Le 24/01/2025 à 13:04, stagu825 a dit :

Ce qui m'attriste au fond c'est que les conducteurs de tesla vont être une cible dans quelques semaines, vous pouvez me quoter.

En français on dit "citer", c'est quoi encore ce néologisme ?

Le 24/01/2025 à 13:19, MikeFr a dit :

Les voitures rayées y'a toujours eu, pas que Tesla (par jalousie etc...)

Y'aura sûrement 1 ou 2 excités de plus à cause de tout ça mais je ne pense pas que ça aille très loin.

 

à l'époque, ce n'était pas la Tesla qui était visée, mais le propriétaire, mais l'image de Tesla pour la majorité des gens, est bien celle d'une voiture de riche, donc de droitard, d'où la récupération par les manifestants anti réforme des retraites.

et ce coté droitard est d'ailleurs assez visible dans cette discussion en lisant les diatribes des défenseurs de EM.

 

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

Après, j'avoue que la "droite décomplexée" ce n'est pas nouveau, elle s'affiche de plus en plus en public.

 

 

et pourtant :

 

 

en 2002

Dans ces jeunes qui manifestent en 2002, beaucoup votent RN à présent.

 

pose toi des questions  Manu 😆

Le 24/01/2025 à 14:17, ManuTaden a dit :

 

à l'époque, ce n'était pas la Tesla qui était visée, mais le propriétaire, mais l'image de Tesla pour la majorité des gens, est bien celle d'une voiture de riche, donc de droitard, d'où la récupération par les manifestants anti réforme des retraites.

et ce coté droitard est d'ailleurs assez visible dans cette discussion en lisant les diatribes des défenseurs de EM.

 

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

Après, j'avoue que la "droite décomplexée" ce n'est pas nouveau, elle s'affiche de plus en plus en public.

 

 

et pourtant :

 

 

en 2002

Il y a mon sens plus de politique dans les critiques de Musk aujourd'hui que dans le geste de Musk. 

Perso je ne crois pas au salut nazi. Mais bon c'est une opinion pas un fait.

Par contre que je suis sur que les critiques et le mouvement quitteX est organisé pour des raisons électorale. 

En France tout le monde à 2027 en tête et la grande crainte c'est que X soit le vecteur du changement. Une interview de marine Lepen façon AFD serait dévastateur. Il faut donc de monétiser Musk et X.

Et ce scénario est vrai partout. 

 

 

 

Perso ce qui me chagrine c'est que lorsque c'est potentiellement un salut nazi, il est défendu à corps et à cris, mais si c'est juste un salut fasciste, ça semble passer crème, pas besoin de le défendre... 🤔😳

Donc en gros la limite acceptable pour certains se situe juste entre fasciste et nazi... Fasciste c'est acceptable, nazi non, là c'est pas bien (en tout cas en public). C'est pas hyper rassurant en fait 😂

Le 24/01/2025 à 13:49, MrFurieux a dit :

 

Désolé mais c'est pas comme ça que ça marche. Tu ne peux pas décider "pouce, la post-vérité c'est fini", la boîte de Pandore est ouverte. Par ailleurs cette histoire fait remonter les vieux dossiers, et vu la qté de tweets douteux d'EM et de re-tweets de comptes racistes et néo-nazis, le passif est lourd.

La preuve, même @stagu825 pense que c'est un geste volontaire et pas "j'envoie mon coeur à la foule, aucune autre intention voyons":

Ok, j ai mal compris ton message premier. Oui on est en plein dans le phénomène de vérité alternative. Mais pour les 2 camps. 

Ce qui est navrant c'est que ça occupe le terrain alors qu'il y a d autre sujet plus important.

 

Le 24/01/2025 à 14:17, ManuTaden a dit :

...

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

....

Alors les spécialistes du salut Nazi disent que c'est Nazi.

Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu) dit que ce n'est pas Nazi et d'arrêter la diffamation.

 

Qui croire ?

Tu as fait ton choix, tu crois ce qui t'arrange

 

Le 24/01/2025 à 15:34, thomas73 a dit :

Une petite illustration de 2017 d'un illustre inconnu vu que certains textes comporteraient plus de 160 caractères par paragraphe :

 

Bon la méthode Umberto a ses détracteurs et s'applique surtout au fascisme italien.

 

Pour musk j'ai du mal à voir : il coche des cases notamment 10 - 11 - 12, la 13 aussi

Mais les autres je ne vois pas trop. 

 

Il est plus facile de dire ce que n'est pas musk que ce qu'il est. C'est pas un gauchiste wokiste en tout cas

Le 24/01/2025 à 14:53, MikeFr a dit :

Alors les spécialistes du salut Nazi disent que c'est Nazi.

Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu) dit que ce n'est pas Nazi et d'arrêter la diffamation.

