Essai du Audi e-tron

[djoul62]

Ce qui est dommageable avec l etron c'est que les propriétaires vont se faire comme idée quil faut une batterie énorme en VE alors qu avec une voiture plus efficiente une batterie classique suffit.
Grosse consommation c'est aussi des temps de charge plus long pour la même distance parcourus.

L id3 semble bien meilleur de se point de vue, la conso wltp semble similaire à la tm3.

Perso je pense que l etron est une voiture de transition et les prochains VE seront des vrai VE consu comme des VE

[fzik]

De toute manière, quand on voit rouler les propriétaires d'Audi; on se dit que la conso, c'est pas leur problème !! (et il n'y a pas qu'eux).

[Invité]

Il y a 10 heures, MB66 a dit :

@tino_ale : ce n'est pas de la provocation, c'est de la condescendance. Idem en ce qui concerne le contenu de vos messages du reste, lesquels reflètent bien l'état d'esprit des fanatiques de Tesla, incapables de comprendre que des personnes aisées préfèrent rouler dans des véhicules parfaitement finis, confortables et silencieux (à l'aune du prix payé donc) que dans d'autres dont le seul avantage est de proposer une informatique de pointe, pour les mêmes tarifs. A chacun ses priorités, mais les commentaires du style Audi est dommageable au VE sont parfaitement déplacés...

Ton jugement qui n'engage que toi ?

Fin du HS

[TobacoHabana]

Le 13/05/2019 à 07:36, MB66 a dit :

que des personnes aisées préfèrent rouler dans des véhicules parfaitement finis, confortables et silencieux

= Pantouflard ?

Le 13/05/2019 à 07:36, MB66 a dit :

autres dont le seul avantage est de proposer une informatique de pointe,

= Geek ?

 

Sinon, perso, en tant que Geek Pantouflard, si j'avais les moyens, l'E-tron me conviendrais. Il faut juste une option pour lever le "E" (a 1400€) et surtout, un mode de voyage différent. Par exemple, Marseille/Paris 800 KM

Jour 1 = 300 KM, Arrêt a la borne (trouvé par chargemap .... le gps Audi ne le permet pas !!) et trouver un resto pour patienter plus de 2h (50kw ou miracle une des 8 bornes pour Ionity qui permettras un Quick ), 300 KM arrêt a un Hotel 4-5* (Audi ^^) avec recharge. Réservation chambre et resto. Fin du 1er jours, le voyage est presque fini !

Jour 2 = Après une nuit réparatrice et le petit déjeuner, on repart frais et dispo, la voiture est chargé, tout est parfait, il ne reste que 200 Km, ce qui laisseras 100Km d'autonomie pour trouver a Paris une borne qui ne soit ni en panne, ni bloquer par un VT, ni une arnaque 11 Kw facturé a la minute et délivrant 5 Kw, qui soit utilisable sans abonnement spécial ou qui soit au moins compatible Chargemap (le couteau Suisse indispensable du VE).

 

Bon, je grossis le tableau, c'est vrai, et on pourrais l'appliquer a d'autres "Gros VE"  :). En plus, 300 Km, il faut démystifier, c'est a peu prés ce que fait une Tesla 75 si on n'aime pas arrivé a vide au Super Charger. Et c'est là qu'est le gros point, les super chargeurs qui quadrille la France.

Le problème d'Audi, Jaguar, bientôt Mercedes, peut être un jour BMW (ils sont où BMW d'ailleurs ?). 300-400-500 Km, le soucis n'est pas vraiment là, on est censé s’arrêter toutes les 2h, a 130, ça fait 260 Km/max. Le soucis est de pouvoir recharger lors de l’arrêt, et vite. Et dans l'état actuel du réseau de recharge Français, c'est une vrai contrainte qui ne conviendras surement pas a un Pantouflard comme moi

Tant que les constructeurs n'auront pas un réseau conséquent sur qui s'appuyer, tout ces nouveaux véhicules seront très (trop) contraignant a utiliser en voyage. Mais pour quelqu’un qui ne fait pas plus de 300 km par jours (stat au doigt mouillé : 90% de la Population) et qui aime les Audi, on ne peut pas dire que c'est un raté. Je le trouve même beau pour un Audi. Mais bon, j'ai des goûts de chiotte, j'aime bien les SUV, BMW et suis adepte de la secte de la Scienteslalogie ?

Modifié mai 14, 2019 par TobacoHabana

[chgros1]

A voir le devenir de Tesla avec l'arrivée des v.e européennes, Tesla ne gagne toujours pas d'argent, le marché sera de +en+ concurrentiel et le sav demain en Europe peut susciter des interrogations....où sont les concessions. ..

