l'époque qui le fabrique (avec un peu de chance ce sera oublié) et ce qu'on retiendra de lui c'est l'entrepreneur Musk, pas le bonhomme.

Modifié hier à 10:16 par CAC72

[Mokkette]

Le 15/12/2025 à 11:11, CAC72 a dit :

je traduis le paragraphe de jackseg : le côté crasseux du bonhomme, c'est l'époque qui le fabrique (avec un peu de chance ce sera oublié) et ce qu'on retiendra de lui c'est l'entrepreneur Musk, pas le bonhomme.

Le Louis Ferdinand Céline de "voyage au bout de la nuit" était génial... Est-ce que c'est tout ce qu'on a retenu de lui ? 😜😁