Le 20/11/2024 à 17:26, Mokkette a dit :

INSEE :

"En 2023, un salarié du secteur privé gagne en moyenne 2 735 euros nets par mois en équivalent temps plein (EQTP)."

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8270416

 

Même si on n'est là que dans le privé, on est loin des 1800€ en moyenne annoncés 😉

Le médian 2024 est de 2200€ net lui...

 

Effectivement comme c'est indiqué c'est EQTP, équivalent temps plein. Ce n'est donc pas le salaire net, car certains gagnent plus en faisant des heures sup', et beaucoup d'autres travaillent à temps partiel, choisi ou non, donc touchent beaucoup moins que ça.

 

Les derniers chiffres que j'ai trouvés pour ça (recherche très rapide) c'est l'enquête de l'insee de 2023 qui était basée sur les chiffres de 2019. Ce qui importe c'est l'ordre de grandeur, donc plutôt autour de 2000€ que proche de 3000€.

Ça ne permet pas au français moyen de s'acheter une Peugeot e-308 neuve.

Le 20/11/2024 à 17:34, GaelZorro26 a dit :

Effectivement comme c'est indiqué c'est EQTP, équivalent temps plein. Ce n'est donc pas le salaire net, car certains gagnent plus en faisant des heures sup', et beaucoup d'autres travaillent à temps partiel, choisi ou non, donc touchent beaucoup moins que ça.

 

Les derniers chiffres que j'ai trouvés pour ça (recherche très rapide) c'est l'enquête de l'insee de 2023 qui était basée sur les chiffres de 2019. Ce qui importe c'est l'ordre de grandeur, donc plutôt autour de 2000€ que proche de 3000€.

Ça ne permet pas au français moyen de s'acheter une Peugeot e-308 neuve.

Tout à fait, et le médian (pas EQTP lui) de 2200€, est mieux mais pas on plus fantastique : 50% sont en dessous !:😉

Le 19/11/2024 à 23:08, njul a dit :

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.
 

Venant d'Afrique du Sud, il fait assez attention de ne pas utiliser d'expressions racistes.

En revanche du machisme et même de la misogynie, ce n'est pas ce qui manque dans ses posts Twitter.

Le 20/11/2024 à 14:22, MikeFr a dit :

360 millions de personnes je sais pas si tu te rends compte, c'est un continent là.

Y'a pas que des gauchistes wokistes dans ce nombre.

Je dois pas me rendre compte. Moyenne d'âge de ce public ? 13 ans ?

Le 20/11/2024 à 17:47, Mokkette a dit :

Tout à fait, et le médian (pas EQTP lui) de 2200€, est mieux mais pas on plus fantastique : 50% sont en dessous !:😉

sans oublier qu'il me semble qu'il ne s'agit que des salariés, il n'y a donc pas les indépendants, qu'ils soient uberisés, agriculteurs ou artistes.

Les courbes de revenus médians selon les âges, les ménages ou l'activité me paraissent bien plus intéressantes :

 

 

Source : l'INSEE

 

Le 19/11/2024 à 13:50, futur a dit :

Tu joues sur les mots, car si Musk n'set pas le fondateur originel de Tesla, quand il a repris la boite ( et viré son associé), Tesla ne représentait à peu près rien..., et c'est bien sous sa direction, qu'elle est passée de rien ( ou presque), à ce qu'elle est devenue ...

C'est un fait, et jouer sur les morts n'y change rien .

Le fait qu'il n'ait pas fondé Tesla a quand même son importance: le concept du VE "sexy" avec un pack batterie fait avec des Li-ion en bâton existait déjà, c'est pas lui qui l'a inventé. Il a mis des sous, et surtout amené des investisseurs.

 

Le 19/11/2024 à 22:23, MikeFr a dit :

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.
Il a placé des femmes à la tête de deux de ses entreprises (SpaceX et Twitter).

Comment ça ? C'est pas lui qui est à la tête de SpaceX et Twitter ? Bon, autant G. Shotwell est la commerciale historique de SpaceX et a eu un rôle majeur, autant Linda Yaccarino a l'air d'être là juste pour servir de bouclier humain.

 

Le 20/11/2024 à 08:30, MikeFr a dit :

C'est n'importe quoi.