On a vu Chrysler il y a quelques années. ..

[TobacoHabana]

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

A voir le devenir de Tesla avec l'arrivée des v.e européennes, Tesla ne gagne toujours pas d'argent, le marché sera de +en+ concurrentiel et le sav demain en Europe peut susciter des interrogations....où sont les concessions. ..

On a vu Chrysler il y a quelques années. ..

Là, je te donne raison ! Mais a l'instant T, malheureusement, le seul constructeur crédible en recharge, c'est Tesla.

Mais il est sur que lorsque les autres constructeurs commenceront a débouler avec des modèles optimiser et surtout, disposerons d'un réseau correct (au moins autant de Ionity qu'il y a de SuC a l'heure actuelle), Tesla aura enfin de la concurrence crédible sur long trajet. Et tant mieux, si cela peut pousser Tesla à faire des intérieur premium vraiment premium. Et si les constructeurs premium dépasse Tesla, tant mieux aussi. La concurrence, c'est sain pour les portefeuilles des consommateurs et pour l'évolution du marchés et des techniques.!

Pour moi, l’électrique est trop récente et les technologies évolue trop vite, je préfère prendre des LLD, donc, dans 4 ans, je suis a nouveau libre. Et comme  je ne suis pas raciste ni fidèle (j'ai eu des Renault, Nissan, Mercedes, Toyota, Bmw, Porsche, Tesla) j'irais vers le meilleurs a mon gout et dans mes moyens, bien sur. Et ça ne seras pas nécessairement une Tesla, mais une électrique puissante, oui, quel panard ces accélérations ?

Après, que Tesla, coule ... on l'annonce depuis 2012 !  Au niveau boursier "classique", Tesla est surcoté, oui. Mais si on capitalise sur les années d'avance technologique par rapport aux autres,  Tesla peut vendre les brevets de ses avancés aux autres batterie/auto-pilot/coussin péteur. Réussir avec ses "taxi autonome", ses assurances, avec Musk, tout est possible, en bien ou en moins bien, c'est vrai, la gestion de Musk est "hors standard" ! Ceci dit, je préfère un illuminé visionnaire qu'une grosse pourriture comme certains "grand patrons" Français.

 

Modifié mai 14, 2019 par TobacoHabana

[fabala]

Je le repète toujours

 

en France, Tesla environ 70 pts de charges

 

CCS environ 600pts de charge, alors oui le fait qu'il y a quasiment tout le temps une seule borne fait douter, mais c'est quand même beaucoup plus facile de trouver une CCS sans faire de détour ou d'aller à la suivante parce qu'au niveau horaire ça nous arrange

[type901]

Le 14/05/2019 à 01:02, TobacoHabana a dit :

Et dans l'état actuel du réseau de recharge Français, c'est une vrai contrainte qui ne conviendras surement pas a un Pantouflard comme moi

Paske tu penses que c'est un probleme franco-francais ? T'as pas vu les photos de Tesla faisant "la queue" en Californie pour recharger ? https://www.impasse-electrique.fr/le-blues-de-la-recharge/

 

Le problème est avant tout technologique quand un "plein" te prend au bas mot 20mn et non pas 5 ....

 

 

[rugbygoth]

Il y a 19 heures, type901 a dit :

Paske tu penses que c'est un probleme franco-francais ? T'as pas vu les photos de Tesla faisant "la queue" en Californie pour recharger ? https://www.impasse-electrique.fr/le-blues-de-la-recharge/

 

Le problème est avant tout technologique quand un "plein" te prend au bas mot 20mn et non pas 5 ....

 

 

Bon rien que l'url du site...
Forcément un article qui pose des questions disant qu'elles sont sans réponses... alors que si on cherche un peu on les trouve les réponses!
 

Citation

Mais sera-t-on en mesure de supporter la logistique d’un tel réseau de distribution, sans même parler du coût d’un tel réseau ? La question reste entière et sans réponse

Pour Tesla la réponse est "oui, coût supporté par l'entreprise et donc inclus dans le prix de vente des véhicules". Si je ne m'abuse certains constructeurs sont parties prenantes dans Ionity et Shell et d'autre pétroliers commencent à investir aussi dans ces infrastructures. Bref la question a des réponses et elles sont en cours de déploiement.

