Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[GaelZorro26]

Le 10/12/2025 à 11:51, jackseg a dit :

Musk à bien le droit de donner son avis, qu'il soit pourri ou pas.

Il a "bien le droit de...".

Oui, il a le droit. D'ailleurs il le fait, et il n'est toujours pas en prison, la preuve.

Avec des "il a bien le droit de X", on peut faire pas mal de choses. Le droit est à géométrie variable.

 

Mais tout ça ne répond pas à la vraie question: le devrait-il ?

 

Parce que tu le sais aussi bien que moi, quand Elon Musk donne son avis ce n'est pas la même chose que quand toi ou moi donnons notre avis. Il est littéralement l'homme le plus riche du monde, et selon pas mal de considérations il est un des hommes les plus puissants au monde. Comme disait l'autre, un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

 

Or, de sa propre admission il est quelqu'un qui n'hésite pas à tout casser pour tout refaire de la façon qui l'arrange le mieux. De fabriquer des voitures ne lui suffit plus, le monde entier est devenu son nouveau terrain de jeu, il veut le modeler à sa façon de penser.

 

En prenant pour exemple la petite amende reçue par X/Twitter: même à l'échelle de X/Twitter, le montant de l'amende fait à peine bouger l'aiguille, objectivement ils s'en sortent plutôt pas mal. Mais elle sert de prétexte à tout un remue-ménage médiatique anti-UE, parce que Musk aimerait bien avoir libre court là où il veut, et s'il peut persuader certains que l'UE travaille contre nos intérêts c'est toujours ça de pris.

 

  

Le 10/12/2025 à 11:51, jackseg a dit :

Pour le reste, je pense que la vidéo d'Epelboin explique très bien le problème, qui semble plutôt être de notre côté.

Et en voilà déjà un qui a été persuadé de voter contre son propre intérêt et celui des Européens.

Peut être que Jackseg tu roules pour Elon, mais sois sur que Elon, lui, ne roule pas pour toi.

Modifié décembre 10, 2025 par GaelZorro26

[npir]

Moi je le demande ce que certain font encore ici tellement d'autres contrées semblent merveilleuses à leur yeux. 

Fait quand même être maso pour rester là où rien ne va. 

 

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 15:49, jackseg a dit :

"qui n'est pas consacré à l'UE"
Ha bon, alors on ne parle soudainement plus de ses tweets ?

hum hum

on parle de son tweet insultant (la croix gammée sous le drapeau). C'est ça le sujet. Pas le fonctionnement des institutions européennes.

Y vois tu plus clair ? Sinon, souhaites tu que je te donne d'autres exemples?

 

Citation

Et il faudrait savoir alors que tu viens d'écrire:
"Musk n'est absolument pas en position de donner quelque conseil que ce soit à l'Europe".

 

arggghh j'en connais un autre comme ça sur le forum. La conversation est quasi impossible...

Quand j'écris ça, je ne parle toujours pas de l'europe. Le sujet que j'aborde, c'est la légitimité de Musk à parler - et surtout de cette façon - d'un truc qui ne concerne pas les US.

A nouveau, je suis disponible pour te donner d'autres exemples.

 

Citation

En quoi toi ou moi serions plus légitime à donner un conseil à l'Europe que lui ?

ahah

c'est indiscret de te demander ton âge? (je te pose la question sans malice)

 

Le 10/12/2025 à 16:16, jackseg a dit :

tout ce qui est excessif est insignifiant.

n'importe quoi...

Utiliser cette maxime ici n'a strictement aucun sens vu les responsabilités et l'audience du type. (tu ne vois vraiment pas pourquoi?)

 

Modifié décembre 10, 2025 par CAC72

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 17:01, jackseg a dit :

@CAC72 Si tu parles du drapeau troll depuis le début, je me demande quel âge tu as toi pour prendre ça au 1er degré et faire un sujet d'un non-sujet.

ah bah si c'est un "non-sujet" alors effectivement n'en parlons plus.

C'est sans doute l'équivalent du très pratique "tout ce qui est excessif est insignifiant" (qui ne tient pas debout quand on a une telle audience).

 

Pour l'autre tweet, c'est de l'ordre de l'ingérence et c'est pas beaucoup mieux. Surtout quand tu tweetes la croix gammée sous le drapeau européen le lendemain. Tu ne vois pas le problème de cette juxtaposition non plus je présume. (ingérence/insulte/ingérence/insulte/ingérence...)

 

tu n'as pas répondu sur l'âge, c'était une vraie question!

(ça m'intéresse sincèrement de savoir si tu as 19, 23, 35, 42 ou 95 ans !)

Modifié décembre 10, 2025 par CAC72

[stagu825]

Le 10/12/2025 à 16:44, npir a dit :

Moi je le demande ce que certain font encore ici tellement d'autres contrées semblent merveilleuses à leur yeux. 