Il s'en cogne de l'argent Musk.

Il n'a aucune maison, aucun yacht, aucune île..

C'est fou de dire ça. Tu n'as pas l'air de réaliser qu'un milliardaire n'a pas besoin d'acheter des trucs en son nom comme le pékin moyen. Il peut le faire s'il a envie que ça se sache, sinon il utilise une société-écran, un prête-nom, un trust, ou n'importe quel autre outil à la disposition de ses conseillers personnels. Par ex SpaceX a quasiment privatisé Boca Chica et ses environs, et E Musk est propriétaire (majoritaire) de SpaceX.

 

A propos, il y a eu des articles récemment à propos d'une affaire qui touche à la fois les sujets du sexisme et de la propriété: sa tentative de regrouper "ses" femmes et "ses" enfants dans une propriété au Texas (cf ici). Je met des guillemets autour de "ses" car il s'agit d'ex-femmes et d'enfants nés par FIV + mère porteuse, donc on est davantage dans le domaine de la production en série que dans la parentalité commune.

Modifié novembre 21, 20241 a par MrFurieux

Bon revenons à un sujet bien plus intéressant: Elon Musk.

 

 

Certains américains réagissent, avec humour..?

discussions politiques nettoyées

un peu de culture https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/elon-musk-de-l-enfant-harcele-a-l-etudiant-rebelle-de-stanford-2057345

 

pas écouté encore. Je ne sais pas ce que cela vaut

Pas de politique. 2ème modération

Le 22/11/2024 à 10:40, afreeman1901 a dit :

un peu de culture https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/elon-musk-de-l-enfant-harcele-a-l-etudiant-rebelle-de-stanford-2057345

 

pas écouté encore. Je ne sais pas ce que cela vaut

J'ai écouté tous les épisodes. Sympa J'ai appris des trucs. J'imagine que ceux qui ont lu la bio en apprendrons moins. Deux regrets néanmoins. Un je pense qu'ils passent un peu vite sur le côté anti woke et anti trans. Pour moi il y'a un truc plus profond à chercher sur la relation de Musk à la paternité et à la transmission. Deux je ne peux pas écouter ou lire un journaliste parlant de Musk sans y deviner un seum énorme. Clairement ils ont été tous très affecté par Twitter/x. Ils en veulent à Musk de leur perte d'influence.

Perso la question que je me pause c'est : combien de temps ça va durer entre Musk et Trump ? On a vu à travers le 1er mandat de Trump qu'il avait tendance à s'embrocher sérieusement avec tous ses proches sauf sa famile... Donc quelle sera l'impact sur Tesla ?

Modifié novembre 24, 20241 a par sailor29

Le 24/11/2024 à 18:56, afreeman1901 a dit :

Pour moi il y'a un truc plus profond à chercher sur la relation de Musk à la paternité et à la transmission. Deux je ne peux pas écouter ou lire un journaliste parlant de Musk sans y deviner un seum énorme. Clairement ils ont été tous très affecté par Twitter/x. Ils en veulent à Musk de leur perte d'influence.

 

y'a surtout que cette matière n'est pas une science exacte et quand tu as peu d'éléments tu peux pas échafauder des théories ou des explications pas forcément très solides et gloser dessus pendant des heures... Tu peux faire l'hypothèse probable d'un lien, faire témoigner une psychologue, et puis ça s'arrête là.

Modifié novembre 25, 20241 a par CAC72

Le 24/11/2024 à 18:56, afreeman1901 a dit :

J'ai écouté tous les épisodes. Sympa J'ai appris des trucs. J'imagine que ceux qui ont lu la bio en apprendrons moins. Deux regrets néanmoins. Un je pense qu'ils passent un peu vite sur le côté anti woke et anti trans. Pour moi il y'a un truc plus profond à chercher sur la relation de Musk à la paternité et à la transmission.

Le 25/11/2024 à 07:52, CAC72 a dit :

y'a surtout que cette matière n'est pas une science exacte et quand tu as peu d'éléments tu peux pas échafauder des théories ou des explications pas forcément très solides et gloser dessus pendant des heures... Tu peux faire l'hypothèse probable d'un lien, faire témoigner une psychologue, et puis ça s'arrête là.