 

Pour la queue au SC, Tesla vient d'annoncer que certains SC à l'heure de pointe seront limité à 80% de charge (suffisant pour rejoindre le SC suivant). De même dans cet article il est bien noté que 

Citation

Premier problème … 80% ce n’est pas 100%

Mais n'importe quel personne qui s'est un petit peu intéressé au sujet VE sait qu'il ne sert à RIEN et même est contre-productif (traduire par rallonge le trajet) de charger au-delà de 80% pendant un trajet autoroutier, les 20 derniers pourcent se faisant à une vitesse de charge réduite (c'est la techno Li-ion qui l'impose).

Bref, l'infrastructure existe et se développe en même temps que le marché, la techno avec des batteries capables de charger plus vite (on parle du couple model 3/ SC v3 qui charge en 250kWh pic ou du Taycan/Ionity qui parle de 350kWh?) continue de s'améliorer pour réduire le temps de charge. Donc ici, AUCUNE IMPASSE, mais bien sûr, calme et sérénité!

[type901]

Il y a 5 heures, rugbygoth a dit :

Pour Tesla la réponse est "oui, coût supporté par l'entreprise et donc inclus dans le prix de vente des véhicules".

Euh .... pour celles commercialisées jusqu'en 2017... depuis, hormis une mécanique de parrainage donnant droit à 1 an de recharge, ce n'est plus inclus

 

Citation

Bref la question a des réponses et elles sont en cours de déploiement.

Ben oui et non. C'est la question de la poule et de l'oeuf. Les reportages démontrant la galère pour faire 400 km en e-Niro par deux médias différents est sans équivoque. Aujourd'hui on te vend des véhicules et une promesse sur la recharge, mais à ce jour elle n'est pas efficiente.

 

Citation

'il ne sert à RIEN et même est contre-productif (traduire par rallonge le trajet) de charger au-delà de 80% pendant un trajet autoroutier

Personne ne le nie. Mais il ne faut pas voir la recharge en terme de kW, mais plutôt en terme d'autonomie. Et tu as beau tourner le truc dans tous les sens, récupérer 200 à 300 km d'autonomie, ça ne se fait/fera pas en 5mn et n'importe où .... alors OK, multiplier les infrastructures de recharge est une réponse, mais elle n'est pas universelle.

Quant aux charges rapides à 250 - 350 kWh quel recul a-t-on pour affirmer qu'elles résoudront les problèmes d'attente aux points de recharge.

 

Entre le négativisme et la sérénité béate, beaucoup des réponses restent des incantations.

[tabar1]

la sérénité béate se justifie par la rapidité d'évolution des VE (batterie/charges) par rapport aux VT figés dans une techno ou la seule planche de secours est de supprimer des cylindres et diminuer les cylindrées...

Les utilisateurs de VT oublient que le plein en temps normal on le fait chez nous la nuit... quand je regarde les gens faire la queue le samedi à la pompe du supermarché je pense qu'ils mettent bien plus que 5 minutes...

[Iank]

Je ne compte plus les fois où je devais poireauter dans la file d'attente à la pompe, et aussi souvent à la caisse, voire les 2 l'un après l'autre... 

 

Avec 20 à 25 minutes rapidement grillées ! Tient c'est marrant, c'est le temps de ma recharge rapide sur ma ioniq a 5€ ?

[Thematrix18]

il y a 57 minutes, Iank a dit :

Je ne compte plus les fois où je devais poireauter dans la file d'attente à la pompe, et aussi souvent à la caisse, voire les 2 l'un après l'autre... 

 

Avec 20 à 25 minutes rapidement grillées ! Tient c'est marrant, c'est le temps de ma recharge rapide sur ma ioniq a 5€ ?

#honnêtement

je fais mes pleins en station pétrolier aux pompes CB, 5 minutes tout au plus

[Iank]

il y a 31 minutes, Thematrix18 a dit :

#honnêtement

je fais mes pleins en station pétrolier aux pompes CB, 5 minutes tout au plus

 

il y a 1 minute, MB66 a dit :

Ben voyons... Tomber dans la caricature ne servira surement pas à convaincre les conducteurs de passer au VE!

 

Vous n'avez jamais fait la queue à la pompe à essence, 2 champions bravo  clap clap 

[clem200]

il y a 33 minutes, Thematrix18 a dit :

#honnêtement

je fais mes pleins en station pétrolier aux pompes CB, 5 minutes tout au plus

Idem, je fais la queue très rarement, les rares fois ou ma flemme me pousse à le faire en heure de pointe.

Bientôt ce sera plus long de faire un plein d'essence selon les conducteurs de VE ?

[Thematrix18]

il y a une heure, Iank a dit :

 

 

Vous n'avez jamais fait la queue à la pompe à essence, 2 champions bravo  clap clap 

Sauf en cas de grève des poids lourds. Aller max une bagnole devant mais tellement rarement. Mais jamais fait 20 minutes pour un plein en temps normal. 