 

Qui croire ?

Tu as fait ton choix, tu crois ce qui t'arrange

 

Tu oublies la dimension politique du leader israélien. 

Il attends des aides des USA , il ne va surement pas critiquer le bras droit de Trump, et c'est normal. 

(je ne juge en rien le geste, je réagis au "soutien" de Netanyahu

 

Ceci dit, le modo pense que tout a été dit ici et il est clair que cela va rapidement déraper. Donc, passons à autre chose

Le 21/01/2025 à 23:57, MikeFr a dit :

Le 21/01/2025 à 22:45, CAC72 a dit :

C'est un autiste Asperger.

Ce n'est pas un neuneu mais il n'a pas les codes sociaux.

Il a l'air complètement idiot quand il sautille sur scène quand il présente une nouvelle voiture, ou fait des blagues d'ado sur le nombre 69 alors qu'il a 50 ans.

Je suis assez d'accord. Pour un Asperger, il s'en sort quand même pas mal, même si son filtre social est sans commune mesure des neurotypique. Et il y a ce côté obsessionnel dans ce qu'il entreprend qui est assez caractéristique, c'est aussi la raison du succès au passage.

Là il est dans une phase 1000% Trump.

en attendant (pour changer de musk) les français trouvent majoritairement Trump dangereux (76%), agressif (83%), raciste (73%), ni proche des gens (71%) ni honnête (79%) et encore moins sympathique (80%)    (Odoxa pour Le Figaro)

Je trouvais déjà que les gens étaient beaucoup plus agressifs sur la route depuis que je roulaient en Tesla, mais là entre le salut vaguement nazi (ça va comme ça ?) qui vient après de nombreuse déclaration de soutien à des groupes ouvertement nazi (afd), le mal est fait: cela risque de devenir invivable pour nous. Je ne peux qu'espérer qu'il soit viré de Tesla rapidement, que ce soit pour l'évolution des modèles (on ne peut pas appeler un génie le mec qui une lubbie comme le cybermachintruck) et l'image des conducteurs de Tesla que nous sommes !

 

Le 24/01/2025 à 14:45, afreeman1901 a dit :

Il y a mon sens plus de politique dans les critiques de Musk aujourd'hui que dans le geste de Musk. 

Perso je ne crois pas au salut nazi. Mais bon c'est une opinion pas un fait.

Par contre que je suis sur que les critiques et le mouvement quitteX est organisé pour des raisons électorale. 

En France tout le monde à 2027 en tête et la grande crainte c'est que X soit le vecteur du changement. Une interview de marine Lepen façon AFD serait dévastateur. Il faut donc de monétiser Musk et X.

Et ce scénario est vrai partout. 

Tu complotises un peu là.

EM fait de la politique H24 sur Twitter, et soutient l'extrême-droite européenne (et ses variants américains), geste ou pas.

La situation en France est que (contrairement à l'AfD), le RN est largement favori pour prendre le pouvoir aux prochaines élections si rien ne se passe. Le changement serait qu'ils se discréditent tout seuls, et moins on les entend moins il y a de risque - donc AMA l'interview de Marine le Pen inquiéterait surtout le RN.

Note les efforts du RN pour prendre ses distances avec Trump, et par association avec EM, c'est plutôt l'autre EM qui court après.

C'est triste quand même tout ça 🙄

Le 24/01/2025 à 18:04, LouisF a dit :

Je suis assez d'accord. Pour un Asperger, il s'en sort quand même pas mal, même si son filtre social est sans commune mesure des neurotypique. Et il y a ce côté obsessionnel dans ce qu'il entreprend qui est assez caractéristique, c'est aussi la raison du succès au passage.

Là il est dans une phase 1000% Trump.

rien en prouve qu'il soit autiste surtout que ses comportements ont tendance à faire dire aux observateurs de métier qu'il ne correspond pas. C'est une déclaration qu'il a faite c'est tout. c'est factuel qu'il l'a déclaré . ce n'est pas factuel qu'il le soit. Même si je tendrais à le croire puisqu'il le déclare j'en doute de plus en plus.

Ensuite j'ai lu des trucs tellement énormes surtout "Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu)"... c'est juste un extrémiste qui a besoin de Mr Trump pour ne pas se faire éjecter… 

J'ai aussi vite relevé un argument populiste d'un Mr stalag ( désolé pour la mauvaise foie sur ce coup ^^ ) qui dit qu'en 2002 les jeunes qui ont voté contre le FN votent pour le RN maintenant. c'est justement populiste, il généralise une pensée personnelle qui n'est basée sur aucune étude ou aucun fait (en tout cas il ne le prouve pas, comme c'est étrange). c'est comme quand les partis populistes disent " les Français veulent ci, les Français veulent çà " alors que c'est juste le parti populiste qui le veut ! bref dommage de lire tout çà sur un forum sur les VE. on a beau avoir une Tesla, on a le droit d'avoir un avis critique ou nuancé sur le sujet Mr Musk (et mon pseudo n'a rien avoir Avec Mr Musk)

Le 24/01/2025 à 00:43, MrFurieux a dit :

Alors perso, je vois le longtermisme comme qqchose de bien gentil en théorie, mais qui marche plutôt en pratique comme un alibi commode pour toutes les horreurs actuelles.