Fait quand même être maso pour rester là où rien ne va. 

 

On peut critiquer pour que justement ça s’améliore non ? 

[npir]

Le 10/12/2025 à 19:12, stagu825 a dit :

On peut critiquer pour que justement ça s’améliore non ? 

Oui bien sûr, ça doit être ça. 

[stagu825]

Le 10/12/2025 à 22:36, npir a dit :

Oui bien sûr, ça doit être ça. 

Musk s'exprime simplement en vertu de la liberté d'expression que lui procure la constitution américaine. 

 

[pistache]

Le 11/12/2025 à 14:49, stagu825 a dit :

Musk s'exprime simplement en vertu de la liberté d'expression que lui procure la constitution américaine. 

Ce qu'on lui met pas sur le dos à ce pauvre 1er amendement.

Citation

First Amendment

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

 

[GaelZorro26]

Le 11/12/2025 à 14:49, stagu825 a dit :

Musk s'exprime simplement en vertu de la liberté d'expression que lui procure la constitution américaine. 

 

Le 1er amendement ne dit pas qu'on peut dire ce qu'on veut, mais juste que l'état n'a pas le droit de censurer la parole quelle qu'elle soit. Les sociétés privées font ce qu'elles veulent avec les règles en vigueur sur leurs plateformes respectives.

 

Ce que dit l'UE (du moins ce qu'elle dira à terme, et qu'elle devrait déjà dire pour tous les réseaux sociaux et en particulier pour X et TikTok), c'est que la liberté d'expression de quelqu'un s'arrête, d'une, là où commencent les lois dans le pays où se trouve le lecteur, de deux elle s'arrête là où commence la liberté de notre prochain à ne pas entendre à longueur de journée et à ne pas se faire grignoter le cerveau par des mensonges et des messages de propagande entre 2 vidéos générées par IA.

Est ce vous avez vu la différence entre TikTok en Chine et TikTok en France? D'un côté, un outil régulé par l'état, avec des protections pour les enfants et des contenus surveillés. Certes, qui surveille c'est une question importante, en Chine c'est l'état policier et ce n'est évidemment pas une bonne solution.

De l'autre, des contenus tous plus addictifs et abrutissants les uns que les autres, avec une favorisation de l'entrisme politique des acteurs les plus disruptifs dans le pays. Sur X/Twitter c'est encore pire, il n'y a aucune limite, le pire c'est que quasiment tout est transparent. Mais c'est comme les placebos, ça fonctionne même quand on sait que c'est de l'eau sucrée.

 

Que ceux qui n'y voient pas des outils de guerre par la désinformation, lèvent la main.

 

La liberté d'expression existe, mais un état doit aussi se protéger, et protéger ses citoyens contre des choses qui sont susceptibles de collectivement plomber la productivité d'un pays tout entier. 

Concrètement, pour moi:

- Tout le monde peut dire ce qu'il veut, dans les limites de la loi

- L'algorithme ne devrait pas amplifier de façon asymétrique les choses les plus abrutissantes/mensongères/disruptives

- L'algorithme devrait être public, et open source, et ça c'est vraiment urgent.

 

Avec les réseaux sociaux, les entreprises privées se retrouvent avec une emprise de plus en plus grande sur les sociétés.

Si nos états ne se battent pas pour préserver la sanité, la capacité de travail et le pouvoir d'achat de leurs citoyens, le monde va devenir de plus en plus dystopique et désordonné. Et c'est évidemment un euphémisme.

[npir]

La liberté d'expression ne devrait pas être là liberté de mentir impunément et en connaissance de cause.

[Ghyl]

La liberté d'expression ne devrait pas être là liberté de mentir impunément et en connaissance de cause.

Ça s’appelle de la diffamation et en France c’est du pénal.

[npir]

Non la diffamation c'est quand ça porte préjudice a quelqu'un. Le mensonge ne concerne pas forcément une personne et en plus dans certain cas d'atteinte a une personne la diffamation n'est pas reconnue.

 

"La diffamation consiste à affirmer un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne."

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F32079

Modifié décembre 11, 2025 par npir

[afreeman1901]

Le 11/12/2025 à 16:15, pistache a dit :

Ce qu'on lui met pas sur le dos à ce pauvre 1er amendement.

 

il faut pas se moquer sur ce sujet. Les américains ont vraiment un rapport très différent de nous à leur constitution. Il faut faire attention a projeter notre vision d'européen sur ces sujets. 

bon cela dit elon est pas vraiment americain

[njul]

On peut critiquer pour que justement ça s’améliore non ? 

Justement, c'est ce que l'on fait ! On le critique pour qu'il s'améliore

[CAC72]

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.  (edit : la citation d'Arendt n'est pas vérifiée, mais ça change pas grand chose à l'affaire).