[kafou59]

Avec ce type de raisonnement il n'y aurait jamais eu de voitures essences . Au debut il n'existait pas de pompes rapides pour mettre 50l en 5mn et ni CB , pourtant on le voit tous , ca fonctionne et ca fonctionne depuis 1 siecle 

Meme si aujourd'hui on a un reseau de stations de carburant etoffé avec des pompes hyper rapides et un paiement simplifié , ce n'est pas instantané , il y a une temporisation , le reseau est congestionné à certaines dates et certaines stations , ... et pourtant ca fonctionne 

Demain , car c'est inexorable demain il n'y aura que des VE, il n'y a aucune raison logique pour que les problèmes rencontrés avec le ravitaillement d'essence des debuts ne soit pas solutionné de la meme façon avec les VE : augmentation exponentielle des stations de charge et raccourcissement des temps de ravitaillement/charge.

Bref on perd son temps , on se crée des problèmes qui n'existent pas et qui n'existeront pas 

 

[tabar1]

On peut s'interroger, pourquoi les gens qui ont des VE avec des temps de recharge si long ne veulent pas revenir à un VT ?

 

 

[type901]

Il y a 14 heures, tabar1 a dit :

la sérénité béate se justifie par la rapidité d'évolution des VE (batterie/charges) par rapport aux VT figés dans une techno ou la seule planche de secours est de supprimer des cylindres et diminuer les cylindrées...

Les utilisateurs de VT oublient que le plein en temps normal on le fait chez nous la nuit... quand je regarde les gens faire la queue le samedi à la pompe du supermarché je pense qu'ils mettent bien plus que 5 minutes...

Le but n'est pas d'initier un énième débat VT vs. VE... mais de porter un regard réaliste sur certaines contraintes du VE, et notamment sa recharge.

 

Alors OK, on recharge une ZOE la nuit "chez nous" sur une WallBox 7 kW. D'abord c'est seulement 7kW et ça implique aussi d'avoir un "chez nous" qui (à de rares exceptions) se doit d'être pavillonnaire. Quel % de la population est concerné ?  On remplace par quoi les VT qui dorment dans la rue ? 

 

Et ne me dit pas qu'on va installer des bornes 50 kW sur chaque parcelle pavillonnaire : le circuit de distribution français est conçu pour des puissances individuelles plafonnant à 12 kVA. Hormis reconstruire un réseau de distribution (donc à partir de la THT 400 kVA) autorisant disons à minima du 22 kW individuel, je ne vois pas trop comment recharger l'Audi ou la Jaguar "chez nous la nuit". Au passage, qui payerai cette reconstruction du maillage de distribution ?

Et tu as peut-être noté que Enedis commence à décaler les périodes HC. Chez moi, c'est passé de 22h30 - 6h30 à 2h00 - 8h00 puis 13h00 - 15h00 ... A mince, ça ne me laisse plus que 6h de charge nocturne en HC ? Et à condition de ne pas prendre devoir prendre la VE avant 8h .... un hasard probablement ?

 

Les "plans borne" ... ça fait 10 ans qu'on vit sur des promesses de déploiement massif. Ah mince ... elles sont toujours pas là et celles qui ont été installées en 2012-2016 sont pour la plupart obsolètes (faible puissance) ou hors service. Ca c'est une réalité qui s'impose à tous.... et notamment démontré avec les différentes expériences de la presse (dont Automobile-Propre).

 

Le modèle BlueCar (et ses déclinaisons provinciales) qui devait révolutionner la mobilité urbaine s'est effondré du fait de l'obsolescence de la techno (c'est aussi ça le risque de l'évolution : un produit obsolescent au bout de 5 ans) et du modèle économique intenable !

 

Tout ça c'est factuel, démontré, concret. C'est pas des incantations, des axiomes ou de la méthode Coué...

 

 

 

[chgros1]

Il y a 2 heures, tabar1 a dit :

On peut s'interroger, pourquoi les gens qui ont des VE avec des temps de recharge si long ne veulent pas revenir à un VT ?

 

 

- Quand on roule autour de chez soi, à condition de faire < 150 km/jour, on charge sur prise classique garage. Si > 150 km/jour = on installe une W.B 7kW qui charge complètement l'auto sur la nuit et le kW à domicile est toujours moins cher que sur bornes extérieures qui sont donc inutiles.