Il y a de nombreux éléments dans les déclarations publiques d'EM pourtant.

Anti-woke et anti-trans: la transition de genre d'un de ses fils pendant qu'il était à l'université

La transmission: la baisse de la "bonne" population

Mais c'est encore son père qui en parle le mieux:

Citation

“You breed horses,” Errol Musk said in an interview in September. “People are the same. If you have a good father and a good mother, you’ll have exceptional children. If you have no children, I feel very sorry for you.”

PS @stagu825 pour ta gouverne, la discrimination positive a été interdite dans les universités publiques US progressivement de 1996 à 2007, et complètement interdite depuis 2023

Modifié novembre 25, 20241 a par MrFurieux

Le 25/11/2024 à 09:06, MrFurieux a dit :

Il y a de nombreux éléments dans les déclarations publiques d'EM pourtant.

Anti-woke et anti-trans: la transition de genre d'un de ses fils pendant qu'il était à l'université

La transmission: la baisse de la "bonne" population

Mais c'est encore son père qui en parle le mieux:

PS @stagu825 pour ta gouverne, la discrimination positive a été interdite dans les universités publiques US progressivement de 1996 à 2007, et complètement interdite depuis 2023

 

Voui, mais une fois que tu as mentionné ça (et suggéré un lien très possible), tu peux pas faire grand chose d'autre... (et donc "approfondir", c'est ce que je voulais dire).

Quant aux déclarations de son père, elles n'engagent que son père. Des tas de gamins se forgent une opinion en opposition à leurs parents donc tu peux pas balancer sérieusement que comme le père était comme ça, le fils pense forcément pareil... (des tas de gens de la génération du père était racistes - c'est un autre exemple - et leurs enfants ne le sont pas du tout, et c'est valable pour des tas de trucs...).

 

Modifié novembre 25, 20241 a par CAC72

Le 25/11/2024 à 09:13, CAC72 a dit :

Voui, mais une fois que tu as mentionné ça (et suggéré un lien très possible), tu peux pas faire grand chose d'autre... (et donc "approfondir", c'est ce que je voulais dire).

Quant aux déclarations de son père, elles n'engagent que son père. Des tas de gamins se forgent une opinion en opposition à leurs parents donc tu peux pas balancer sérieusement que comme le père était comme ça, le fils pense forcément pareil... (des tas de gens de la génération du père était racistes - c'est un autre exemple - et leurs enfants ne le sont pas du tout, et c'est valable pour des tas de trucs...).

C'est l'état d'esprit dans lequel il a été éduqué, et il est ouvertement sur cette ligne, même s'il le dit de façon plus policée. Cf ici parmi les quantités d'articles sur le sujet.

Et il y a de quoi approfondir, cherche "pronatalism", "longtermism", "effective altruism", tu as de quoi t'occuper tout l'hiver.

Modifié novembre 25, 20241 a par MrFurieux

D'accord, j'ignorais qu'il s'était souvent exprimé sur le sujet... (mais c'est approfondir sa pensée, sa philosophie, pas "l'explication" sur l'origine de cette philosophie. C'est ça qui a une validité et un intérêt très limités, d'après moi.)

Quoiqu'il en soit ça ne veut rien dire "c'est l'état d'esprit dans lequel il a été éduqué"... Des tas d'enfants sont élevés dans des milieux racistes et ne le deviennent eux-mêmes pas du tout... Et c'est pareil pour le bord politique, etc.

Parfois, tu peux tout aussi bien illustrer le contraire en expliquant comment étaient les parents, donc c'est pas une façon probante d'expliquer ce qu'est devenu quelqu'un.

Qu'on s'appuie surtout ce qu'il a dit ou fait, lui.

 

Modifié novembre 25, 20241 a par CAC72

(et je crois pas du tout à l'explication sur le supposé seum du journaliste, vu que l'auteur du podcast profite justement abondamment de twitter avec un compte bien garni en abonnés...)