Je vais pas reprendre point par point parce que je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu dis. Je l'ai dit, je ne suis ni pour ni contre. Juste, je me suis documenté, et je comprends le personnage. La bio, lis là, et après dis-moi si c'est "officiel" et/ou "bullshit". Moi j'ai écouté la version audio. Je vais pas chercher à te convaincre de sa neutralité. Elle parle d'elle même. Pour son génie, il a révolutionner  l'industrie automobile, il a révolutionné le marché spatial, et il est en grande partie responsable des challenges technologiques imposés à coup de masse et de menaces à ses équipes, et en surtout il a su s'entourer des meilleurs. Après, il est complètement à l'ouest avec le réalisme surtout en ce qui concerne les délais, mais aussi sur certains défis technologiques. Mais à l'instar de Steve Jobs, si il était à côté de la plaque tout le temps, il n'aurait pas révolutionné grand chose.

Humainement il a bousillé et il continue de bousiller la vie de beaucoup de gens, en particulier ses employés. Et Mars, il sait très bien qu'il verra pas ça arrivé de son vivant. Mais regarde la NASA. S'il abandonne maintenant, on risque de repartir pour 100 ans d'inaction.

Solutions d'avenir ? Franchement, j'en sais rien. Mais actuellement, il n'y a aucune solution d'avenir sur le tapis qui soit réalisable. Alors moi, perso, franchement, je m'en balance. Je pense que tout ce qui se passe fait l'Histoire, et l'Histoire fait le reste.

Modifié janvier 24, 20251 a par Superkikim

Le 24/01/2025 à 16:11, Thierry.P a dit :

...

Ceci dit, le modo pense que tout a été dit ici et il est clair que cela va rapidement déraper. Donc, passons à autre chose

Tu as raison, on a fait le tour 100 fois.

On va attendre la prochaine connerie du Boss qui ne devrait (malheureusement) pas tarder à arriver.

 

Il y a le earning call qui arrive le 29/01, on verra ce qu'il va en sortir.

En attendant on a Grok gratis, il est sympa Musk, ce n'est pas un vendu Wokiste comme Sam Altman

 

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

...
Solutions d'avenir ? Franchement, j'en sais rien. Mais actuellement, il n'y a aucune solution d'avenir sur le tapis qui soit réalisable. 

 

Je t'invite à lire le Tesla Master Plan 3 pour la décarbonation globale.

https://www.tesla.com/fr_FR/master-plan-part-3

 

C'est très intéressant pour poser les ordres de grandeur, et voir que c'est largement possible, pour moins de matériaux et moins cher (plus besoin de déplacer des milliards de tonnes de charbon et de pétrole dans le monde entier par exemple).

 

Par contre, l'énergie solaire est fondamentale pour ça. Musk le sait très très bien.

Trump est anti solaire / éolien.

Il y a donc forcément conflit. Je ne sais pas comment Musk va le gérer, peut-être simplement en l'ignorant car Trump, c'est du très court terme, la décarbonation c'est du long terme.

Les clients Chinois commencent déjà à se passer de Tesla:

https://www.automobile-propre.com/breves/la-premiere-voiture-electrique-de-xiaomi-depasse-deja-la-tesla-model-3-en-chine/?utm_source=NLAP&utm_medium=email&utm_campaign=hebdo&pnespid=BKI27RtdsSkRy1qK_ojdDUVHsBxoza0v8l1CQq0BIJTKKB0Zr1pEXzhOig1BzImJFfwlVSzp1Q

Le 24/01/2025 à 20:21, Tech21 a dit :

se passer de

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant  .

Le 24/01/2025 à 20:33, futur a dit :

un peu excessif non, pour modèle parmi les + vendus ...

A moins que tu prennes tes désirs pour la réalité....

Bon,, ce qui est sur, c'est que maintenant, il y a clairement des concurrentes au niveau, et qu'inéluctablement de nombreux constructeurs progressent , au détriments des anciens leaders !!! mais pour s'en passer , cela viendra, mais on y est pas encore...pour l'instant  .