Modifié décembre 12, 2025 par CAC72

[My Black Cat]

Le 12/12/2025 à 07:43, CAC72 a dit :

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.

Une image bricolée, tout simplement, il y a le mal et le bien !

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

Et pour Arendt , la citation est largement non sourcée , c’est une phrase “qui sonne bien” collée sur son nom pour faire autorité !

 

[CAC72]

Le 12/12/2025 à 09:55, My Black Cat a dit :

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

 

j'ai bien écouté. Il commence par parler une minute avant de l'empathie qui pousse au suicide, un premier concept fumeux, et ensuite il sort bien cette phrase proprement, en marquant un silence, avant d'ajouter le 2ème concept du "bug" (qu'il n'explique pas) puis un 3ème, celui de l'empathie qui est une arme.

Et il se croit obligé d'adoucir son propos absurde en ajoutant qu'évidemment l'empathie c'est bien mais...

Cette citation est bien fidèle à ce qu'il veut dire, et qu'on pourrait écrire comme ça : même si dans l'absolu "c'est bien l'empathie", c'est aujourd'hui la principale faiblesse de la civilisation occidentale.

Il le dit avec calme et assurance, de façon réfléchie, il n'y a aucun contexte qui change le sens de son propos, que je trouve stupide.

 

Le 12/12/2025 à 10:07, jackseg a dit :

A part les boomers sur Facebook, plus personne ne poste ce genre de citations, en général ni vérifiées ni sourcées.

bah en l’occurrence il a bien dit ça, ton collègue nous a gentiment mis le lien.

Ma page facebook est inactive depuis 15 ans, et j'ai trouvé ce truc sur le média d'Elon : )

Tu n'es pas avocat de profession je présume...

 

Modifié décembre 12, 2025 par CAC72

[pistache]

Le 12/12/2025 à 10:07, jackseg a dit :

Facebook, plus personne ne poste ce genre de citations, en général ni vérifiées ni sourcées.

C'est bien connu que si on cherche du contenu vérifié et sourcé on va sur X...

[LaRascasse]

Le 12/12/2025 à 11:25, jackseg a dit :

Paradoxalement, oui. Tu fais plus attention sur X. Grok te donne les sources que tu peux rapidement vérifier ailleurs et les notes de la communauté sont souvent pertinentes.
C'est effectivement un autre niveau que FB, Bluesky, Tik Tok,  ... sur ce point.

🤣 Me dis pas que tu fais tes exposés d'Histoire-Geo avec X ? 

 

[Laurent73]

Pour rappel, je suis à l'origine de la question de ce post.
La réponse est pour moi aujourd'hui sans ambiguité. Non seulement je suis sorti de la fascination mais nous sommes sûrement nombreux à l'avoir fait.
La réponse a donc été donnée.
Peut-être faudrait-il relancer un autre sujet

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

[Watson]

Le 12/12/2025 à 07:43, CAC72 a dit :

ça n'avait pas été posté, ça?

Cruel.  (edit : la citation d'Arendt n'est pas vérifiée, mais ça change pas grand chose à l'affaire).

Je rajoute une pièce dans le "Flipper" ...
 

[Laurent73]

Toujours aussi drôle Patrick Boyle, il taille un short (avec la tronçonneuse) à l'efficacité de l'opération DOGE que EM a mené, sa conclusion est hallucinante. Finalement les pertes de productivité et d'efficacité semblent montrer que les réductions n'ont pas baissé les dépenses gouvernementales mais on couté des millions voir milliards supplémentaires !
Les chiffres sont cruels, écoutez cette vidéo...

 

[Jcb13]

Le 13/12/2025 à 11:04, Laurent73 a dit :

Pour rappel, je suis à l'origine de la question de ce post.
La réponse est pour moi aujourd'hui sans ambiguité. Non seulement je suis sorti de la fascination mais nous sommes sûrement nombreux à l'avoir fait.
La réponse a donc été donnée.
Peut-être faudrait-il relancer un autre sujet

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

Tu as parfaitement raison il faudrait fermer ce fil et en ouvrir un nouveau avec ton nouveau titre

[CAC72]

Je dirais plutôt : "pourquoi EM ne tient pas particulièrement à être réhabilité ?"

 

[Mokkette]

Le 12/12/2025 à 09:55, My Black Cat a dit :

Une image bricolée, tout simplement, il y a le mal et le bien !

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

Et pour Arendt , la citation est largement non sourcée , c’est une phrase “qui sonne bien” collée sur son nom pour faire autorité !

 

Ah, le fameux "sortit de son contexte"... C'est vrai qu'on l'entend pas mal ces derniers temps dans la sphère où évolue EM : ça sert visiblement d'excuse universelle à tous les dérapages !

Bon, après ça ne marche que pour ceux qui s'arrêtent à cette excuse et qui ne vont pas vérifier que le contexte ne change finalement rien au message ! 🤣🤣🤣