Le 25/11/2024 à 09:38, CAC72 a dit :

(et je crois pas du tout à l'explication sur le supposé seum du journaliste, vu que l'auteur du podcast profite justement abondamment de twitter avec un compte bien garni en abonnés...)

le "seum" est un drole de mot. Mais j'avoue que je ne sais pas trop comment définir la situation. Et elle ne concerne pas que ce journaliste. Il y a une sorte de dégouts généralisé sur X, comme si tous les mots de la terre y était concentré par la faute de Musk.

Etant un gros consommateurs de média de tout sorte, et depuis longtemps cette accusation me laisse perplexe car c'est pas Musk qui a inventé CNN, le vrai journal, ou Hanouna. Ils font de X une cause, quand j'y vois surtout un symptôme. Et ils accusent Musk de leur propres turpitudes. Je crois qu'ils lui en veulent d'avoir perdu le privilège de dire le vrai et meme pire l'existant. 

Le 25/11/2024 à 10:35, afreeman1901 a dit :

Je crois qu'ils lui en veulent d'avoir perdu le privilège de dire le vrai et meme pire l'existant. 

Le problème des réseaux sociaux, surtout Twitter (avant et maintenant), c'est que le faux se diffuse bcp mieux que le vrai. Et E. Musk a encore accentué ce problème, tout en clamant le contraire. Le vrai est là quelque part, mais il est noyé dans un flot invraisemblable d'indignation orientée et de n'importe-nawak.

Le 25/11/2024 à 09:32, CAC72 a dit :

D'accord, j'ignorais qu'il s'était souvent exprimé sur le sujet... (mais c'est approfondir sa pensée, sa philosophie, pas "l'explication" sur l'origine de cette philosophie. C'est ça qui a une validité et un intérêt très limités, d'après moi.)

Quoiqu'il en soit ça ne veut rien dire "c'est l'état d'esprit dans lequel il a été éduqué"... Des tas d'enfants sont élevés dans des milieux racistes et ne le deviennent eux-mêmes pas du tout... Et c'est pareil pour le bord politique, etc.

Parfois, tu peux tout aussi bien illustrer le contraire en expliquant comment étaient les parents, donc c'est pas une façon probante d'expliquer ce qu'est devenu quelqu'un.

Qu'on s'appuie surtout ce qu'il a dit ou fait, lui.

Je cite son père pas comme une preuve mais justement comme un élément d'explication.

Oui, il y a des rebelles dans les différents milieux, mais assez minoritaires et c'est pour ça qu'on les remarque. La reproduction sociale n'est pas une fatalité mais c'est quand même une mécanique bien huilée - en général tu y échappes par l'école, par des rencontres, des livres, etc, plutôt que par une réflexion complètement interne. Et quand tu vois l'expérience de vie d'EM, au contraire tout a été dans une direction qui tendrait à conforter son éducation: argent très jeune, réussite personnelle grâce à son "génie", mentors dans la Silicon Valley (Andreesen, Thiel, etc). Idem pour ses lectures et références "philosophiques" (Ayn Rand, Nick Bostrom, W MacAskill,...).

 

Le 25/11/2024 à 12:41, MrFurieux a dit :

Le problème des réseaux sociaux, surtout Twitter (avant et maintenant), c'est que le faux se diffuse bcp mieux que le vrai. Et E. Musk a encore accentué ce problème, tout en clamant le contraire. Le vrai est là quelque part, mais il est noyé dans un flot invraisemblable d'indignation orientée et de n'importe-nawak.

Pas plus qu'avant. Il ne faut absolument pas croire sur parole toutes les pseudos études qui disent que X diffuse plus de fake news, ou plus de contenus pédo / porno... ou qu'il y aurait moins de modération.

Il y a juste moins de modération sur des contenus type "anti woke", est-ce un mal ? 

Si dire qu'il n'y a que 2 genres est synonyme de modération et de ban, c'est grave...

 

Pour comparer, je suis sur instagram et j'ai très souvent des suggestions de "Thread".

On nous rabâche que thread serait le paradis sur terre, pourtant insta ne me suggère que des threads dont je me fous... comme une fois sur 2 des pitoyables comptes  onlyfans en mode

 

 "salut les gars! alors j'ai pas bcp d'abonné je trouve... vous me trouvez pas belle à ce point ? (smiley triste)" avec des photos dénudées de la personne.

 

Des (comme par hasard :D) thread anti tesla et anti musk à base de fake news sur la marque (et oui...)