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Edit

Pour la quantité c'est par rapport à la marge faite par la marque qui reste une des plus faible (au 1° semestre 2024):

https://www.challenges.fr/automobile/stellantis-sort-du-podium-des-constructeurs-les-plus-rentables-au-monde-mais-reste-devant-renault_901282

Modifié janvier 25, 20251 a par Tech21

Le 24/01/2025 à 20:49, Tech21 a dit :

Il y avait "commencent" avant de "se passer" mais Tesla va se faire détrôner dans les années à venir et si Tesla ne fait plus de quantité ...

Dont acte pour le "commencent" ...

La marque risque d'autant plus de se faire détrôner, que le refus du model2, permettant d'élargir la gamme restreinte et vieillissante, pour  (cause de rentabilité insuffisante ?), risque de ce payer cher.

Le non passage au 800V, et la rapidité de recharge, lui aussi,  risque d'impacter, surtout que les Chinois y viennent de + en +.

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Je vais pas reprendre point par point parce que je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu dis. Je l'ai dit, je ne suis ni pour ni contre. Juste, je me suis documenté, et je comprends le personnage. La bio, lis là, et après dis-moi si c'est "officiel" et/ou "bullshit". Moi j'ai écouté la version audio. Je vais pas chercher à te convaincre de sa neutralité. Elle parle d'elle même.

Par principe je ne lis pas les bios officielles de personnages publics influents car pour moi il s'agit de produits commerciaux qui te disent ce qu'ils veulent pour 1) vendre des copies et 2) faire mousser le personnage sinon il n'accepterait pas. Tout ce qui pourrait nuire à l'image sera ignoré ou censuré. Si tu veux un exemple récent, tu as l'abbé Pierre, au hasard. Bien sûr il faut montrer les "mauvais" côtés, mais sans sortir des clous. Je parie que pour EM il s'agit de son caractère difficile, comme pour Steve Jobs, mais ça, ça passe. Par contre il ne va pas y avoir d'enquête pour savoir si telle ou telle légende est vraie ou complètement inventée, ou pour savoir s'il n'y a pas quelques cadavres dans les placards.

 

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Pour son génie, il a révolutionner  l'industrie automobile, il a révolutionné le marché spatial, et il est en grande partie responsable des challenges technologiques imposés à coup de masse et de menaces à ses équipes, et en surtout il a su s'entourer des meilleurs.

Une entreprise est par définition un projet collectif, dans ta phrase il manque les pluriels: ils ont, ils sont. Les vrais génies techniques chez SpaceX / Tesla, on ne connait même pas leurs noms, et c'est un peu triste. On ne connait que le calife et quelques vizirs.

Mais sinon, même l'aspect "révolution" dans le spatial est à regarder de près, en particulier sur le bilan positif/négatif. On est passé d'un marché spatial de niche dans lequel l'orbite basse était secondaire, et les plus gros budgets pour l'exploration scientifique, à un marché de lancement massif de constellations en orbite basse, qui sont des objets dans l'espace certes, mais tournés vers la terre. D'une certaine façon c'est l'opposé de la conquête spatiale, c'est une régression du scientifique vers l'inconnu au commercial terre à terre.

Tu vas peut être objecter "oui mais Artemis", mais j'ai un mauvais pressentiment sur ce projet, même s'il est international.

 

Le 24/01/2025 à 19:34, Superkikim a dit :

Et Mars, il sait très bien qu'il verra pas ça arrivé de son vivant. Mais regarde la NASA. S'il abandonne maintenant, on risque de repartir pour 100 ans d'inaction.

Je peux me tromper bien sûr, mais mon avis sur Mars est que c'est 100% bidon, si c'était son vrai but ultime comme j'ai déjà écrit il dépenserait de l'argent pour (il en a un petit peu), or c'est pas le cas, et une fois mort c'est pas dit que les successeurs aient les mêmes ambition. Le rôle du projet martien est d'être assez ambitieux pour justifier toujours plus de pouvoir, pas pour lui, bien sûr, mais pour l'Humanité (ou la "conscience", modestement).

Le problème n°1 de l'humanité depuis toujours est d'être souvent gouvernée par des fous, et maintenant que la technologie commence à nous échapper, ça devient un gros problème. Les USA m'inquiètent, la Chine aussi, la Russie n'en parlons pas, et chez nous on sent bien que la situation tend vers le chaotique. Donc AMA, s'il s'inquiète vraiment pour l'Humanité, non seulement EM se trompe de problème, mais il a choisi de contribuer au vrai problème.

Personne ne trouve amusant le fait que Renault utilise pour sa pub la chanson de Peter Schilling, Major Tom, dans laquelle le héro de Space Odity (pub Renault en 2022 déjà) de David Bowie allant vivre sur Mars se crash et se tue en revenant sur Terre ? 🤣

En même temps, Bowie lui-même dans Ashes to Ashes disait que Major Tom est un junkie 😁

Toute similitude avec une personne existante ou ayant existé n'est que purement fortuite ! 🤣