- Quand on fait un long trajet on prépare son itinéraire et on recharge pendant la pause déjeuner ou la pause café/ détente "en temps masqué" comme on dit en industrie. Donc viser les bornes rapides voire très rapides. Perso je fais régulièrement un trajet de 750 km à 120 kmh avec un appoint (60%) chez Ionity au bout de 300 km (pause café/détente chien enfants)pour rejoindre une seconde Ionity à 200 km, plein à 80% pendant le repas, et il me reste 250 km pour arriver. Total 7h00 de conduite + 1h30 de pause/recharge (avec un eniro qui ne recharge pas aussi vite qu'un etron ou Tesla)

La conduite électrique c'est la zenitude et la détente pour toute la famille... 

N.B: les 300 premiers km sont à 0€ (merci le plein chez Lidl) les 2 autres me coûtent 16 € (2x8), pour 750 km.

[tabar1]

@type901

on se demande pourquoi certains viennent discuter ici et se faire du mal, les forums VT c'est pas ce qui manque...

 

[type901]

@tabar1

Peut-être pour essayer de se convaincre à travers un débat respectueux... ? Parce que si c'est pour que tout le monde s'autocongratule l'intérêt est proche du néant....

[kafou59]

Il y a 8 heures, type901 a dit :

Le but n'est pas d'initier un énième débat VT vs. VE... mais de porter un regard réaliste sur certaines contraintes du VE, et notamment sa recharge

 

 

Tout ça c'est factuel, démontré, concret. C'est pas des incantations, des axiomes ou de la méthode Coué...

 

 

 

A ce jour il n'y a pas de problème : on ne fait pas la queue des heures , chez soi on ne rencontre aucun problème à recharger .Spéculer qu'il va y en avoir, que Enedis ne sera pas fournir  c'est vraiment chercher les problèmes où il n'y en a pas .

 

La methode couet c'est avoir un problème et le nier , hors désolé mais la il n'y a pas de problème 

 

 

[Agfa]

#honnêtement je fais mes pleins en station pétrolier aux pompes CB, 5 minutes tout au plus 

 

Moi aussi avant, j'adorais ça, me faire enfler de 60 euros de taxes. Je kiffais à mort. J'avais même la haine que ça dure pas plus longtemps, pour bien le sentir au plus profond de mon être #honnêtement  

 

 

C'est ça la magie

 

 

VE : 5 euros, 60 minutes

VT: 60 euros, 5 minutes

[TobacoHabana]

Le 27/05/2019 à 15:58, type901 a dit :

Paske tu penses que c'est un probleme franco-francais ? T'as pas vu les photos de Tesla faisant "la queue" en Californie pour recharger ? https://www.impasse-electrique.fr/le-blues-de-la-recharge/

 

Le problème est avant tout technologique quand un "plein" te prend au bas mot 20mn et non pas 5 ....

 

 

Pour moi, allant à la pompe le plus tard possible ... et un gros réservoir (X6), un plein c'était 100€ et minimum 10 mn, mais il m'est arrivé plus d'une fois d'attendre, même en évitant les station d'Hyper. Ceci dit, c'est vrai, 10 mn c'est toujours 3 fois moins que 30 !

Maintenant je recharge chez moi pour max 0.14€*75 Kw = 10€50 ou dans un SuC très cher 0.24*75 = 18€ (je n'utilise pas les "bornes pièges" qui factures a la minute (!!?) au lieu du Kw) et j'utilise mes 80€ pour attendre au resto. Mon seul soucis est maintenant que je mange trop lentement (ou beaucoup trop ?) et je suis obligé de bouger la voiture avant le café.

 

Le VE demande un changement de comportement et implique la perte de certains avantages liés au thermique ..... beaucoup de personnes l'on fait, et je suis sur que, comme moi, ils ne risquent pas de reprendre un thermique. Et si par obligation, ils reprennent un VT, ils feront le plein en 5 mn ... mais passerons 30 mn a pleurer après avoir vu le montant débiter ?.

 

De toute façons, il y a pas mal de "problèmes" a l'utilisation d'un VE, certains sont surement rédhibitoire, mais ce n'est surement pas le fait de s’arrêter 30 mn tout les 300 km sur un long trajet .... de toutes façons, une pause de 30 mn tout les 300 km est a mon avis, un minimum. Je ne parle même pas des courts trajet pour les courses il y a des bornes aux hyper, parking, etc. Au travail, demander une borne (50% de chance), trouver sur son trajet une bornes a cotés d'un petit café sympa, et y perdre 20 mn de sa vie deux fois par semaine un sirotant une blonde/brune, un petit noir, un pastaga, au choix.Y'a pire ?