Le reste ? des thread dont je me contrefous de gens qui racontent leur vie au boulot ou des anecdotes de la vie de tous les jours, franchement c'est ça le paradis?

 

En fait les réseaux sociaux, on peut les rendre nul ou bons. Sur X c'est très facile, interagir avec seulement des comptes que l'on considère comme positifs, des gens que l'on apprécie, et hop l'algorithme va devenir subitement super à ne te proposer que des contenus que tu aimes.

 

En revanche si ton but sur X est de te friter avec des gens avec qui tu n'es pas d'accord, là tu vas être saoulé à chaque visite.

Moi par exemple, je suis plutôt pour le vélo mais contre les ayatollahs du vélo à Paris, et bien pas manqué.. X me propose 50% de contenus d'influenceurs vélos Parisiens hyper relous, parce que j'ai interagi 1 ou 2 fois avec.

Mais sur Thread c'est pareil (sauf que j'ai supprimé mon compte parce que j'en avais marre d'être pollué par des onlyfans..)

 

 

 

Modifié novembre 25, 20241 a par stagu825

Le 25/11/2024 à 12:41, MrFurieux a dit :

Le problème des réseaux sociaux, surtout Twitter (avant et maintenant), c'est que le faux se diffuse bcp mieux que le vrai. Et E. Musk a encore accentué ce problème, tout en clamant le contraire. Le vrai est là quelque part, mais il est noyé dans un flot invraisemblable d'indignation orientée et de n'importe-nawak.

Oui c'est pas faux, mais ca à l'avantage de laisser beaucoup de porte ouverte. On peut se demander comment serait traité les conflit à Gaza ou en Ukraine sans les réseaux. 

Tout n'est pas parfait, loin de là. Les notes de communauté sont un vrai plus, mais les robots une vraie plaie. X gagnerait beaucoup avec 3 actions : virer les robots, identifier les copies et doublons, Source-Linker les images et video (et potentiellement identifier les faux). 

Mais les journalistes, les vrais ca existe encore, devraient investir en masse ces outils pour fournir de l'infos. C'est compliqué, ca prend des shitstorm facilement, mais c'est là que se joue le débat et la démocratie.

Le 25/11/2024 à 15:22, afreeman1901 a dit :

Oui c'est pas faux, mais ca à l'avantage de laisser beaucoup de porte ouverte. On peut se demander comment serait traité les conflit à Gaza ou en Ukraine sans les réseaux. 

Tout n'est pas parfait, loin de là. Les notes de communauté sont un vrai plus, mais les robots une vraie plaie. X gagnerait beaucoup avec 3 actions : virer les robots, identifier les copies et doublons, Source-Linker les images et video (et potentiellement identifier les faux). 

Mais les journalistes, les vrais ca existe encore, devraient investir en masse ces outils pour fournir de l'infos. C'est compliqué, ca prend des shitstorm facilement, mais c'est là que se joue le débat et la démocratie.

Exactement pour Gaza surtout...

Pour le reste je n'ai tout simplement jamais rencontré ces fameux "bots" dont tout le monde dans la presse parle.

Si des gens qui sont anti systèmes ou qui critiquent une certaine presse ou une certaine pensée politique ouvertement sont qualifiés de "bots" , on est pas rendu...

Sur X il ya souvent des gens qui postent anonymement, pour pouvoir poster tranquille sans que d'autres aillent les doxer ou appeler leur employeur pour leur parler de leur position politique. Pour moi c'est très bien de pouvoir poster anonymement.(et c'est aussi possible sur d'autres réseaux.. donc où est le pb?)

ça n'en fait pas des "bots" pour autant.

 

Parfois il y a des comptes qui font des fausses pubs pour de la crypto ou autre... c'est vrai que c'est fâcheux, mais ça s'arrête la pour ma part.
Pour les gardes fous, tu peux tout simplement bloquer tes publications à tes seuls followers, ça évite les shitstorm en général (bien que je considère ça comme de la triche... on poste un truc qui déplaît et au lieu d'assumer et de répondre aux gens on bloque l'interaction pour rester entre gens qui sont d'accords  ) 

 

Modifié novembre 25, 20241 a par stagu825